Orkun Kökçü

Médio, 23 anos,
Türkiye
Equipa Principal: 2 épocas (2023-), 58 jogos (3620 minutos), 11 golos
Em 2024/2025: 15 jogos (1025 minutos), 4 golos

Títulos: Supertaça (1)

Zedane

Citação de: djhifi em 05 de Junho de 2023, 19:13
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 19:05
Citação de: djhifi em 05 de Junho de 2023, 18:49
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 18:44Eu considero razoavel, para o nivel do jogador, 20M + 5M (campeão nacional) + 5M (quartos da champions) por 75% do passe.

Tens de subir um patamar para chegar a jogadores destes.
Essa proposta não é isso. Tens de ou dar mais á cabeça, ou mais em objetivos/percentagens.

O valor de mercado são 30 e a tua base foram 20...

Não é realista pensar que o clube aceitaria. Tens de te colocar do outro lado também.

Para a nossa realidade, só aceitaria baixar a percentagem.

Temos outras posições para reforçar e eu não aceitaria vender nem o António Silva, nem o João Neves e nem o Ramos. Pagar 30 ou 40M pelo Kokcu implicaria ou a saída de um destes três ou incapacidade de reforçar posições fundamentais como a lateral esquerda ou o GR, embora este último não me pareça prioridade da equipa técnica.

Percebo o teu ponto em termos macro (reforçar outras posições no plantel). Mas isolando este caso, não acho que seja preciso vender alguém para trazer o Kokçu por 30M (excepto saídas de malta como Chiquinho e afins).

O Benfica vendeu o Enzo em Janeiro pelos valor que foi, tem o dinheiro amealhado na Champions e o saco de dinheiro de entrada na Champions por ter entrado diretamente com a conquista do Campeonato. Não esquecer a venda do Darwin que não foi há muito tempo.

E eu acho fundamental reforçar esta posição. O Benfica precisa de contratar titulares indiscutiveis para o meio-campo. Chiquinho ou Florentino são curtos se a ambição for paulatinamente ir chegando mais longe/subir o nível.

Dar 30M por um jogador ou outro (pontualmente), parece-me o percurso natural para o clube que tem tido as nossas vendas.

Prefiro comprar 2 jogadores em 2 épocas por 30M cada um, do que estourar 50M em vários "baratinhos".

Risco há sempre e cada caso é um caso. Mas para mim estás mais próximo de subir o nível quanto mais sobes o patamar de investimento individual do que o inverso onde em 10 contratações se calhar acertas 2 ou 3.

Claro que isto não é uma ciência exata. Só a minha opinião.

Ainda fico intrigado com esta história de gastar metade do orçamento!
 Se vende um jogador, tens de substitui lo caso não haja ninguém com esse perfil no plantel.
 Se Enzo rendeu 70M, deveriam ter comprado algum médio na ordem dos 20/25M.
 Preferiram esperar e fazê lo nesta época.. então se agora a Equipa precisa de 6 reforços e só sobrar 10M para um médio centro, compramos um meite?!
 Para esta época deveríamos ter um budget de 60M para gastar e o substituto de Enzo nem deveria entrar nestas contas!!
 Até agora é garantido que saem Grimaldo e Otamendi logo precisamos de um defesa esquerdo titular, se gastarmos 15M aqui+MC titular que seja 30M, gastamos 45M.
 A partir daí, se sair alguém temos que comprar um substituto.

Golden_Mean

Citação de: djhifi em 05 de Junho de 2023, 19:13
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 19:05
Citação de: djhifi em 05 de Junho de 2023, 18:49
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 18:44Eu considero razoavel, para o nivel do jogador, 20M + 5M (campeão nacional) + 5M (quartos da champions) por 75% do passe.

Tens de subir um patamar para chegar a jogadores destes.
Essa proposta não é isso. Tens de ou dar mais á cabeça, ou mais em objetivos/percentagens.

O valor de mercado são 30 e a tua base foram 20...

Não é realista pensar que o clube aceitaria. Tens de te colocar do outro lado também.

Para a nossa realidade, só aceitaria baixar a percentagem.

Temos outras posições para reforçar e eu não aceitaria vender nem o António Silva, nem o João Neves e nem o Ramos. Pagar 30 ou 40M pelo Kokcu implicaria ou a saída de um destes três ou incapacidade de reforçar posições fundamentais como a lateral esquerda ou o GR, embora este último não me pareça prioridade da equipa técnica.

