Orkun Kökçü

Médio, 23 anos,
Türkiye
Equipa Principal: 2 épocas (2023-), 58 jogos (3620 minutos), 11 golos
Em 2024/2025: 15 jogos (1025 minutos), 4 golos

Títulos: Supertaça (1)

Ghost.Of.Red

Citação de: BENFIKA em 07 de Junho de 2023, 11:46A pequena hipótese que o Benfica tem apenas existe se não aparecer mais nenhum clube de champions com dinheiro.

Se o Arsenal se meter ao barulho facilmente deixa lá os 40M e traz o jogador.

Depende.

Ele no Arsenal é mais um.

Ele no Benfica é ele e mais 10.

Ele tem 22 anos, tem muito tempo para ir para a EPL e para um clube melhor que o Arsenal.

Diogo20

Citação de: Ghost.Of.Red em 07 de Junho de 2023, 11:55
Citação de: BENFIKA em 07 de Junho de 2023, 11:46A pequena hipótese que o Benfica tem apenas existe se não aparecer mais nenhum clube de champions com dinheiro.

Se o Arsenal se meter ao barulho facilmente deixa lá os 40M e traz o jogador.

Depende.

Ele no Arsenal é mais um.

Ele no Benfica é ele e mais 10.
Pouco interessa hoje em dia para os jogadores. Isso é conversa romântica, os jogadores querem é campeonatos competitivos e montes de massa.

Androico

Citação de: Ghost.Of.Red em 07 de Junho de 2023, 11:55
Citação de: BENFIKA em 07 de Junho de 2023, 11:46A pequena hipótese que o Benfica tem apenas existe se não aparecer mais nenhum clube de champions com dinheiro.

Se o Arsenal se meter ao barulho facilmente deixa lá os 40M e traz o jogador.

Depende.

Ele no Arsenal é mais um.

Ele no Benfica é ele e mais 10.

Ele tem 22 anos, tem muito tempo para ir para a EPL e para um clube melhor que o Arsenal.
Nenhum jogador rejeita a oportunidade de ir para o Arsenal, a disputar o melhor campeonato do mundo, para vir jogar no Benfica e no campeonato português. Esqueçam isso...

Os nossos miúdos da formação não o fazem, quanto mais jogadores estrangeiros.

zefo

Citação de: Ghost.Of.Red em 07 de Junho de 2023, 11:55
Citação de: BENFIKA em 07 de Junho de 2023, 11:46A pequena hipótese que o Benfica tem apenas existe se não aparecer mais nenhum clube de champions com dinheiro.

Se o Arsenal se meter ao barulho facilmente deixa lá os 40M e traz o jogador.

Depende.

Ele no Arsenal é mais um.

Ele no Benfica é ele e mais 10.

Ele tem 22 anos, tem muito tempo para ir para a EPL e para um clube melhor que o Arsenal.
É só o clube que esteve a um passo de ganhar a PL...

Kurt Cobain 10

Também gostava muito de o ter cá,mas quem no seu perfeito juízo prefere vir jogar contra porcos como o Pepe e Otávio...a estar a jogar no melhor campeonato do mundo? Já para não falar no vencimento...ele no arsenal é titular de caras. Ainda mais com a saída do xhaka.

Slb04Sempre

Citação de: Ghost.Of.Red em 07 de Junho de 2023, 11:55
Citação de: BENFIKA em 07 de Junho de 2023, 11:46A pequena hipótese que o Benfica tem apenas existe se não aparecer mais nenhum clube de champions com dinheiro.

Se o Arsenal se meter ao barulho facilmente deixa lá os 40M e traz o jogador.

Depende.

Ele no Arsenal é mais um.

Ele no Benfica é ele e mais 10.

Ele tem 22 anos, tem muito tempo para ir para a EPL e para um clube melhor que o Arsenal.

