Gonçalo Ramos

[Smashin]

Alguém me pode dizer um jogador da formação dos três grandes que tenha ficado mais de um ano a titular a receber propostas altas para sair?

Obrigado é para um amigo.

Diogo Costa. Queres mais?

eu disse com propostas altas para sair, sim quero diz-me.

Lol. O Diogo Costa não tem propostas altas para sair?

Bruno Fernandes. Queres mais?

é da formação do Sporting? 😂😂
O Diogo nem sequer tem propostas porque se tivesse já tinha mais que saido.

O facto de dizeres que o Diogo Costa não tem propostas altas dá para perceber a cegueira que vai para ai.

O Bruno Fernandes não é de facto da formação do Sporting, mas é o mesmo estilo. Apareceu lá e aguentaram-no mais do que uma época a titular.

o que mais se houve falar é no mercado para jogadores do Futebol Clube do Puerco, todos loucos pelo Diogo Costa e dispostos a dar o que o FCPuerco quer por ele.😂

Não pediste um jogador da formação há mais de um ano titular que tenha recebido propostas altas?

Dei-te um. Pelos vistos não interessa porque beca beca. Para a próxima faz uma pergunta mais dificil. Pode ser que tenhas razão

Mas quais propostas pelo Diogo Costa?

Vamos todos dar as mãos e concordar que o Diogo Costa não tem propostas altas para sair

fantasia é acreditar na imprensa avençada do Tugao.

No resto do mundo ninguém se chega à frente pelo Diogo Costa.

A imprensa avençada do tugão é a mesma para o Benfica, que anda a falar em grandes valores pelo Gonçalo Ramos e que vos comem essa cabecinha com os 65M + 15M, mas que depois só chegam 20M liquidos ao clube. Tal como comeu com os 120M do Felix que depois foi esbanjada em Diegos Souzas e merdas parecidas em negócios da merda com o parceiro de lide.

Se isto são propostas altas, então sim, o Porto também as recebeu pelo Diogo Costa.

Engraçado a dualidade de critérios e a bolha em que vocês vivem

mas o Gonçalo não recebeu propostas. Também a imprensa do Tugao é que fala de propostas.

Que ilusão. Fds.
Tens literalmente toda a gente a falar disto. Todos os meios de comunicação Portugueses,  Franceses e do resto do mundo.
O modus operandi é o mesmo que foi com o Enzo.
Se isto se complicar muito vais começar a ver o jogador a ser o mau da fita para desculpar a "estrutura" e o Gonçalo Ramos vai ser arrasado e ficar conhecido como o gajo que "fez de tudo para sair e não podiamos fazer nada".

Mas sim, vamos todos acreditar que não há proposta ou propostas pelo Gonçalo Ramos

mas que gente? Citam+se uns aos outros.

A transferência do ramos já é anunciada desde o princípio de junho, há 2 meses. Os mesmos que falam hoje com grande certeza.

Mas a realidade é que ele apareceu zero vezes na capa do lequipe, por exemplo.

Não foste tu que disseste isto: "Também a imprensa do Tugao é que fala de propostas."?

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Goncalo-ramos-benfica-tout-proche-du-psg/1411677

https://rmcsport.bfmtv.com/football/transferts/mercato-le-psg-accelere-pour-goncalo-ramos-benfica-reclame-80-millions-d-euros_AV-202308020557.html

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/goncalo-ramos-ja-tem-acordo-com-o-psg-avancam-franceses

O record até diz explicitamente que quem avança são os Franceses da RMC.

Agora o "falar" é aparecer na capa do l'equipe?

Vocês são hilariantes

[adeptoBancada]

Daqui a 1 ano vai ser emprestado a alguém.

[Mariachi]

Como as coisas mudam...

Há um ano eram só mensagens de malta a querer despachar o gajo à melhor oferta, por 20M até era bem vendido, hoje, 65+15 foi um assalto...

Não que isto sirva para alguma coisa, além de mostrar o que este jogador evoluiu. E já agora para mostrar que ninguém é dono de puta de razão nenhuma e que pintar os piores cenários apenas serve para beneficiar certas narrativas.

Posto isto, sim, acho uma venda desnecessária, mas sem surpresa, visto que a probabilidade de sair era altíssima e isto já era sabido há muito.

De resto, pode-se especular sobre e criticar o timing e valor da mesma, mas prefiro aguardar pelos motivos e urgência que levaram a direção a vender o jogador antes de um jogo de extrema importância, como a supertaça. Fazer julgamentos do cantinho da minha ignorância, não faz sentido.

Certamente todas as tuas dúvidas serão respondidas e esclarecidas com a mesma sagacidade e urgência que levaram a direção a vender o Ramos antes de um jogo de extrema importância, como bem referiste.

Da mesma forma que esclareceram as outras vendas dos últimos 20 anos e os restantes conteúdos que continuamos serenamente à espera! Como os estatutos, a auditoria e tantos outros!

