João Victor

Defesa, 25 anos,
Brasil
Equipa Principal: 2 épocas (2022-2023), 5 jogos (141 minutos), 0 golos
Em 2023/2024: 2 jogos (27 minutos), 0 golos

Pablito13

Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:22
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:19
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:12
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:10
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:02
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 23:58
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
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Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.
Eu não acho que tenhamos tempo para esperar que o João Victor agora nesta fase da carreira tenha o tempo necessário para evoluir na vertente ofensiva. O Bah tem é de ser o titular e o João Victor falta-lhe várias coisas para ser um lateral ofensivo. É um processo longo. É muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC.

E percebo o que dizes. Mas acho que essa suposta evolução vai ser avaliada até ao ultimo jogo da pré-época, não é para ver durante meses. Se evoluir bem nessa fase, daí para a frente só vai melhorar.

Tu dizes que é muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC, e eu até concordo contigo. Mas depois tens que te perguntar a ti próprio porque é que o treinador decidiu o contrário. E é aí que entra tudo o que tentei explicar até agora, isto mesmo percebendo completamente o que queres dizer. Porque eu percebo quem quer ir já ao mercado contratar um LD de raiz.
Porque não temos nenhum extremo com caracteristicas para essa adaptação. E parece-me que o João Victor foi mais uma forma de tentar rentabilizar o dinheiro "perdido".

Acho que é uma situação de juntar o útil ao agradável. Foi um investimento recente, querem rentabilizar e ao mesmo tempo vêem características interessantes para tentarem ver no que dá.

Se o Roger não visse a mínima qualidade nele para fazer a posição, nem o metia lá. E olha que o Tiago Gouveia tinha características que podia levar o Roger a experimentá-lo lá. Bom ofensivamente, vai para cima, forte fisicamente. No entanto preferiu o João Victor, por alguma razão foi.

Pode não dar em nada, mas neste momento tb não se perde muito.
Porque o Schmidt sabe que o Tiago Gouveia tem muito golo. Simplesmente o Gouveia a jogar de costas para a baliza não parece a melhor opção.

Além disso o Gouveia parece que não tem pulmão para fazer piscinas para cima e para baixo. Apesar de ser um jogador forte fisicamente. Mas nota-se que não tem um pulmão (ainda) necessário para isso. Mesmo no Estoril notava-se que perdia pulmão antes dos 90.

Sim, pode ser por isso, não sei.

Mas neste modelo, a única posição onde o Gouveia pode jogar é mesmo nas costas do PL, embora não seja a sua posição. Com o Roger, não acredito que jogue descaído para uma ala.

Para ser sincero, nem acredito que fique no plantel e se ficar está completamente tapado. Eu sei que gostas dele, eu tb gosto do Tengstedt e tb não vai ter vida fácil. Vamos aguardar que não falta muito tempo para termos mais certezas.

adeptoBancada

Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:32
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:22
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:19
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:12
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:10
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:02
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 23:58
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
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Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.
Eu não acho que tenhamos tempo para esperar que o João Victor agora nesta fase da carreira tenha o tempo necessário para evoluir na vertente ofensiva. O Bah tem é de ser o titular e o João Victor falta-lhe várias coisas para ser um lateral ofensivo. É um processo longo. É muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC.

E percebo o que dizes. Mas acho que essa suposta evolução vai ser avaliada até ao ultimo jogo da pré-época, não é para ver durante meses. Se evoluir bem nessa fase, daí para a frente só vai melhorar.

Tu dizes que é muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC, e eu até concordo contigo. Mas depois tens que te perguntar a ti próprio porque é que o treinador decidiu o contrário. E é aí que entra tudo o que tentei explicar até agora, isto mesmo percebendo completamente o que queres dizer. Porque eu percebo quem quer ir já ao mercado contratar um LD de raiz.
Porque não temos nenhum extremo com caracteristicas para essa adaptação. E parece-me que o João Victor foi mais uma forma de tentar rentabilizar o dinheiro "perdido".

Acho que é uma situação de juntar o útil ao agradável. Foi um investimento recente, querem rentabilizar e ao mesmo tempo vêem características interessantes para tentarem ver no que dá.

Se o Roger não visse a mínima qualidade nele para fazer a posição, nem o metia lá. E olha que o Tiago Gouveia tinha características que podia levar o Roger a experimentá-lo lá. Bom ofensivamente, vai para cima, forte fisicamente. No entanto preferiu o João Victor, por alguma razão foi.

Pode não dar em nada, mas neste momento tb não se perde muito.
Porque o Schmidt sabe que o Tiago Gouveia tem muito golo. Simplesmente o Gouveia a jogar de costas para a baliza não parece a melhor opção.