Percebo o teu ponto em termos macro (reforçar outras posições no plantel). Mas isolando este caso, não acho que seja preciso vender alguém para trazer o Kokçu por 30M (excepto saídas de malta como Chiquinho e afins).

O Benfica vendeu o Enzo em Janeiro pelos valor que foi, tem o dinheiro amealhado na Champions e o saco de dinheiro de entrada na Champions por ter entrado diretamente com a conquista do Campeonato. Não esquecer a venda do Darwin que não foi há muito tempo.

E eu acho fundamental reforçar esta posição. O Benfica precisa de contratar titulares indiscutiveis para o meio-campo. Chiquinho ou Florentino são curtos se a ambição for paulatinamente ir chegando mais longe/subir o nível.

Dar 30M por um jogador ou outro (pontualmente), parece-me o percurso natural para o clube que tem tido as nossas vendas.

Prefiro comprar 2 jogadores em 2 épocas por 30M cada um, do que estourar 50M em vários "baratinhos".

Risco há sempre e cada caso é um caso. Mas para mim estás mais próximo de subir o nível quanto mais sobes o patamar de investimento individual do que o inverso onde em 10 contratações se calhar acertas 2 ou 3.

Claro que isto não é uma ciência exata. Só a minha opinião.

Oferecer 20M de base aqui é para levar um não á partida, como é evidente.

Daria 25 ou 30 + 5 por objetivos/percentagens do passe.
Eu ofereceria 20M, mais extras atrelados a resultados desportivos que impliquem aumentos de receita (campeão nacional, oitavos/quartos) e cedência de uma percentagem do passe, a partir de 25%.

Mais do que 20M acho que teria impactos na construção do plantel que não nos beneficiariam.

|OnE|

Citação de: Bertolucci Kasparov em 05 de Junho de 2023, 19:27
Citação de: ItsY2Inferno em 05 de Junho de 2023, 19:07O Benfica não tem condições para dar mais de 25M por um jogador, ainda por cima um jogador que não é ponta de lança ou um extremo

Isto não é o fm, já chegou o falhanço do negócio Weigl

Imagino no SerNapoles quando compraram um jogador de 21 anos por 75M.
Foi também o único jogador que compraram esse ano.

djhifi

#1908
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 19:32
Citação de: djhifi em 05 de Junho de 2023, 19:13
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 19:05
Citação de: djhifi em 05 de Junho de 2023, 18:49
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 18:44Eu considero razoavel, para o nivel do jogador, 20M + 5M (campeão nacional) + 5M (quartos da champions) por 75% do passe.

Tens de subir um patamar para chegar a jogadores destes.
Essa proposta não é isso. Tens de ou dar mais á cabeça, ou mais em objetivos/percentagens.

O valor de mercado são 30 e a tua base foram 20...

Não é realista pensar que o clube aceitaria. Tens de te colocar do outro lado também.

Para a nossa realidade, só aceitaria baixar a percentagem.

Temos outras posições para reforçar e eu não aceitaria vender nem o António Silva, nem o João Neves e nem o Ramos. Pagar 30 ou 40M pelo Kokcu implicaria ou a saída de um destes três ou incapacidade de reforçar posições fundamentais como a lateral esquerda ou o GR, embora este último não me pareça prioridade da equipa técnica.

Percebo o teu ponto em termos macro (reforçar outras posições no plantel). Mas isolando este caso, não acho que seja preciso vender alguém para trazer o Kokçu por 30M (excepto saídas de malta como Chiquinho e afins).

O Benfica vendeu o Enzo em Janeiro pelos valor que foi, tem o dinheiro amealhado na Champions e o saco de dinheiro de entrada na Champions por ter entrado diretamente com a conquista do Campeonato. Não esquecer a venda do Darwin que não foi há muito tempo.

E eu acho fundamental reforçar esta posição. O Benfica precisa de contratar titulares indiscutiveis para o meio-campo. Chiquinho ou Florentino são curtos se a ambição for paulatinamente ir chegando mais longe/subir o nível.

Dar 30M por um jogador ou outro (pontualmente), parece-me o percurso natural para o clube que tem tido as nossas vendas.

Prefiro comprar 2 jogadores em 2 épocas por 30M cada um, do que estourar 50M em vários "baratinhos".

Risco há sempre e cada caso é um caso. Mas para mim estás mais próximo de subir o nível quanto mais sobes o patamar de investimento individual do que o inverso onde em 10 contratações se calhar acertas 2 ou 3.

Claro que isto não é uma ciência exata. Só a minha opinião.