É preciso é calma e perceber que se o fazem por alguma coisa é! De certeza que o fazem por motivos que só beneficiam o Benfica e mais ninguém.

Resignar-nos-emos em prol de um Benfica transparente e livre do julgamento dos ignorantes.

Tu lá sabes, porque não foi nada disso que insinuei ou dei a entender no meu post.

Apenas traduziste o que escrevi para a narrativa que tens formatada na cabeça.

Não sei os contornos do suposto negócio, nem os motivos que levaram todas as partes a efetuar o negócio neste preciso momento, como tal, não vou começar a mandar peidos tóxicos para todo o lado.

Se não consegues entender esta postura, não me parece que valha a pena continuarmos a perder tempo um com o outro.

[DB4700]

Como sempre vejo os posts a fazer as somas brutas das vendas e a dizer que é inexplicável vender um jogador. Mas é explicável. Neste caso o que explica nem é a questão financeira. É algo que todos sabemos há vários meses: O contrato do Ramos termina a 2025 e em 2024, com um contrato assim, valeria sempre menos dinheiro.

São as leis do mercado. Nós próprios provavelmente iremos beneficiar delas no caso do Trubin. Posto isto, há várias questões pelo meio. Umas eu tenho resposta. Outras eu não tenho.

1. Porque é que estamos sempre obrigados a vender?
O Benfica está obrigado a vender todos os anos porque, por opção própria, mantém um desequilibrio entre as receitas operacionais do clube (Champions+TV+Bilhética+Patrocinios) e os custos operacionais do clube. Todos os anos o Benfica com uma boa Champions ou com uma má Champions, terá sempre um prejuízo à volta do 10-20 milhões (no EBITDA). Depois quando se contabiliza os juros e as amortizações dos passes (que devido aos investimentos nos mercados de transferências, são bastante grandes), o prejuízo anual do Benfica vai andar todos os anos na casa dos 30-50 milhões.

Só em amortizações são 40 milhões. As amortizações não são um custo real. É apenas a manobra contabilista para descontar nos impostos os investimentos, neste caso, do mercado de transferência, de uma forma anual. Mas as amortizações contam para o FPF.

O que é uma amortização?

Spoiler

Quando contratamos um jogador, o investimento feito no jogador não é um custo. É investimento. O preço pago pelo jogador é capitalizado ou seja, entra no activo, numa rúbrica chamada Plantel. Anualmente, esse jogador vai representar um custo contabilistico, que não é um custo real: a amortização. O Benfica nos últimos anos, gastou mais de 200M em transferências, e normalmente dá contratos de 5 anos. Isto significa que anualmente, em média, o Benfica vai ter 40M de custos contabilisticos como as amortizações. Por isto é que o Chelsea dá contratos de 8 ou 9 anos. Pois permite estender os custos contabilisticos por mais anos. Basicamente em vez de dividirem por 5, dividem por 8 ou 9 

[fechar]

Caso prático de como funciona a amortização

Spoiler

Ou seja, imaginemos o Kokçu que nos custou 25 milhões e lhe demos 5 anos de contrato. O Kokçu, por ano, vai amortizar 5 milhões (25/5). Imaginando que no final do 2º de contrato, o Benfica paga os 5M dos objectivos. Nessa altura, o Kokçu já terá amortizado 10M (5 do 1º ano, mais 5 do segundo) e contabilisticamente valerá 15M. Mas como pagámos mais 5M dos objectivos, ele agora valerá 20M. E vai amortizar 20 a dividir por 3
(6.7M) por ano. Se o Benfica o vender no final do 3º ano por digamos 50M, ele teria um valor contabilistico de 13.3M (ou seja os tais novos 20 menos 6.7). Logo a mais-valia que o Kokçu iria dar seria de 50M - comissão de agente - fundo solidariedade FIFA - estes 13.3M.

[fechar]

Há duas dimensões diferentes de estar obrigado a vender. Uma coisa é estar obrigado a vender para cumprir o FPF. O Benfica está dentro das regras do FPF, mas eventualmente teria que vender um jogador se quisesse ter um ano positivo. Porque como já vimos, por opção própria, o Benfica dá prejuízo operacional todos os anos. Mas essa venda podia ser em Junho de 2024 ou em Janeiro 2024. Não tinha que ser já. Porque depois há a verdadeira dimensão de estar obrigado a vender. Que é a liquidez. E a nível de liquidez, com as vendas do Enzo e do Darwin, o Benfica estava e está liquido o suficiente para aguentar a temporada até junho de 2024 e vender aí. O Benfica não está obrigado a vender. Se vai vender o Ramos é porque outras coisas o obrigaram.