Além disso o Gouveia parece que não tem pulmão para fazer piscinas para cima e para baixo. Apesar de ser um jogador forte fisicamente. Mas nota-se que não tem um pulmão (ainda) necessário para isso. Mesmo no Estoril notava-se que perdia pulmão antes dos 90.

Sim, pode ser por isso, não sei.

Mas neste modelo, a única posição onde o Gouveia pode jogar é mesmo nas costas do PL, embora não seja a sua posição. Com o Roger, não acredito que jogue descaído para uma ala.

Para ser sincero, nem acredito que fique no plantel e se ficar está completamente tapado. Eu sei que gostas dele, eu tb gosto do Tengstedt e tb não vai ter vida fácil. Vamos aguardar que não falta muito tempo para termos mais certezas.
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:32
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:22
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:19
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Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 00:10
Citação de: adeptoBancada em 13 de Julho de 2023, 00:02
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 23:58
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:34
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.

Sim, isso é o que está á vista. Lá está, a possível evolução de que te falei para a qual eles não estão a olhar. Fácil é olhar e dizer que não serve porque não dá um que um Lateral do Benfica neste modelo tem de dar.

Eu, assim como outros, estamos a olhar para o que pode vir a dar se conseguir evoluir na posição, tendo como base algumas das suas características, como a velocidade e algumas coisas que demonstrou neste jogo. E o Roger está a olhar para o mesmo, caso contrário, nem o testava.

É como disse inicialmente, se não der vamos ao mercado contratar um LD de raíz. Não é nenhum drama.
Eu não acho que tenhamos tempo para esperar que o João Victor agora nesta fase da carreira tenha o tempo necessário para evoluir na vertente ofensiva. O Bah tem é de ser o titular e o João Victor falta-lhe várias coisas para ser um lateral ofensivo. É um processo longo. É muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC.

E percebo o que dizes. Mas acho que essa suposta evolução vai ser avaliada até ao ultimo jogo da pré-época, não é para ver durante meses. Se evoluir bem nessa fase, daí para a frente só vai melhorar.

Tu dizes que é muito mais fácil adaptar um extremo a lateral direito que um DC, e eu até concordo contigo. Mas depois tens que te perguntar a ti próprio porque é que o treinador decidiu o contrário. E é aí que entra tudo o que tentei explicar até agora, isto mesmo percebendo completamente o que queres dizer. Porque eu percebo quem quer ir já ao mercado contratar um LD de raiz.
Porque não temos nenhum extremo com caracteristicas para essa adaptação. E parece-me que o João Victor foi mais uma forma de tentar rentabilizar o dinheiro "perdido".

Acho que é uma situação de juntar o útil ao agradável. Foi um investimento recente, querem rentabilizar e ao mesmo tempo vêem características interessantes para tentarem ver no que dá.

Se o Roger não visse a mínima qualidade nele para fazer a posição, nem o metia lá. E olha que o Tiago Gouveia tinha características que podia levar o Roger a experimentá-lo lá. Bom ofensivamente, vai para cima, forte fisicamente. No entanto preferiu o João Victor, por alguma razão foi.

Pode não dar em nada, mas neste momento tb não se perde muito.
Porque o Schmidt sabe que o Tiago Gouveia tem muito golo. Simplesmente o Gouveia a jogar de costas para a baliza não parece a melhor opção.

Além disso o Gouveia parece que não tem pulmão para fazer piscinas para cima e para baixo. Apesar de ser um jogador forte fisicamente. Mas nota-se que não tem um pulmão (ainda) necessário para isso. Mesmo no Estoril notava-se que perdia pulmão antes dos 90.

Sim, pode ser por isso, não sei.

Mas neste modelo, a única posição onde o Gouveia pode jogar é mesmo nas costas do PL, embora não seja a sua posição. Com o Roger, não acredito que jogue descaído para uma ala.

Para ser sincero, nem acredito que fique no plantel e se ficar está completamente tapado. Eu sei que gostas dele, eu tb gosto do Tengstedt e tb não vai ter vida fácil. Vamos aguardar que não falta muito tempo para termos mais certezas.
Pois vamos ver. O jogo de hoje não deu grandes pontos ao Gouveia. Eu acho que o Gouveia até podia fazer de Ramos ou Musa com algum sucesso. Tirando o jogo de cabeça.

Ramiro Lopes

Parece-me uma opção interessante para funcionar como 4º central e 3º lateral direito em caso de necessidade.

