Edinson Cavani (Sem Clube) - ABolaTV

[BenfiquismoIminente]

É o tipo de problema que adoro que o Benfica tenha mas isto depois funciona como: Vini e Cavani os dois na frente? Vini no banco?

[Tavares SLB]

Claro que o golo conta André.  Estou de acordo contigo nesse ponto. Agora repara que os exemplos que referiste eram bem mais que isso. Cardozo por exp . Em momentos defensivos era fundamental. Quando o Benfica queria respirar na saida de bola , se te recordares havia uma jogada tipica de Jesus. Chutao para Cardozo , para este segurar , dar tempo à equipa para subir linhas. Jimenez , nao só pelo momento defensivo,  mas pela movimentação na frente de ataque , recebia a bola na dta ou na esquerda e largava a direitinha.  Mitroglou , talvez o mais parecido com Vinicius,  mas mais esperto e rato , (tbem mais velho claro) . Na minha opiniao hoje os avancados para singrarem numa equipa que se quer forte na Europa da bola têm de acrenscentar mais ao jogo. Senao nos jogos contra os melhores desaparecem e passam ao lado. Esta a sensacao que Vinicius me dá.  Dara sempre para um campeonato portugues , mas para ser aquilo que o Benfica precisa para evoluir ele proprio tera de crescer muito enquanto jogador.

O Cardozo no momento defensivo era muito fraco. A sua capacidade física era muito fraquinha para bloquear a saída de bola do adversário tanto que era um ponto que alguns centrais conseguiam explorar, bastava desviarem a bola e ultrapassarem-no para ele ficar para trás. O Vinicius nesse aspecto tem muito mais condições. Embora seja importante acho que não é tanto assim, ninguém contrata um avançado porque é muito forte defensivamente, da mesma maneira que ninguém contrata T-rex para a baliza porque joga bem com os pés.

Qualquer jogador que referiste, em termos de qualidade, não difere muito do Vinicius. Aliás, o único avançado que passou por Portugal que tinha condições para estar entre os melhores do mundo na sua posição foi o Falcao, mas convenhamos que jogadores tipo Cardozo, Jackson, Jonas, Bas Dost, Vinicius e Mitroglou, seriam sempre parte da solução para qualquer clube grande e nunca parte do problema.

Quando te referi do caso Cardozo,  referia me aquilo que ele permitia à equipa na gestao de jogo e no momento defensivo "com bola" . Se estas a sofrer uma pressao alta por vezes tens que ter um plano B ,para a tua equipa subir as linhas e nisso Cardozo era top . Agora a pressionar sem bola isso Vinícius é superior ate porque é mais rapido mas tera de aprender a "correr". O cepo suíço por exp é melhor do que ele nesse aspeto.

[bmuc79]

Ninguém percebeu?
Ele discutiu com o árbitro, não levou amarelo por causa da lambreta...

Alias digasse de passagem que já por causa de uma igual ia levando no focinho dos jogadores do Ath. Bilbao.

E a culpa é dele.

Bahahha.

https://m.youtube.com/watch?v=klv2y3KHRLQ

[smp a malhar]

fdx tu gostas mesmo do ibra, nao jogava na minha equipa de certeza, o cavani jogaria muito a frente dele

O Ibra é o melhor avançado desta geração, se não considerarmos o Ronaldo para a posição.

No cômputo geral quem é que lhe é superior?

Aos 38 anos, depois de lesões graves, num Milan moribundo, ainda dá cartas.

o Cavani é bom, mas nunca é melhor que o Zlatan...

Zlatan é só o avançado mais completo de sempre.

Para mim, Ronaldo Fenómeno, de longe.
Não digo Romário também, porque sendo baixinho não ganhava muitas bolas aéreas, mas quando ganhava, a técnica de cabeceamento era top.

eu disse mais completos não disse o melhor PL...

Se formos por aí, o Fenômeno foi o melhor jogador que vi, nem o Messi tem hipóteses.