2. Então que coisas nos obrigaram a vender o Ramos?
Eu não quero intoxicar a imagem do Ramos. Acho-o um tipo cinco estrelas. É louco pelo Benfica. Agora, o Ramos tem contrato até 2025 e olhando para as decisões do Benfica nos últimos anos, é fácil constatar que um jogador só chega ao último/penúltimo ano de contrato se não quiser renovar. Dos 28 jogadores do plantel actual 19 têm contrato por 4 ou 5 anos. Isto diz-me que o Benfica anda pelo menos há um ano e meio a tentar renovar com o Ramos e por algum motivo nunca aconteceu. Eu sei, porque tenho uma ou duas fontes, que o Ramos queria mesmo sair do Benfica na altura do JJ e que por isso é que não quis renovar. Creio que não será necessário explicar porquê. Não sei porque é que o Ramos não renovou ao longo da última temporada. Mas o que é um facto, é que muitos jogadores que tinham contratos iguais ao dele (Florentino e Morato) renovaram. E ele não renovou. Ao renovar, a deadline para vender o Ramos é 31 de Agosto porque a partir daqui, o valor dele vai sempre ser menor, pois os clubes que o quiserem contratar sabem que num espaço de um ano podem tê-lo a custo zero.

3. Porque é que vamos vender um jogador por 65+15 quando o United pagou 70 ou 80 por um jogador que marcou 10 golos?
Porque, tendo uma deadline para vender o Ramos, vamos vendê-lo pela proposta melhor que nos oferecem. E ao que parece a melhor proposta é essa. Eu sei que o United queria bastante o Ramos no início desde ano civil (2023). A recta final da época no Benfica do Ramos foi menos produtiva e parece-me que terá pesado na decisão de ir para o dinamarquês que é uma contratação pelo potencial e pelas parecenças com o Haaland.

Posta esta longa explicação, concordo. É uma vieirada do caralho vender um jogador na semana antes da Supertaça. Tenho dificuldades em acreditar que o Ramos não queira jogar a Supertaça. Ele é mesmo benfiquista. Por outro lado, tem um agente que está a fazer o seu trabalho de o convencer a ele e a quem está ao lado dele, dos riscos inerentes, e de como uma ida para o PSG lhe irá mudar a vida dele, e de quem está à volta dele. Esse agente também fez questão de explicar ao Ramos, que se assinasse um novo contrato seria mais difícil ele ser vendido num futuro próximo e receber aquele dinheiro todo. Podemos não gostar, mas o homem está só a tratar do seu futuro e da sua família. É a vida.

Agradeço imenso a tua explicação, mas podes pf esclarecer esta parte:
"E ele não renovou. Ao não renovar, a deadline para vender o Ramos é 31 de Agosto porque a partir daqui, o valor dele vai sempre ser menor, pois os clubes que o quiserem contratar sabem que num espaço de um ano podem tê-lo a custo zero."?

Porque é que a dealine de venda é 31/07/2023 quando ele tem contrato até 2025 (final da época desportiva desse ano)? Isso não faz sentido nenhum.
Se disseres que, no final da próxima época seria mais fácil comprarem o Ramos por um valor mais baixo pois corríamos o risco de o ver sair, passados 12 meses por custo zero, eu entendia (passa-se o mesmo com o Rafa nesta época). Agora assim, não tem lógica nenhuma.

é precisamente isso. se não o venderes até 31/Agosto, em 2024 o valor máximo que recebes para o vender é 15-30 milhões. da mesma forma que o Trubin está avaliado em 20M e provavelmente vai sair por 10-15.

[PaulinhoB]

"...Para o Benfica, como se previa, depois de conseguir convencer os interessados em Gonçalo Ramos que 50 milhões (valor das primeiras propostas) eram insuficientes, poder encaixar, na prática, 80 milhões (porque os 15 de bónus propostos pelo PSG são muito fáceis de atingir) é não apenas um extraordinário negócio (vejamos o acordo pelo lado que virmos), como uma oportunidade de reequilibrar financeiramente a balança à luz da estratégia de investimento no projeto desportivo seguida pela liderança de Rui Costa...."

Este fdp dos equilíbrios se não fossem as JMJ já estava no Marquês a enfrascar-se todo e a festejar mais um saco de dinheiro, um gajo para comprar uma puta duma camisola dum jogador do Benfica só se for dum Almeida da vida ou então é para durar 6 meses

[Josh]

Eu leio as melhores mensagens e só vejo pessoal deprimido.

Mas vcs vivem em que Mundo?

Toda a gente sabia, ou deveria saber, que o Ramos ia ser vendido neste mercado. Achavam mesmo que o Mendes que não vinha aqui buscar a mesada dele? a sério?

E se não levar o Tony também, já vamos com sorte.

Agora, não vejo o drama. Saí o Gonçalo, venha de lá um goleador e, se possível, o Félix, porque "não há almoços grátis".

Ai, ui, ai que vamos jogar a Supertaça com o Porto, eu vou ser muito sincero - Eu quero que a Supertaça se F*** - É contra ao Porto? Deixa ser.

Eu quero é não encostar no Bessa, nem em Barcelos, isso sim, agora os outros badamecos ficarem com mais uma Supertaça, dá-me igual ao litro, até porque ele depois vão ter de vender e o que eu quero ganhar é a Liga e enterrá-los bem no lodo.