Seria muito estranho preferir vir para o Benfica em vez de um Arsenal, nem é a dimensão dos clubes mas sim da liga... e do salário

JeSuisÉder

Citação de: zefo em 07 de Junho de 2023, 11:57
Citação de: Ghost.Of.Red em 07 de Junho de 2023, 11:55
Citação de: BENFIKA em 07 de Junho de 2023, 11:46A pequena hipótese que o Benfica tem apenas existe se não aparecer mais nenhum clube de champions com dinheiro.

Se o Arsenal se meter ao barulho facilmente deixa lá os 40M e traz o jogador.

Depende.

Ele no Arsenal é mais um.

Ele no Benfica é ele e mais 10.

Ele tem 22 anos, tem muito tempo para ir para a EPL e para um clube melhor que o Arsenal.
É só o clube que esteve a um passo de ganhar a PL...

The bottlejobs...que também foram de vela da LE eliminados pelos lagartos, até gostava deles no tempo de Henry e do Bergkamp, agora nem por isso

Devil1

Estão a partir do principio que um Arsenal da vida tem interesse nele... qualquer clube de topo da premier se tivesse interesse já tinha garantido o jogador, sabendo do forte interesse do Benfica. 40M é tremoços para eles.

JeSuisÉder

Citação de: Kurt Cobain 10 em 07 de Junho de 2023, 11:58Também gostava muito de o ter cá,mas quem no seu perfeito juízo prefere vir jogar contra porcos como o Pepe e Otávio...a estar a jogar no melhor campeonato do mundo? Já para não falar no vencimento...ele no arsenal é titular de caras. Ainda mais com a saída do xhaka.

Tem-se falado de vários nomes para a equipa deles, desde rice, caicedo, gundogan

zefo

Citação de: JeSuisÉder em 07 de Junho de 2023, 12:00
Citação de: zefo em 07 de Junho de 2023, 11:57
Citação de: Ghost.Of.Red em 07 de Junho de 2023, 11:55
Citação de: BENFIKA em 07 de Junho de 2023, 11:46A pequena hipótese que o Benfica tem apenas existe se não aparecer mais nenhum clube de champions com dinheiro.

Se o Arsenal se meter ao barulho facilmente deixa lá os 40M e traz o jogador.

Depende.

Ele no Arsenal é mais um.

Ele no Benfica é ele e mais 10.

Ele tem 22 anos, tem muito tempo para ir para a EPL e para um clube melhor que o Arsenal.
É só o clube que esteve a um passo de ganhar a PL...

The bottlejobs...que também foram de vela da LE eliminados pelos lagartos, até gostava deles no tempo de Henry e do Bergkamp, agora nem por isso
Não tenho respeito pelo Sporting lá do dito mas (ainda por cima Turco) não ir para a PL para vir para cá seria 1 em 1000000.

Androico

Hoje em dia, até clubes que lutam por não descer no campeonato inglês contratam os melhores jogadores de campeonatos periféricos (como o holandês e o português). Basta ver o Wolverhampton, que é sempre hipótese para os melhores jogadores dos 3 grandes em Portugal, e com o qual não conseguimos competir. É o melhor campeonato do mundo, com salários muito altos, pelo que é perfeitamente normal que um jogador o queira disputar.

Dmitry91

Citação de: insatisfeito em 07 de Junho de 2023, 11:33Começamos a fazer contratações de 30/40M e depois ao minimo deslize desportivo o orçamento fica na merda e vamos vender os aneis da formação.


Sendo um clube com um orçamento cronicamente deficiente (mesmo com excelentes campanhas na champions) é uma aberração gastar 30/40M em apenas um jogador.


E para a brigada da "falta de ambição"... ambição é pegar na margem orçamental e segurar os melhores mais tempo ou contratar cromos novos?


Voltamos à fase não há Edersons, há Varelas?

Continuam a bater na tecla dos milhões por jogador quando o importante é os milhões por época.

Para manter os "anéis" da formação precisas de aumentar o tecto salarial, como se faz isso? Com presenças na Champions e vendas de Darwins/Enzos/Kokçus (de preferência no Verão e não em Janeiro).