A partir do momento em que para ti, pelo que li noutro post teu, ser um avançado completo, é um gajo que marca golos em todas as posições possíveis do kamasutra...
O Fenómeno é provavelmente o avançado mais completo da história.
Mais veloz que o Ibra, mais drible que o Ibra, mais poderoso fisicamente no seu auge, melhor finalizador and so on.
Se marca golo com a ponta da piça ou com o peito do pé, é absolutamente indiferente, não é isso que torna um mais completo que o outro.

não tinha a altura que tem o Ibra, nem era especialista em livres e remates de longe...

Continuo com a minha ideia, se não percebes, então deixa morrer a conversa.

Fdx, vai ver uns vídeos do Ronaldo.
Muitos golos de fora da área.
E essa parte de eu não perceber lol.
A questão não é não perceber a tua ideia, é não concordar com ela.
Um diálogo/discussão é isto. Se não concordo, digo porquê e dou a minha opinião.
Não tens que gostar.

não é questão de gostar ou não, eu discordo em relação ao completo, temos visões diferentes do termo da palavra e o que da substância a isso...

Volto a repetir, o fenômeno é o melhor jogador que eu vi, não preciso de ver videos, vi. Centenas de jogos, era o meu ídolo, já vi vídeos sem conta, mas ninguém me vai fazer mudar de ideias em relação ao completo...

[André Sousa]

o que respondi ao Eterno Benfica:
quem falha menos em frente a baliza?
Messi, o Andre quer comparar aspectos fisicos naturais e correlaciona los com ser melhor finalizador

Está escrito no post que citaste.

Não interessa se são naturais ou não, a verdade é que o Ronaldo é um dos jogadores mais temíveis no jogo aéreo da história do futebol, daí ser mais completo. É por características físicas? Também. Isso interessa para quê? O Messi também é um dos melhores dribladores que o futebol já viu porque tem 1,70m, um centro de gravidade baixo e uma agilidade e potência absurda, isso quer dizer o quê?

E repito, está lá escrito: finalizador mais completo.

[BenficaSempre20]

Fdx até neste tópico vamos levar com o debate Messi vs Ronaldo pqp ...

[André Sousa]

https://m.youtube.com/watch?v=klv2y3KHRLQ

Exato, ou seja, merdas que não interessam nem ao menino Jesus. O Bruno Fernandes também é um mete nojo e um chorão de primeira e isso é acessório, não tapa o rendimento que dava. O Jonas volta e meia também lhe parava a moleirinha e foi dos jogadores mais decisivos que passaram por Portugal. O Jardel era um piscineiro e era um terror para qualquer defesa. Não faltam exemplos.

O Kaka acabou muito rápido, teve aquela grande época com a conquista da UCL e depois caiu muito, infelizmente. Os outros são de outra casta.

Já agora, o Neymar é capaz de ser o jogador mais perseguido de todos. Leva cacetada em tudo o que é jogo e até já teve árbitros que o censuraram por fintar, como se estivesse a cometer alguma infração.

https://www.youtube.com/watch?v=1RNCyKPa4gA

Só acéfalos é que podem estar contra o Neymar em situações destas.

Exato, ou seja, merdas que não interessam nem ao menino Jesus. O Bruno Fernandes também é um mete nojo e um chorão de primeira e isso é acessório, não tapa o rendimento que dava. O Jonas volta e meia também lhe parava a moleirinha e foi dos jogadores mais decisivos que passaram por Portugal. O Jardel era um piscineiro e era um terror para qualquer defesa. Não faltam exemplos.

O Kaka acabou muito rápido, teve aquela grande época com a conquista da UCL e depois caiu muito, infelizmente. Os outros são de outra casta.

Já agora, o Neymar é capaz de ser o jogador mais perseguido de todos. Leva cacetada em tudo o que é jogo e até já teve árbitros que o censuraram por fintar, como se estivesse a cometer alguma infração.

https://www.youtube.com/watch?v=1RNCyKPa4gA

Só acéfalos é que podem estar contra o Neymar em situações destas.

Vens atrasado.

[cristiano_1904]

fdx tu gostas mesmo do ibra, nao jogava na minha equipa de certeza, o cavani jogaria muito a frente dele

O Ibra é o melhor avançado desta geração, se não considerarmos o Ronaldo para a posição.