Se a venda do Gonçalo fosse a 2/3 dias do fecho do mercado, aí sim. Aí ficava piurso, agora no início de Agosto com todo o mês para acertar um substituto, dá-me igual ao litro.

Por último, aposto que muitos do que agora estão revoltados e chorosos porque o Gonçalo vai ser vendido por 65+15, são os mesmos que, no ano passado o levavam de lacinho ao aeroporto por 30/40K.

Por isso ganhem juízo, este negócio tinha de ser feito e ia ser feito, era uma questão de tempo. Caguem na Supertaça que há uma liga para ganhar e nós começámos fora num terreno bem lixado, da última vez que lá começámos a liga, eu estava lá, e encostámos logo 2 pontos.

Não se aprendeu nada com 2010.

Amigo, eu até gosto de te ler, mas Tu és dos que criticas o Porto por passar o tempo a sonhar connosco e 1/3 ou + das tuas mensagens são sobre o Porto.

Não há como um erro no enunciado?

Rapaz, cada vez te enterras mais, esquece isso. Passa à frente, foi um tremendo disparate.

Estamos a falar de uma competição oficial, não se trata de obsessão nenhuma. O Benfica foi feito para ganhar, seja na Supertaça, na taca de Portugal, na Taça da Liga, na Champions, na liga Europa e evidentemente na prova definidora de uma boa época, o campeonato.

Títulos são títulos e não quero perder de modo algum o estatuto de clube com mais troféus oficiais conquistados.

[KKT]

Venda de merda, na pior altura possível.

Mas também vos digo, se é para jogar a Supertaça com pés de lã então que se ponha já andar.

Vai ser uma guerra e para a lutar só precisamos de guerreiros.

[PedroMartins]

Venda de merda, na pior altura possível.

Mas também vos digo, se é para jogar a Supertaça com pés de lã então que se ponha já andar.

Vai ser uma guerra e para a lutar só precisamos de guerreiros.

A venda não é de merda, se for pelos valores falados.
Se jogar supertaça, aposto que vai fazer de tudo para conquistar o troféu.

Cabe a nós, vencermos os porcos e arranjarmos um avançado matador

[RumoAoMarquês]

É por estas que não me arrependo nada de nem 1 cêntimo do meu dinheiro entrar no clube à 2 anos. O entreposto continua...

[Matt]

Como sempre vejo os posts a fazer as somas brutas das vendas e a dizer que é inexplicável vender um jogador. Mas é explicável. Neste caso o que explica nem é a questão financeira. É algo que todos sabemos há vários meses: O contrato do Ramos termina a 2025 e em 2024, com um contrato assim, valeria sempre menos dinheiro.

São as leis do mercado. Nós próprios provavelmente iremos beneficiar delas no caso do Trubin. Posto isto, há várias questões pelo meio. Umas eu tenho resposta. Outras eu não tenho.

1. Porque é que estamos sempre obrigados a vender?
O Benfica está obrigado a vender todos os anos porque, por opção própria, mantém um desequilibrio entre as receitas operacionais do clube (Champions+TV+Bilhética+Patrocinios) e os custos operacionais do clube. Todos os anos o Benfica com uma boa Champions ou com uma má Champions, terá sempre um prejuízo à volta do 10-20 milhões (no EBITDA). Depois quando se contabiliza os juros e as amortizações dos passes (que devido aos investimentos nos mercados de transferências, são bastante grandes), o prejuízo anual do Benfica vai andar todos os anos na casa dos 30-50 milhões.

Só em amortizações são 40 milhões. As amortizações não são um custo real. É apenas a manobra contabilista para descontar nos impostos os investimentos, neste caso, do mercado de transferência, de uma forma anual. Mas as amortizações contam para o FPF.

O que é uma amortização?

Spoiler

Quando contratamos um jogador, o investimento feito no jogador não é um custo. É investimento. O preço pago pelo jogador é capitalizado ou seja, entra no activo, numa rúbrica chamada Plantel. Anualmente, esse jogador vai representar um custo contabilistico, que não é um custo real: a amortização. O Benfica nos últimos anos, gastou mais de 200M em transferências, e normalmente dá contratos de 5 anos. Isto significa que anualmente, em média, o Benfica vai ter 40M de custos contabilisticos como as amortizações. Por isto é que o Chelsea dá contratos de 8 ou 9 anos. Pois permite estender os custos contabilisticos por mais anos. Basicamente em vez de dividirem por 5, dividem por 8 ou 9 

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Caso prático de como funciona a amortização

Spoiler

Ou seja, imaginemos o Kokçu que nos custou 25 milhões e lhe demos 5 anos de contrato. O Kokçu, por ano, vai amortizar 5 milhões (25/5). Imaginando que no final do 2º de contrato, o Benfica paga os 5M dos objectivos. Nessa altura, o Kokçu já terá amortizado 10M (5 do 1º ano, mais 5 do segundo) e contabilisticamente valerá 15M. Mas como pagámos mais 5M dos objectivos, ele agora valerá 20M. E vai amortizar 20 a dividir por 3
(6.7M) por ano. Se o Benfica o vender no final do 3º ano por digamos 50M, ele teria um valor contabilistico de 13.3M (ou seja os tais novos 20 menos 6.7). Logo a mais-valia que o Kokçu iria dar seria de 50M - comissão de agente - fundo solidariedade FIFA - estes 13.3M.