Contratar cromos novos, era ir buscar mais um central tipo o Toti Gomes porque está na carteira do Mendes. O Kokçu a vir por 35M ou 40M era um investimento feito com cabeça para uma das duas posições que precisamos.

Transformer


adeptoBancada

Citação de: margaridacardoso em 07 de Junho de 2023, 11:23
Citação de: adeptoBancada em 07 de Junho de 2023, 11:16
Citação de: margaridacardoso em 07 de Junho de 2023, 11:13
Citação de: adeptoBancada em 07 de Junho de 2023, 11:00
Citação de: Leonzo em 07 de Junho de 2023, 10:54
Citação de: MTrigueiros em 07 de Junho de 2023, 10:29
Citação de: Bertolucci Kasparov em 07 de Junho de 2023, 10:14Quando vendemos o Felix, também não quisemos investir 30M no Dani Olmo (que toda a gente via que era craque), porque o Benfica não podia gastar tanto dinheiro num só jogador.

Fomos então gastar 38M no RDT e no Vinicius.




O futebol não funciona assim.

Idealmente, todos queremos os melhores jogadores ao melhor preço, nem sempre dá.

O Benfica quando comprou o Darwin por aquele valor, mandou uma mensagem para o mercado. Na época seguinte tentou o Sadiq do Almeria e eles pediram ainda mais dinheiro. Não foi por acaso.

O mesmo vai acontecer se chegarmos ao Feyenoord e batermos os 30 ou 40 milhões. Da próxima vez que formos tentar comprar alguém nesses mercados, eles vão inflacionar o valor do jogador.

Resultado: o modelo do Benfica fica esgotado. Teremos de vender cada vez mais caro para conseguir continuar a lucrar.

Eu nem estou a dizer que é certo ou errado, mas é esta a política do clube. Comprar, valorizar e vender com muito lucro.

A lógica da batata diz-nos que, se começamos a comprar caro, temos duas alternativas:
- vender ainda mais caro
- perder lucro

E ainda temos uma outra opção completamente catastrófica e que estou a ignorar propositadamente que é os jogadores em questão floparem, como aconteceu com Cebolinha, Waldschmidt ou RDT. Isso então é meio caminho andado para anularmos a vantagem que temos para os rivais.

Por isso, não é substituir Enzos por Chiquinhos que vamos evoluir. Mas também poderá não ser Enzos por jogadores de 30M€. Há-de haver algum meio termo que nos permita continuar a ser competitivos dentro da política atual do clube.
Isso não é assim tão linear. O que temos de fazer para precaver isso é formarmos ainda melhor e para isso temos de tirar mais rendimento da equipa B e principalmente do Scouting.
Eu acabava com a equipa sub 23, é um extra num recurso que poucos ou nenhuns dividendos trás.

Quando chegam aos Juniores e B os jogadores já deviam estar mais que filtrados e fazerem parte dos quadros quem realmente tem potencialidade para subir à equipa A. O modelo da B deve alimentar a A constantemente e os jogadores devem estar preparados para serem chamados assim que possível. Deviam ser planteis curtos e de qualidade 2/3 dos nossos melhores jogadores da formação + 1/3 de prospects (de Qualidade!)

Se tivermos este sistema bem oleado consegues sempre comprar 2 jogadores por mercado de 40M€ bem seleccionados e que passados uns tempos valem o dobro e torna se um sistema rentável e competitivo.
Discordo em acabar com a equipa dos sub-23. Tens mts exemplos que os sub-23 foram uma boa aposta. Jogadores que evoluiram nos sub-23 que estavam "tapados" na B, e que depois até se tornaram mais importantes que os da B. Nem sempre é facil filtrar e perceber os que vão ser os melhores.
Citação de: adeptoBancada em 07 de Junho de 2023, 11:00
Citação de: Leonzo em 07 de Junho de 2023, 10:54
Citação de: MTrigueiros em 07 de Junho de 2023, 10:29
Citação de: Bertolucci Kasparov em 07 de Junho de 2023, 10:14Quando vendemos o Felix, também não quisemos investir 30M no Dani Olmo (que toda a gente via que era craque), porque o Benfica não podia gastar tanto dinheiro num só jogador.