Oferecer 20M de base aqui é para levar um não á partida, como é evidente.

Daria 25 ou 30 + 5 por objetivos/percentagens do passe.
Eu ofereceria 20M, mais extras atrelados a resultados desportivos que impliquem aumentos de receita (campeão nacional, oitavos/quartos) e cedência de uma percentagem do passe, a partir de 25%.

Mais do que 20M acho que teria impactos na construção do plantel que não nos beneficiariam.

É sobretudo um gatilho psicológico, mas nos negócios faz diferença: Tens de subir esse valor base de 20M para outro número mais acima.

Atenção que por mim este gajo vinha por 10M  ;D
Estou só a tentar ser realista e colocar-me também no lado do clube que vende.
20M base acho  pouco aqui.

Coloco a questão de outra forma, tu aceitarias essa proposta? É que fazê-las é fácil, o problema é convencer o outro lado.
É sempre preciso arranjar um compromisso a meio caminho. Acho dificil com essa, somente.

Discordo da última frase. Escrevi no outro comentário (darwin, enzo, champions desta época + entrada na champions da próxima). E acrescento, ainda tens algum entulho no plantel para vender/realizar poupanças salariais.

Na minha opinião precisamos de contratar menos, mas aumentar ligeiramente algumas das propostas. Fazer contratações + cirurgicas e mesclar com alguma malta da formação todos os anos (João Neves, por exemplo).

Zedane

Citação de: Zedane em 05 de Junho de 2023, 19:31
Citação de: djhifi em 05 de Junho de 2023, 19:13
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 19:05
Citação de: djhifi em 05 de Junho de 2023, 18:49
Citação de: Golden_Mean em 05 de Junho de 2023, 18:44Eu considero razoavel, para o nivel do jogador, 20M + 5M (campeão nacional) + 5M (quartos da champions) por 75% do passe.

Tens de subir um patamar para chegar a jogadores destes.
Essa proposta não é isso. Tens de ou dar mais á cabeça, ou mais em objetivos/percentagens.

O valor de mercado são 30 e a tua base foram 20...

Não é realista pensar que o clube aceitaria. Tens de te colocar do outro lado também.

Para a nossa realidade, só aceitaria baixar a percentagem.

Temos outras posições para reforçar e eu não aceitaria vender nem o António Silva, nem o João Neves e nem o Ramos. Pagar 30 ou 40M pelo Kokcu implicaria ou a saída de um destes três ou incapacidade de reforçar posições fundamentais como a lateral esquerda ou o GR, embora este último não me pareça prioridade da equipa técnica.

Percebo o teu ponto em termos macro (reforçar outras posições no plantel). Mas isolando este caso, não acho que seja preciso vender alguém para trazer o Kokçu por 30M (excepto saídas de malta como Chiquinho e afins).

O Benfica vendeu o Enzo em Janeiro pelos valor que foi, tem o dinheiro amealhado na Champions e o saco de dinheiro de entrada na Champions por ter entrado diretamente com a conquista do Campeonato. Não esquecer a venda do Darwin que não foi há muito tempo.

E eu acho fundamental reforçar esta posição. O Benfica precisa de contratar titulares indiscutiveis para o meio-campo. Chiquinho ou Florentino são curtos se a ambição for paulatinamente ir chegando mais longe/subir o nível.

Dar 30M por um jogador ou outro (pontualmente), parece-me o percurso natural para o clube que tem tido as nossas vendas.

Prefiro comprar 2 jogadores em 2 épocas por 30M cada um, do que estourar 50M em vários "baratinhos".

Risco há sempre e cada caso é um caso. Mas para mim estás mais próximo de subir o nível quanto mais sobes o patamar de investimento individual do que o inverso onde em 10 contratações se calhar acertas 2 ou 3.

Claro que isto não é uma ciência exata. Só a minha opinião.

Essa devia ser a política nas contratações..

gizmo

Citação de: Sousa_slb em 05 de Junho de 2023, 18:09Por acaso temos muitos flops caros

desde cebolinha, weigl etc

Prefiro gastar esse dinheiro em contratações tipo Cebolinha e Weigl, do que o mesmo valor em 10 gajos, onde metade deles nunca chega sequer a jogar com a nossa camisola e vão directos para o carrossel.