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Há duas dimensões diferentes de estar obrigado a vender. Uma coisa é estar obrigado a vender para cumprir o FPF. O Benfica está dentro das regras do FPF, mas eventualmente teria que vender um jogador se quisesse ter um ano positivo. Porque como já vimos, por opção própria, o Benfica dá prejuízo operacional todos os anos. Mas essa venda podia ser em Junho de 2024 ou em Janeiro 2024. Não tinha que ser já. Porque depois há a verdadeira dimensão de estar obrigado a vender. Que é a liquidez. E a nível de liquidez, com as vendas do Enzo e do Darwin, o Benfica estava e está liquido o suficiente para aguentar a temporada até junho de 2024 e vender aí. O Benfica não está obrigado a vender. Se vai vender o Ramos é porque outras coisas o obrigaram.

2. Então que coisas nos obrigaram a vender o Ramos?
Eu não quero intoxicar a imagem do Ramos. Acho-o um tipo cinco estrelas. É louco pelo Benfica. Agora, o Ramos tem contrato até 2025 e olhando para as decisões do Benfica nos últimos anos, é fácil constatar que um jogador só chega ao último/penúltimo ano de contrato se não quiser renovar. Dos 28 jogadores do plantel actual 19 têm contrato por 4 ou 5 anos. Isto diz-me que o Benfica anda pelo menos há um ano e meio a tentar renovar com o Ramos e por algum motivo nunca aconteceu. Eu sei, porque tenho uma ou duas fontes, que o Ramos queria mesmo sair do Benfica na altura do JJ e que por isso é que não quis renovar. Creio que não será necessário explicar porquê. Não sei porque é que o Ramos não renovou ao longo da última temporada. Mas o que é um facto, é que muitos jogadores que tinham contratos iguais ao dele (Florentino e Morato) renovaram. E ele não renovou. Ao renovar, a deadline para vender o Ramos é 31 de Agosto porque a partir daqui, o valor dele vai sempre ser menor, pois os clubes que o quiserem contratar sabem que num espaço de um ano podem tê-lo a custo zero.

3. Porque é que vamos vender um jogador por 65+15 quando o United pagou 70 ou 80 por um jogador que marcou 10 golos?
Porque, tendo uma deadline para vender o Ramos, vamos vendê-lo pela proposta melhor que nos oferecem. E ao que parece a melhor proposta é essa. Eu sei que o United queria bastante o Ramos no início desde ano civil (2023). A recta final da época no Benfica do Ramos foi menos produtiva e parece-me que terá pesado na decisão de ir para o dinamarquês que é uma contratação pelo potencial e pelas parecenças com o Haaland.

Posta esta longa explicação, concordo. É uma vieirada do caralho vender um jogador na semana antes da Supertaça. Tenho dificuldades em acreditar que o Ramos não queira jogar a Supertaça. Ele é mesmo benfiquista. Por outro lado, tem um agente que está a fazer o seu trabalho de o convencer a ele e a quem está ao lado dele, dos riscos inerentes, e de como uma ida para o PSG lhe irá mudar a vida dele, e de quem está à volta dele. Esse agente também fez questão de explicar ao Ramos, que se assinasse um novo contrato seria mais difícil ele ser vendido num futuro próximo e receber aquele dinheiro todo. Podemos não gostar, mas o homem está só a tratar do seu futuro e da sua família. É a vida.

Obrigado 🙏🏻

[Nuno_SLB]

É só o que falta

Correu lindamente para o Guedes, o Ramos que medite sobre o assunto ou não.

[Mesquita8]

Como sempre vejo os posts a fazer as somas brutas das vendas e a dizer que é inexplicável vender um jogador. Mas é explicável. Neste caso o que explica nem é a questão financeira. É algo que todos sabemos há vários meses: O contrato do Ramos termina a 2025 e em 2024, com um contrato assim, valeria sempre menos dinheiro.

São as leis do mercado. Nós próprios provavelmente iremos beneficiar delas no caso do Trubin. Posto isto, há várias questões pelo meio. Umas eu tenho resposta. Outras eu não tenho.