No cômputo geral quem é que lhe é superior?

Aos 38 anos, depois de lesões graves, num Milan moribundo, ainda dá cartas.

o Cavani é bom, mas nunca é melhor que o Zlatan...

Zlatan é só o avançado mais completo de sempre.

Para mim, Ronaldo Fenómeno, de longe.
Não digo Romário também, porque sendo baixinho não ganhava muitas bolas aéreas, mas quando ganhava, a técnica de cabeceamento era top.

eu disse mais completos não disse o melhor PL...

Se formos por aí, o Fenômeno foi o melhor jogador que vi, nem o Messi tem hipóteses.

A partir do momento em que para ti, pelo que li noutro post teu, ser um avançado completo, é um gajo que marca golos em todas as posições possíveis do kamasutra...
O Fenómeno é provavelmente o avançado mais completo da história.
Mais veloz que o Ibra, mais drible que o Ibra, mais poderoso fisicamente no seu auge, melhor finalizador and so on.
Se marca golo com a ponta da piça ou com o peito do pé, é absolutamente indiferente, não é isso que torna um mais completo que o outro.

Melhor finalizador não tanto...

Eu acho que foi melhor finalizador que o Zlatan.

Nisso até diria que os dois têm faro mas o Zlatan. A diferença está má quantidade de oportunidades criadas.

O Ronaldo com a idade e principalmente com as lesões, perdeu essa capacidade de desiquilibrio, já o Zlatan em meia oportunidade faz um golo.

[bmuc79]

É julgado também pelo que faz dentro, simulações, saltos e saltos pra sacar cartões, confrontos com árbitros por ser advertido não é só fora que o julgam.

Há bem pensei que estava acima desses meninos , pra mim são 3 dos melhores de sempre qualquer um deles sai da frente craquezorros.

Exato, ou seja, merdas que não interessam nem ao menino Jesus. O Bruno Fernandes também é um mete nojo e um chorão de primeira e isso é acessório, não tapa o rendimento que dava. O Jonas volta e meia também lhe parava a moleirinha e foi dos jogadores mais decisivos que passaram por Portugal. O Jardel era um piscineiro e era um terror para qualquer defesa. Não faltam exemplos.

O Kaka acabou muito rápido, teve aquela grande época com a conquista da UCL e depois caiu muito, infelizmente. Os outros são de outra casta.

Já agora, o Neymar é capaz de ser o jogador mais perseguido de todos. Leva cacetada em tudo o que é jogo e até já teve árbitros que o censuraram por fintar, como se estivesse a cometer alguma infração.

https://www.youtube.com/watch?v=1RNCyKPa4gA

Só acéfalos é que podem estar contra o Neymar em situações destas.

Há um lance no PSG que ele leva um amarelo por fazer uma finta, ninguém percebeu bem de onde veio o amarelo.

Ninguém percebeu?
Ele discutiu com o árbitro, não levou amarelo por causa da lambreta...

Alias digasse de passagem que já por causa de uma igual ia levando no focinho dos jogadores do Ath. Bilbao.

O árbitro parou o jogo por causa de uma finta... 

Não parou o jogo.
A bola foi pra fora.
Chamou-o a atenção e ele ripostou, levou amarelo.
Bem diferente de levar amarelo por causa do numero de circo.

[redeagle7]

Não.
O Messi não tem bem poderia ter o jogo aéreo do Ronaldo nem tem o instinto de PL que o CR desenvolveu.
De um modo geral acho o Messi mais completo, se falarmos de finalizador, o CR estará acima.

O instinto tem. O Messi também lê muito bem o espaço dentro da área.

Só assim se explica que tenha um rácio de golos por jogo superior ao do Ronaldo, não sendo tão forte no jogo aéreo nem com o pé direito.

Aliás, a distribuição dos golos dos dois são bem díspares, o Ronaldo tem imensos golos de cabeça e pé esquerdo, o Messi é sobretudo de pé esquerdo.

Ainda há dias vi essa imagem.