Ser lateral direito suplente do Bah que mostrou algumas fases inconsistentes, fora a lesão, parece-me arriscado. É literalmente um defesa direito e o Benfica precisa sempre de um bom lateral ofensivamente em campo.

Android1974

#7158
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 23:40
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 21:06
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:47
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:34
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 20:23
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 20:19
Citação de: adeptoBancada em 12 de Julho de 2023, 19:53
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 19:10
Citação de: Savicevic em 12 de Julho de 2023, 19:03
Citação de: Pablito13 em 12 de Julho de 2023, 18:11Gostei! Defendeu quase sempre bem e já dá para ver que combina bem com o Neres. Ainda tirou lá um cruzamento perigoso. Quando é para atacar, faz uso da sua velocidade, não se limita a ficar lá atrás, como eu já esperava. Devido a isso, acho que tem condições para ser a alternativa ao Bah e crescer ofensivamente, já que tem velocidade para fazer o flanco com facilidade. A rever...

Foi um desastre em diversas abordagens defensivas e não tem qualidade técnica para jogar ali.

Teve duas abordagens defensivas erradas que me lembre e uma mão cheia delas certas. É verdade que não tem uma técnica apurada, mas considero-o competente a esse nível. Tem outros recursos, já que com espaço para correr faz o flanco com facilidade, e não é fácil travá-lo. O resto, pode muito bem ir crescendo.

É devido a isso que acredito que pode resultar. O Roger está a testá-lo porque deve estar a pensar o mesmo.

No entanto, se não resultar não há problema, iremos ao mercado.
Teve mais que 2 abordagens negativas defensivas. Mas ofensivamente foi muito mau.

Não concordo nada. Combinou bem com o Neres e eu nem estava á espera disso. Aliás, até vou mais longe, deu mais profundidade que o Ristic e canalizámos mais jogo pela direita, muito tb devido ao Neres, é verdade. Mas ele participou em várias boas jogadas e tirou um cruzamento perigoso.

A diferença é que o Ristic de quem eu gosto, nas poucas abordagens defensivas que teve, errou. Mas como fez um golo, a sua exibição já foi vista de outra forma.

O João Victor, apesar de alguns erros, teve um saldo muito positivo no aspecto defensivo, porque cortou várias bolas e fechou muito bem. E quando tinha de subir pelo seu flanco esteve quase sempre bem.

Vamos dar tempo ao tempo. Sempre disse aqui desde a época passada que não me admirava que fosse testado a LD nesta próxima época, já que tem boas condições para evoluir aí. Parece que o Roger pensou no mesmo.

Estamos a falar de um jogador com características mais defensivas para um modelo como o nosso, onde os laterais são muito ofensivos, e mesmo sabendo disso, o treinador não teve problemas em testá-lo nesta posição.

Pode não resultar, revelar-se curto, mas é fácil de perceber o porquê desse teste, basta olhar para o que o jogador pode vir a dar aí, porque tem características para ser mais ofensivo. Com espaço e embalado em velocidade é muito dífícil de ser travado. Apesar de não ser forte tecnicamente, não é nenhum cepo. Tb não é forte no drible, mas safa-se bem se tiver que forçar. E é um jogador que muda bem de velocidade. Depois é trabalhar as rotinas e melhorar onde é mais fraco.

Se não der, vamos ao mercado. Agora a ideia do treinador está bem explícita. Está a ver se dá, porque acredita que pode dar, mesmo que não venha a dar. Não se perde nada, já que o mercado ainda agora abriu.
Epá não vimos o mesmo jogo garantidamente...

Então não vimos. Mas olha que andavam por aqui muitos users a ver o mesmo jogo que eu, a julgar pelos comentários.
E outros que viram o mesmo jogo que eu.



A maior partes dos comentários foi de malta que até gostou.

Tens de perceber uma coisa, é muito fácil de dizer que não vai dar ou que não gostas, porque é o mais certo. Estamos todos cientes disso, tá mais para lá do que para cá, derivado sobretudo ao que é pedido aos nossos laterais.

A malta que acha que pode dar, não é devido a tudo o que ele está a dar agora, mas sim por algumas características que tem e sinais dados do que pode vir a dar no futuro com as rotinas necessárias.

É mais do que óbvio que tb é por aqui que o treinador está a ir. Está a ver que tipo de evolução ele pode ter.

Podia ter lá metido o Gouveia que é mais ofensivo, e não o fez, mesmo sabendo-se que temos de ter laterais ofensivos. E isso acontece porque o Gouveia não tem rotinas nenhumas defensivas nem noções do básico para a posição.

É mais fácil experimentar o João Victor que é mais defensivo mas que tem características para se tornar mais ofensivo do que é, e que ao mesmo tempo já fez alguns jogos nesta posição na sua carreira.