1. Porque é que estamos sempre obrigados a vender?
O Benfica está obrigado a vender todos os anos porque, por opção própria, mantém um desequilibrio entre as receitas operacionais do clube (Champions+TV+Bilhética+Patrocinios) e os custos operacionais do clube. Todos os anos o Benfica com uma boa Champions ou com uma má Champions, terá sempre um prejuízo à volta do 10-20 milhões (no EBITDA). Depois quando se contabiliza os juros e as amortizações dos passes (que devido aos investimentos nos mercados de transferências, são bastante grandes), o prejuízo anual do Benfica vai andar todos os anos na casa dos 30-50 milhões.

Só em amortizações são 40 milhões. As amortizações não são um custo real. É apenas a manobra contabilista para descontar nos impostos os investimentos, neste caso, do mercado de transferência, de uma forma anual. Mas as amortizações contam para o FPF.

O que é uma amortização?

Spoiler

Quando contratamos um jogador, o investimento feito no jogador não é um custo. É investimento. O preço pago pelo jogador é capitalizado ou seja, entra no activo, numa rúbrica chamada Plantel. Anualmente, esse jogador vai representar um custo contabilistico, que não é um custo real: a amortização. O Benfica nos últimos anos, gastou mais de 200M em transferências, e normalmente dá contratos de 5 anos. Isto significa que anualmente, em média, o Benfica vai ter 40M de custos contabilisticos como as amortizações. Por isto é que o Chelsea dá contratos de 8 ou 9 anos. Pois permite estender os custos contabilisticos por mais anos. Basicamente em vez de dividirem por 5, dividem por 8 ou 9 

[fechar]

Caso prático de como funciona a amortização

Spoiler

Ou seja, imaginemos o Kokçu que nos custou 25 milhões e lhe demos 5 anos de contrato. O Kokçu, por ano, vai amortizar 5 milhões (25/5). Imaginando que no final do 2º de contrato, o Benfica paga os 5M dos objectivos. Nessa altura, o Kokçu já terá amortizado 10M (5 do 1º ano, mais 5 do segundo) e contabilisticamente valerá 15M. Mas como pagámos mais 5M dos objectivos, ele agora valerá 20M. E vai amortizar 20 a dividir por 3
(6.7M) por ano. Se o Benfica o vender no final do 3º ano por digamos 50M, ele teria um valor contabilistico de 13.3M (ou seja os tais novos 20 menos 6.7). Logo a mais-valia que o Kokçu iria dar seria de 50M - comissão de agente - fundo solidariedade FIFA - estes 13.3M.

[fechar]

Há duas dimensões diferentes de estar obrigado a vender. Uma coisa é estar obrigado a vender para cumprir o FPF. O Benfica está dentro das regras do FPF, mas eventualmente teria que vender um jogador se quisesse ter um ano positivo. Porque como já vimos, por opção própria, o Benfica dá prejuízo operacional todos os anos. Mas essa venda podia ser em Junho de 2024 ou em Janeiro 2024. Não tinha que ser já. Porque depois há a verdadeira dimensão de estar obrigado a vender. Que é a liquidez. E a nível de liquidez, com as vendas do Enzo e do Darwin, o Benfica estava e está liquido o suficiente para aguentar a temporada até junho de 2024 e vender aí. O Benfica não está obrigado a vender. Se vai vender o Ramos é porque outras coisas o obrigaram.

2. Então que coisas nos obrigaram a vender o Ramos?
Eu não quero intoxicar a imagem do Ramos. Acho-o um tipo cinco estrelas. É louco pelo Benfica. Agora, o Ramos tem contrato até 2025 e olhando para as decisões do Benfica nos últimos anos, é fácil constatar que um jogador só chega ao último/penúltimo ano de contrato se não quiser renovar. Dos 28 jogadores do plantel actual 19 têm contrato por 4 ou 5 anos. Isto diz-me que o Benfica anda pelo menos há um ano e meio a tentar renovar com o Ramos e por algum motivo nunca aconteceu. Eu sei, porque tenho uma ou duas fontes, que o Ramos queria mesmo sair do Benfica na altura do JJ e que por isso é que não quis renovar. Creio que não será necessário explicar porquê. Não sei porque é que o Ramos não renovou ao longo da última temporada. Mas o que é um facto, é que muitos jogadores que tinham contratos iguais ao dele (Florentino e Morato) renovaram. E ele não renovou. Ao renovar, a deadline para vender o Ramos é 31 de Agosto porque a partir daqui, o valor dele vai sempre ser menor, pois os clubes que o quiserem contratar sabem que num espaço de um ano podem tê-lo a custo zero.

3. Porque é que vamos vender um jogador por 65+15 quando o United pagou 70 ou 80 por um jogador que marcou 10 golos?
Porque, tendo uma deadline para vender o Ramos, vamos vendê-lo pela proposta melhor que nos oferecem. E ao que parece a melhor proposta é essa. Eu sei que o United queria bastante o Ramos no início desde ano civil (2023). A recta final da época no Benfica do Ramos foi menos produtiva e parece-me que terá pesado na decisão de ir para o dinamarquês que é uma contratação pelo potencial e pelas parecenças com o Haaland.