André, a maior dos golos do Messi dentro da área, são lances em que entra em drible ou tabela.
O Ronaldo na minha opinião, tem outra capacidade de ler o espaço para responder a um cruzamento. E aqui não me interessa se é mais alto ou não, o cruzamento não é necessariamente pra cabeça.
Na verdade o Ronaldo na minha opinião, ao longo dos anos transformou-se num PL de elite, o melhor em actividade.
Pena que o próprio não abrace essa realidade e muitas vezes se perca com coisas que já não consegue fazer com a qualidade e eficácia que fazia antes.

[Red2802]

fdx tu gostas mesmo do ibra, nao jogava na minha equipa de certeza, o cavani jogaria muito a frente dele

O Ibra é o melhor avançado desta geração, se não considerarmos o Ronaldo para a posição.

No cômputo geral quem é que lhe é superior?

Aos 38 anos, depois de lesões graves, num Milan moribundo, ainda dá cartas.

o Cavani é bom, mas nunca é melhor que o Zlatan...

Zlatan é só o avançado mais completo de sempre.

O avançado mais completo de sempre é o Ronaldo.

O Cristiano ou o Nazário.

Messi tb. Essas opiniões são mt subjetivas... Mas desde que a TV é a  cores, digamos assim, avançados provavelmente são esses 3 os mais completos

Eu considero Messi um caso à parte.

Por não ser um avançado puro como os outros e por estarmos a discutir a palavra "completo". No capítulo da finalização, tanto os dois Ronaldos como o Zlatan são ambidestros, coisa que Messi não é. E jogo de cabeça também não podemos comparar.

Mas Messi também tem muitas coisas que nenhum dos outros têm, mas não como características de avançado.

Por curiosidade que coisas tem o messi que o ronaldo nazario de lima não teve? Livres?

Livres, sem dúvida.

Mas, melhor do que isso, a leitura de jogo, capacidade de passe e a precisão de remate. Em qualquer destes aspectos é muito melhor do que os outros.

Só Maradona se lhe compara.

[André Sousa]

Quando te referi do caso Cardozo,  referia me aquilo que ele permitia à equipa na gestao de jogo e no momento defensivo "com bola" . Se estas a sofrer uma pressao alta por vezes tens que ter um plano B ,para a tua equipa subir as linhas e nisso Cardozo era top . Agora a pressionar sem bola isso Vinícius é superior ate porque é mais rapido mas tera de aprender a "correr". O cepo suíço por exp é melhor do que ele nesse aspeto.

O Vinicius nesse aspecto também é superior ao Cardozo, fisicamente é muito mais completo.

O Cardozo sofria muito porque não tinha agilidade e aceleração nenhuma, daí dizerem que era tosco. Tinha um excelente pé esquerdo mas perdia vários lances porque ou a receção saía perfeita ou mesmo saindo boa acabava por perder o lance no seguimento da jogada.

[vince1987]

Por curiosidade que coisas tem o messi que o ronaldo nazario de lima não teve? Livres?

É o melhor playmaker da história.

É capaz de ser o aspecto em que está mais à frente da concorrência, até.

Ronaldinho Gaúcho.... Digam o que disserem de Messi... Tudo o que o Messi faz e fez em campo, o Ronaldinho fez... Mas nem tudo o que o Ronaldinho Gaúcho fez, o Messi conseguiu fazer...

RG abriu a magia pra esta geração sem ele muita coisa não teria sido vista e copiada... parecia que estava no bairro a jogar

[Leonzo]

Por acaso acho que se pode fazer por 3 razões :

1° É o sonho molhado do JJ
2° Seria o A's de trunfos para a campanha do Ventoinhas
3° Porque o tipo até parece ser "simples" apesar da fama e do dinheiro

Ps: No início deste processo achei isto completamente lunático... Agora começo a ter esperança.

Ps2: Acho que o sonho do JJ é juntar Cavani e De Arrascaeta. Eu acho que o Gerson e o BH é só fumaça para dispersar os jornaleiros...

[J_PN]

Se este gajo vem é mesmo Vieira vintage. Rato do caralho, sabe muito.