O facto desses dois não terem resultado, não pode ser referência para futuros negócios. E basta dar uma vista de olhos nos respetivos tópicos e ver o que se dizia aquando das suas contratações.

djhifi

Citação de: gizmo em 05 de Junho de 2023, 19:43
Citação de: Sousa_slb em 05 de Junho de 2023, 18:09Por acaso temos muitos flops caros

desde cebolinha, weigl etc

Prefiro gastar esse dinheiro em contratações tipo Cebolinha e Weigl, do que o mesmo valor em 10 gajos, onde metade deles nunca chega sequer a jogar com a nossa camisola e vão directos para o carrossel.

O facto desses dois não terem resultado, não pode ser referência para futuros negócios. E basta dar uma vista de olhos nos respetivos tópicos e ver o que se dizia aquando das suas contratações.

Concordo

glorioso41

É preferível gastar 70M em 3 bons do que 100M em 8 que só se aproveitam 2 e ainda se perde dinheiro nos outros 6.
Se for esta a política ficámos muito melhores.

Bertolucci Kasparov

Citação de: |OnE| em 05 de Junho de 2023, 19:32
Citação de: Bertolucci Kasparov em 05 de Junho de 2023, 19:27
Citação de: ItsY2Inferno em 05 de Junho de 2023, 19:07O Benfica não tem condições para dar mais de 25M por um jogador, ainda por cima um jogador que não é ponta de lança ou um extremo

Isto não é o fm, já chegou o falhanço do negócio Weigl

Imagino no SerNapoles quando compraram um jogador de 21 anos por 75M.
Foi também o único jogador que compraram esse ano.

Foi um all-in. Não é bem mais preocupante do que a nossa situação, em que podemos espetar 35M num jogador e ainda temos pelos menos a mesma quantidade para gastar em mais dois titulares?

Já agora nessa epoca, o Nápoles vendeu jogadores medianos, com mais de 28 anos por valores a rondar os 20/25M, alguns para equipas como o Torino. Mas para o Benfica, segundo alguns users, o Benfica não pode investir mais de 25M pelo capitão do campeão holandês, melhor jogador do tulipão, com apenas 22 anos.

djhifi

Citação de: glorioso41 em 05 de Junho de 2023, 19:47É preferível gastar 70M em 3 bons do que 100M em 8 que só se aproveitam 2 e ainda se perde dinheiro nos outros 6.
Se for esta a política ficámos muito melhores.


Basicamente o meu pensamento.

pipi

Meio campo para jogar na LC e no campeonato nos jogos de dificuldade alta


                Aurnes

       J.Neves           Kokçu




 

djhifi

Citação de: pipi em 05 de Junho de 2023, 19:49Meio campo para jogar na LC e no campeonato nos jogos de dificuldade alta


                Aurnes

      J.Neves          Kokçu




 

O João Neves tem muito potencial, mas está tudo a acontecer demasiado depressa. Champions e jogos de pressão alta? Vamos com calma nesse peso todo sobre o jovem.

Slbttotosalvio

Citação de: ItsY2Inferno em 05 de Junho de 2023, 19:07O Benfica não tem condições para dar mais de 25M por um jogador, ainda por cima um jogador que não é ponta de lança ou um extremo

Isto não é o fm, já chegou o falhanço do negócio Weigl
Acho que e mais seguro gastar mais num médio ou defesa do que num avancado ou extremo.

zizou


|OnE|

Citação de: Bertolucci Kasparov em 05 de Junho de 2023, 19:48
Citação de: |OnE| em 05 de Junho de 2023, 19:32
Citação de: Bertolucci Kasparov em 05 de Junho de 2023, 19:27
Citação de: ItsY2Inferno em 05 de Junho de 2023, 19:07O Benfica não tem condições para dar mais de 25M por um jogador, ainda por cima um jogador que não é ponta de lança ou um extremo

Isto não é o fm, já chegou o falhanço do negócio Weigl

Imagino no SerNapoles quando compraram um jogador de 21 anos por 75M.
Foi também o único jogador que compraram esse ano.

Foi um all-in. Não é bem mais preocupante do que a nossa situação, em que podemos espetar 35M num jogador e ainda temos pelos menos a mesma quantidade para gastar em mais dois titulares?

Já agora nessa epoca, o Nápoles vendeu jogadores medianos, com mais de 28 anos por valores a rondar os 20/25M, alguns para equipas como o Torino. Mas para o Benfica, segundo alguns users, o Benfica não pode investir mais de 25M pelo capitão do campeão holandês, melhor jogador do tulipão, com apenas 22 anos.
Por outro lado compramos Enzo, Neres e Aursnes por menos de 15M cada.


Já agora, o melhor do tulipão é claramente o Xavi Simons.