Posta esta longa explicação, concordo. É uma vieirada do caralho vender um jogador na semana antes da Supertaça. Tenho dificuldades em acreditar que o Ramos não queira jogar a Supertaça. Ele é mesmo benfiquista. Por outro lado, tem um agente que está a fazer o seu trabalho de o convencer a ele e a quem está ao lado dele, dos riscos inerentes, e de como uma ida para o PSG lhe irá mudar a vida dele, e de quem está à volta dele. Esse agente também fez questão de explicar ao Ramos, que se assinasse um novo contrato seria mais difícil ele ser vendido num futuro próximo e receber aquele dinheiro todo. Podemos não gostar, mas o homem está só a tratar do seu futuro e da sua família. É a vida.

Agradeço imenso a tua explicação, mas podes pf esclarecer esta parte:
"E ele não renovou. Ao não renovar, a deadline para vender o Ramos é 31 de Agosto porque a partir daqui, o valor dele vai sempre ser menor, pois os clubes que o quiserem contratar sabem que num espaço de um ano podem tê-lo a custo zero."?

Porque é que a dealine de venda é 31/07/2023 quando ele tem contrato até 2025 (final da época desportiva desse ano)? Isso não faz sentido nenhum.
Se disseres que, no final da próxima época seria mais fácil comprarem o Ramos por um valor mais baixo pois corríamos o risco de o ver sair, passados 12 meses por custo zero, eu entendia (passa-se o mesmo com o Rafa nesta época). Agora assim, não tem lógica nenhuma.

é precisamente isso. se não o venderes até 31/Agosto, em 2024 o valor máximo que recebes para o vender é 15-30 milhões. da mesma forma que o Trubin está avaliado em 20M e provavelmente vai sair por 10-15.

Então não entendo o porquê de não aproveitarmos, estes 6 meses até ao mercado de Inverno, para inflacionarmos estes 65M.
Este negócio não faz sentido nenhum, em nenhuma perspetiva.

Adicionamente, não entendo como é que no caso do Trubin, que está no último ano de contrato, a redução por estar no ultimo ano de contrato é de 5M (25% da clausula, que são 20M), e no Ramos a redução é de quase 50% (65M de 120M), estando a 2 anos de finalizar o contrato.

É, como sempre, de desde há uns anos para cá, valorizar a parte financeira em prol da desportiva.
Andamos sempre a ouvir conversa da treta. A venda do Enzo era para evitar vender no verão, mas agora vendemos no verão para evitar vender em janeiro. Depois em Janeiro vendemos o António Silva, caso contrário, teremos de vender no outro verão....e assim sucessivamente.

Entretanto, o Benfica que se f*** e o Schmidt que faça omeletes sem ovos de um dia para o outro.

Tudo igual. Vá, pelo menos, neste momento, o presidente já não tem bigode.

[pecksniffian]

O Benfica de agora é o "benfica dos bonzinhos", nada ilustra tão bem o cliente de hoje como esta opinião:

https://www.abola.pt/nnh/2023-08-02/opiniao-opiniao-de-joao-bonzinho-uma-extraordinaria-transferencia/999005

[Tellmo]

Quando leio coisas como "o mais saudável é vender" está tudo dito sobre o estado atual do clube. Em maio estão os azuis nos aliados ou os verdes no Marquês e nós a talhar melão.

E se o Ramos pagar um PL e um GR ambos de valor deixando ainda margem para mais uma contratação cirúrgica ou de oportunidade?

[1979]

Como sempre vejo os posts a fazer as somas brutas das vendas e a dizer que é inexplicável vender um jogador. Mas é explicável. Neste caso o que explica nem é a questão financeira. É algo que todos sabemos há vários meses: O contrato do Ramos termina a 2025 e em 2024, com um contrato assim, valeria sempre menos dinheiro.

São as leis do mercado. Nós próprios provavelmente iremos beneficiar delas no caso do Trubin. Posto isto, há várias questões pelo meio. Umas eu tenho resposta. Outras eu não tenho.

1. Porque é que estamos sempre obrigados a vender?
O Benfica está obrigado a vender todos os anos porque, por opção própria, mantém um desequilibrio entre as receitas operacionais do clube (Champions+TV+Bilhética+Patrocinios) e os custos operacionais do clube. Todos os anos o Benfica com uma boa Champions ou com uma má Champions, terá sempre um prejuízo à volta do 10-20 milhões (no EBITDA). Depois quando se contabiliza os juros e as amortizações dos passes (que devido aos investimentos nos mercados de transferências, são bastante grandes), o prejuízo anual do Benfica vai andar todos os anos na casa dos 30-50 milhões.

Só em amortizações são 40 milhões. As amortizações não são um custo real. É apenas a manobra contabilista para descontar nos impostos os investimentos, neste caso, do mercado de transferência, de uma forma anual. Mas as amortizações contam para o FPF.

O que é uma amortização?