Aconteça o que acontecer, é isto que temos neste momento, o que não quer dizer que não iremos ao mercado por esta posição, porque como todos sabemos, apesar de não ser líquido que aconteça, há boas probabilidades de acontecer.
No Canal 11, falaram sobre a exibição do João Victor e fizeram mesmo uma análise com vários lances. Os 3 que estavam no painel eram da opinião que o João Victor não serve como lateral direito e mostraram vários lances do jogo. Basearam-se na vertente ofensiva. O Benfica no Tugão o papel do lateral na vertente ofensiva é essencial e o João Victor simplesmente não oferece de todo as dinamicas necessárias à equipa.
Certo, normal, foi também o que eu achei e os outros que viram, suponho. Que as limitações ofensivas é que o perdem. Mas foi apenas um primeiro teste e o J.Victor podia estar a medo, a ver se se solta nos próximos. Porque acho que mostrou o suficiente e vai continuar a ser testado.

EAGLEBOY

Um plantel forte como queremos só existem 5 dos 24 jogadores que podem não ser "titulares":

- 3º redes
- 4º central
- 4º pivot
- 4º ala
- 3º ponta de lança

Idealmente esses 5 jogadores deveriam ser putos que jogassem na B (ritmo e evolução) e treinassem na A (entrosamento).

Os restantes 19 jogadores têm que ser "titulares", ou seja, qualquer um dos 19 tem que entrar e a equipa não se ressentir.

Posto isto, qualquer um dos 4 laterais têm que ser titulares pela especificidade da posição e pelo desgaste que a mesma provoca.

Precisamos de um lateral direito para lutar com o Bah e se o Ristic não passar a contar também precisamos de um lateral esquerdo, para além do redes.

Android1974

Citação de: EAGLEBOY em 13 de Julho de 2023, 01:22Um plantel forte como queremos só existem 5 dos 24 jogadores que podem não ser "titulares":

- 3º redes
- 4º central
- 4º pivot
- 4º ala
- 3º ponta de lança

Idealmente esses 5 jogadores deveriam ser putos que jogassem na B (ritmo e evolução) e treinassem na A (entrosamento).

Os restantes 19 jogadores têm que ser "titulares", ou seja, qualquer um dos 19 tem que entrar e a equipa não se ressentir.

Posto isto, qualquer um dos 4 laterais têm que ser titulares pela especificidade da posição e pelo desgaste que a mesma provoca.

Precisamos de um lateral direito para lutar com o Bah e se o Ristic não passar a contar também precisamos de um lateral esquerdo, para além do redes.
Meh, contas demasiado abstratas. Na época passada precisámos que o 5° central fosse titular, mas não que o 2° lateral-esquerdo o fosse; mesmo o 2° ponta-de-lança...

EAGLEBOY

Citação de: Android1974 em 13 de Julho de 2023, 01:29
Citação de: EAGLEBOY em 13 de Julho de 2023, 01:22Um plantel forte como queremos só existem 5 dos 24 jogadores que podem não ser "titulares":

- 3º redes
- 4º central
- 4º pivot
- 4º ala
- 3º ponta de lança

Idealmente esses 5 jogadores deveriam ser putos que jogassem na B (ritmo e evolução) e treinassem na A (entrosamento).

Os restantes 19 jogadores têm que ser "titulares", ou seja, qualquer um dos 19 tem que entrar e a equipa não se ressentir.

Posto isto, qualquer um dos 4 laterais têm que ser titulares pela especificidade da posição e pelo desgaste que a mesma provoca.

Precisamos de um lateral direito para lutar com o Bah e se o Ristic não passar a contar também precisamos de um lateral esquerdo, para além do redes.
Meh, contas demasiado abstratas. Na época passada precisámos que o 5° central fosse titular, mas não que o 2° lateral-esquerdo o fosse; mesmo o 2° ponta-de-lança...

O nosso plantel do ano passado estava longe de ser perfeito...

A situação do 5º central foi completamente fora do normal. Os planteis não podem ser feitos a contar com situações anormais, senão tinham 40 jogadores.

Não pode é termos 1 titular e o suplente direto não ter capacidade para o suprir com qualidade idêntica.

Android1974

Citação de: EAGLEBOY em 13 de Julho de 2023, 01:34
Citação de: Android1974 em 13 de Julho de 2023, 01:29
Citação de: EAGLEBOY em 13 de Julho de 2023, 01:22Um plantel forte como queremos só existem 5 dos 24 jogadores que podem não ser "titulares":

- 3º redes
- 4º central
- 4º pivot
- 4º ala
- 3º ponta de lança

Idealmente esses 5 jogadores deveriam ser putos que jogassem na B (ritmo e evolução) e treinassem na A (entrosamento).