Fomos então gastar 38M no RDT e no Vinicius.




O futebol não funciona assim.

Idealmente, todos queremos os melhores jogadores ao melhor preço, nem sempre dá.

O Benfica quando comprou o Darwin por aquele valor, mandou uma mensagem para o mercado. Na época seguinte tentou o Sadiq do Almeria e eles pediram ainda mais dinheiro. Não foi por acaso.

O mesmo vai acontecer se chegarmos ao Feyenoord e batermos os 30 ou 40 milhões. Da próxima vez que formos tentar comprar alguém nesses mercados, eles vão inflacionar o valor do jogador.

Resultado: o modelo do Benfica fica esgotado. Teremos de vender cada vez mais caro para conseguir continuar a lucrar.

Eu nem estou a dizer que é certo ou errado, mas é esta a política do clube. Comprar, valorizar e vender com muito lucro.

A lógica da batata diz-nos que, se começamos a comprar caro, temos duas alternativas:
- vender ainda mais caro
- perder lucro

E ainda temos uma outra opção completamente catastrófica e que estou a ignorar propositadamente que é os jogadores em questão floparem, como aconteceu com Cebolinha, Waldschmidt ou RDT. Isso então é meio caminho andado para anularmos a vantagem que temos para os rivais.

Por isso, não é substituir Enzos por Chiquinhos que vamos evoluir. Mas também poderá não ser Enzos por jogadores de 30M€. Há-de haver algum meio termo que nos permita continuar a ser competitivos dentro da política atual do clube.
Isso não é assim tão linear. O que temos de fazer para precaver isso é formarmos ainda melhor e para isso temos de tirar mais rendimento da equipa B e principalmente do Scouting.
Eu acabava com a equipa sub 23, é um extra num recurso que poucos ou nenhuns dividendos trás.

Quando chegam aos Juniores e B os jogadores já deviam estar mais que filtrados e fazerem parte dos quadros quem realmente tem potencialidade para subir à equipa A. O modelo da B deve alimentar a A constantemente e os jogadores devem estar preparados para serem chamados assim que possível. Deviam ser planteis curtos e de qualidade 2/3 dos nossos melhores jogadores da formação + 1/3 de prospects (de Qualidade!)

Se tivermos este sistema bem oleado consegues sempre comprar 2 jogadores por mercado de 40M€ bem seleccionados e que passados uns tempos valem o dobro e torna se um sistema rentável e competitivo.
Discordo em acabar com a equipa dos sub-23. Tens mts exemplos que os sub-23 foram uma boa aposta. Jogadores que evoluiram nos sub-23 que estavam "tapados" na B, e que depois até se tornaram mais importantes que os da B. Nem sempre é facil filtrar e perceber os que vão ser os melhores.
António. Silva.
Foi um dos exemplos que me passou pela cabeça. Mas ninguém melhor que tu para dar esse exemplo.

Mesmo este ano, nem acompanhei assim tanto os sub-23, mas foi bom para alguns jogadores terem tempo: Diogo Spencer, João Veloso, Hugo Félix.
Sempre. O ano em que ganhamos a Youth League foi o ano que melhor exemplifica a utilidade dos sub-23. Quase todos, inclusive o André Gomes, que foi completamente decisivo e que se não fossem os sub-23 estaria estagnado, evoluiram lá durante a época.
André Gomes, Tomé, António, Pedro Santos, Diego, Zan, Nuno Felix, Hugo Felix, Semedo. Tudo malta dos sub-23 que nos ajudou a ganhar a YL.
Nem mais.

A maioria das pessoas que acha que os sub-23 deviam acabar, ou não acompanham a evolução dos jogadores, ou pensa isso porrque não ganhamos o campeonato dos sub-23.