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Quando contratamos um jogador, o investimento feito no jogador não é um custo. É investimento. O preço pago pelo jogador é capitalizado ou seja, entra no activo, numa rúbrica chamada Plantel. Anualmente, esse jogador vai representar um custo contabilistico, que não é um custo real: a amortização. O Benfica nos últimos anos, gastou mais de 200M em transferências, e normalmente dá contratos de 5 anos. Isto significa que anualmente, em média, o Benfica vai ter 40M de custos contabilisticos como as amortizações. Por isto é que o Chelsea dá contratos de 8 ou 9 anos. Pois permite estender os custos contabilisticos por mais anos. Basicamente em vez de dividirem por 5, dividem por 8 ou 9 

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Caso prático de como funciona a amortização

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Ou seja, imaginemos o Kokçu que nos custou 25 milhões e lhe demos 5 anos de contrato. O Kokçu, por ano, vai amortizar 5 milhões (25/5). Imaginando que no final do 2º de contrato, o Benfica paga os 5M dos objectivos. Nessa altura, o Kokçu já terá amortizado 10M (5 do 1º ano, mais 5 do segundo) e contabilisticamente valerá 15M. Mas como pagámos mais 5M dos objectivos, ele agora valerá 20M. E vai amortizar 20 a dividir por 3
(6.7M) por ano. Se o Benfica o vender no final do 3º ano por digamos 50M, ele teria um valor contabilistico de 13.3M (ou seja os tais novos 20 menos 6.7). Logo a mais-valia que o Kokçu iria dar seria de 50M - comissão de agente - fundo solidariedade FIFA - estes 13.3M.

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Há duas dimensões diferentes de estar obrigado a vender. Uma coisa é estar obrigado a vender para cumprir o FPF. O Benfica está dentro das regras do FPF, mas eventualmente teria que vender um jogador se quisesse ter um ano positivo. Porque como já vimos, por opção própria, o Benfica dá prejuízo operacional todos os anos. Mas essa venda podia ser em Junho de 2024 ou em Janeiro 2024. Não tinha que ser já. Porque depois há a verdadeira dimensão de estar obrigado a vender. Que é a liquidez. E a nível de liquidez, com as vendas do Enzo e do Darwin, o Benfica estava e está liquido o suficiente para aguentar a temporada até junho de 2024 e vender aí. O Benfica não está obrigado a vender. Se vai vender o Ramos é porque outras coisas o obrigaram.

2. Então que coisas nos obrigaram a vender o Ramos?
Eu não quero intoxicar a imagem do Ramos. Acho-o um tipo cinco estrelas. É louco pelo Benfica. Agora, o Ramos tem contrato até 2025 e olhando para as decisões do Benfica nos últimos anos, é fácil constatar que um jogador só chega ao último/penúltimo ano de contrato se não quiser renovar. Dos 28 jogadores do plantel actual 19 têm contrato por 4 ou 5 anos. Isto diz-me que o Benfica anda pelo menos há um ano e meio a tentar renovar com o Ramos e por algum motivo nunca aconteceu. Eu sei, porque tenho uma ou duas fontes, que o Ramos queria mesmo sair do Benfica na altura do JJ e que por isso é que não quis renovar. Creio que não será necessário explicar porquê. Não sei porque é que o Ramos não renovou ao longo da última temporada. Mas o que é um facto, é que muitos jogadores que tinham contratos iguais ao dele (Florentino e Morato) renovaram. E ele não renovou. Ao renovar, a deadline para vender o Ramos é 31 de Agosto porque a partir daqui, o valor dele vai sempre ser menor, pois os clubes que o quiserem contratar sabem que num espaço de um ano podem tê-lo a custo zero.

3. Porque é que vamos vender um jogador por 65+15 quando o United pagou 70 ou 80 por um jogador que marcou 10 golos?
Porque, tendo uma deadline para vender o Ramos, vamos vendê-lo pela proposta melhor que nos oferecem. E ao que parece a melhor proposta é essa. Eu sei que o United queria bastante o Ramos no início desde ano civil (2023). A recta final da época no Benfica do Ramos foi menos produtiva e parece-me que terá pesado na decisão de ir para o dinamarquês que é uma contratação pelo potencial e pelas parecenças com o Haaland.

Posta esta longa explicação, concordo. É uma vieirada do caralho vender um jogador na semana antes da Supertaça. Tenho dificuldades em acreditar que o Ramos não queira jogar a Supertaça. Ele é mesmo benfiquista. Por outro lado, tem um agente que está a fazer o seu trabalho de o convencer a ele e a quem está ao lado dele, dos riscos inerentes, e de como uma ida para o PSG lhe irá mudar a vida dele, e de quem está à volta dele. Esse agente também fez questão de explicar ao Ramos, que se assinasse um novo contrato seria mais difícil ele ser vendido num futuro próximo e receber aquele dinheiro todo. Podemos não gostar, mas o homem está só a tratar do seu futuro e da sua família. É a vida.

Obrigado 🙏🏻

Conversa fiada!