Os restantes 19 jogadores têm que ser "titulares", ou seja, qualquer um dos 19 tem que entrar e a equipa não se ressentir.

Posto isto, qualquer um dos 4 laterais têm que ser titulares pela especificidade da posição e pelo desgaste que a mesma provoca.

Precisamos de um lateral direito para lutar com o Bah e se o Ristic não passar a contar também precisamos de um lateral esquerdo, para além do redes.
Meh, contas demasiado abstratas. Na época passada precisámos que o 5° central fosse titular, mas não que o 2° lateral-esquerdo o fosse; mesmo o 2° ponta-de-lança...

O nosso plantel do ano passado estava longe de ser perfeito...

A situação do 5º central foi completamente fora do normal. Os planteis não podem ser feitos a contar com situações anormais, senão tinham 40 jogadores.

Não pode é termos 1 titular e o suplente direto não ter capacidade para o suprir com qualidade idêntica.
Não pode e é o que acontece normalmente em qualquer equipa do mundo. Até pelo efeito de ter um jogador sempre a rodar e outro com poucos minutos (o Gilberto titular do início de época não destoava muito do Bah, já no fim...). A exceção é precisamente quando um suplente se mostra à mesma altura (ou melhor do que um titular). Querer fazer disso lei é inútil.

Android1974

Já agora, estão sempre a dizer que os jornalistas não sabem nada, o Nuno Farinha da CNN disse há duas semanas, mais ou menos, que tinha informações que o J.Victor ía ser testado a lateral-direito.

Pablito13

Citação de: Android1974 em 13 de Julho de 2023, 02:45Já agora, estão sempre a dizer que os jornalistas não sabem nada, o Nuno Farinha da CNN disse há duas semanas, mais ou menos, que tinha informações que o J.Victor ía ser testado a lateral-direito.

Para isso perguntavas-me a mim, que já dizia isso por aqui antes da época acabar. Fui eu que lhe disse :2funny:

Android1974

Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 02:59
Citação de: Android1974 em 13 de Julho de 2023, 02:45Já agora, estão sempre a dizer que os jornalistas não sabem nada, o Nuno Farinha da CNN disse há duas semanas, mais ou menos, que tinha informações que o J.Victor ía ser testado a lateral-direito.
Para isso perguntavas-me a mim, que já dizia isso por aqui antes da época acabar. Fui eu que lhe disse :2funny:
Uma coisa é dizer que devia e podia ser testado, que é algo que todos podemos dizer. Outra é afirmar que vai ser porque se tem informações internas sobre isso (se é o teu caso, as minhas desculpas).

Pablito13

Citação de: Android1974 em 13 de Julho de 2023, 03:03
Citação de: Pablito13 em 13 de Julho de 2023, 02:59
Citação de: Android1974 em 13 de Julho de 2023, 02:45Já agora, estão sempre a dizer que os jornalistas não sabem nada, o Nuno Farinha da CNN disse há duas semanas, mais ou menos, que tinha informações que o J.Victor ía ser testado a lateral-direito.
Para isso perguntavas-me a mim, que já dizia isso por aqui antes da época acabar. Fui eu que lhe disse :2funny:
Uma coisa é dizer que devia e podia ser testado, que é algo que todos podemos dizer. Outra é afirmar que vai ser porque se tem informações internas sobre isso (se é o teu caso, as minhas desculpas).

Tava no gozo. Tu tb não facilitas ;D

RedHead

Deixo aqui a questão,quem foram os 3 melhores laterais direitos a jogar com a nossa camisola nos últimos 30 anos?

20Nico Gaitan20

Citação de: Android1974 em 13 de Julho de 2023, 02:45Já agora, estão sempre a dizer que os jornalistas não sabem nada, o Nuno Farinha da CNN disse há duas semanas, mais ou menos, que tinha informações que o J.Victor ía ser testado a lateral-direito.
tas a gozar?mas qualquer gajo sabe que nao havendo gilberto o JV ia sempre ser testado a DD

Sabe o Farinha e sabe meio mundo.

RedHead

Citação de: Android1974 em 13 de Julho de 2023, 02:45Já agora, estão sempre a dizer que os jornalistas não sabem nada, o Nuno Farinha da CNN disse há duas semanas, mais ou menos, que tinha informações que o J.Victor ía ser testado a lateral-direito.
isso foi um palpite por ver que Gilberto saiu e saber que João Vítor jogou a lateral direito no Nantes!sabe nada do que se passa...