Rui Costa, Presidente do Sport Lisboa e Benfica

Presidente, 53 anos,
Portugal

Sr. Coluna

Citação de: ppfinder em 30 de Agosto de 2023, 13:11
Citação de: Sr. Coluna em 30 de Agosto de 2023, 13:10
Citação de: ppfinder em 30 de Agosto de 2023, 13:03Tirando um lateral polivalente, ficamos com a casa mais ou menos composta.

O pessoal acha que isto é ir às compras com um cartão de crédito sem limite.
Adquirem-se jogadores limitadíssimos por 14 milhões, como não há dinheiro?!


Eu não falei que se gastou bem, apenas que se gastou.
Gastou-se, e francamente mal. Nessa situação específica do Jurasek não foi por falta de aviso aqui no fórum, que foi quase unânime em considerá-lo sem qualidades para o Benfica. Mas mesmo com esse e outros movimentos de mercado incompreensíveis, só não teremos músculo financeiro se não quisermos. Seria necessário era planificação e método. Gostaria de saber se esta gente também gere as suas empresas e negócios pessoais como gere o Benfica.

Iron Mask

Citação de: Nramos em 30 de Agosto de 2023, 13:13Então os sacanas do Eintracht Frankfurt não aceitaram emprestar um jogador ao PSG para eles poderem contornar o FPF...

Nem sabia que dava para fazer isso, nesmo com o jogador a recusar treinar. Vamos ver quem vai ceder no final.

Se há clube que devia recusar ajudar a contornar o FPF é o Benfica.

Que na Europa foi dos que mais sofreu com o aparecimento dos clubes de plástico.

Mais primeiro estão sempre outros interesses.

Androico

Citação de: RGouveia.SLB em 30 de Agosto de 2023, 13:08Desde o ano passado que se viu que o Ristic não caiu nas boas graças do Rogério.
Saiu Grimaldo na esquerda e Gilberto na direita. Resta o Jurasek que está lesionado e que provou ter limitações técnicas gritantes para o que custou.
Na direita andou a testar-se o João Victor na direita e como se viu, não resultou.
Andamos a remediar com o Aursnes na esquerda e em caso de lesão ou castigo do Bah, provavelmente andaremos a remediar na direita com o Aursnes como no ano passado.

Tendo em conta isto, é absolutamente ridículo chegarmos ao fim do mercado sem contratarmos um lateral esquerdo e um lateral direito dignos desse nome.
O Ristic jogou tanto na pré-época quanto o Jurasek. Foi titular no jogo mais difícil da época (Supertaça). Até ao jogo contra o Estrela, todos os sinais apontavam para que fosse aposta do Roger. E daí a surpresa na aposta no Aursnes.

Se o Benfica contratar uma alternativa para o Bah ou para a esquerda, considero que o mais provável será o Roger continuar a apostar no Aursnes nessa posição (como alternativa), pois isso permite gerir melhor os três médios ofensivos, designadamente colocar o João Mário em campo.

Eu não concordo com essa opção do Roger, mas isso tem de ser levado em conta na construção de um plantel.

GloriosoSLB1904



Citação de: Innuendo em 30 de Agosto de 2023, 13:23
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 13:18
Citação de: Innuendo em 30 de Agosto de 2023, 13:01
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:50
Citação de: Innuendo em 30 de Agosto de 2023, 09:44
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:39
Citação de: O Património em 30 de Agosto de 2023, 09:35
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:32
Citação de: MB em 30 de Agosto de 2023, 09:29
Citação de: slbenfica_croft em 30 de Agosto de 2023, 09:27Atacar a época com um lateral direito.

Quanta incompetência.

Mais valia terem mantido o Gilberto para segunda opção
Ora, nem mais.
O Gilberto não ia ser a segunda opção mas a terceira. O Aursnes é para o Roger a alternativa, acho que o final da época passada deixou poucas dúvidas em relação a isso.

O Aursnes, por muito bom que seja, ainda não tem o dom da omnipresença. Se calhar estou errado e qualquer dia aparece a titular na lateral esquerda E direita.
Se o Bah e o Jurasek estiverem de fora, o Roger aposta no Ristic na esquerda e o Aursnes na direita. Se o Bah estiver disponível e o Jurasek lesionado, como acontece no presente, o Aursnes é o titular na esquerda.

Ou seja, o Aursnes é a alternativa preferencial, quer para esquerda quer para a direita. Isto segundo o pensamento do Roger.


O facto de ser esse o pensamento do treinador não faz dele automaticamente bom
Pois não, e qual o interesse desse apontamento? É o treinador que escolhe os jogadores e tens de pensar o plantel de acordo com as suas ideias e opções. Independentemente da opinião da malta, o Aursnes é a alternativa a lateral.

Em primeiro lugar, tenho direito á minha opinião. Se não te interessa, passa á frente.

Para mim é uma má opção. Já o foi o ano passado.

O que devia interessar era o Benfica jogar bem e lutar pelos títulos que disputa.

A época passada teve um início empolgante. Está está a ter um início sofrível, na linha do final da época passada.

O que eu quero é vitórias do Benfica e ninguém, nem jogadores, nem treinador, nem presidente estão acima do clube. Devem ser elogiados quando há motivo e criticados quando já motivo.
Tudo certo. Agora, o que gostaria de perceber é a relação dessas generalidades com o que se discutia em concreto.

O que foi dito: O Aursnes é a alternativa para o Roger nas laterais.

Tu dizes que por ser a opção do treinador que decisão não é automaticamente boa. Certo, também ninguém disse que o era. Mas não deixa de ser a opção do treinador.

Agora, a Direcção deve construir um plantel tendo em conta as opções do treinador ou deve simplesmente ignorá-las?

É que pela segunda vez no espaço de poucos meses, o Roger preferiu o Aursnes a lateral às alternativas que lhe foram apresentadas (Gilberto e Ristic). Provavelmente, vai continuar a recorrer a essa opção, pois isso permite-lhe gerir melhor os três médios ofensivos.

O que fazes? Contratas mais um lateral com o risco de ele ficar no banco durante grande parte da época? Ou aceitas essa opção do Roger?

Eu acho que essa opção deve ser tomada em conta e que a crítica deve incidir, essencialmente, na opção do Roger na escolha do Aursnes e não na construção do plantel.


Se a responsabilidade é do treinador, se der merda deve ser responsabilizado.

Mas quem se lixa somos todos nós, que sofremos com o clube

Os resultados desportivos são sempre o reflexo do trabalho do treinador. É o normal.

Mas o normal também é que a construção da equipa seja uma decisão conjunta. Com lista de reforços, jogadores vendáveis, etc. Ninguem faz nada às escondidas num clube profissional a sério. Há reuniões decisórias, etc.

DeSousa

Citação de: ppfinder em 30 de Agosto de 2023, 13:03Tirando um lateral polivalente, ficamos com a casa mais ou menos composta.

O pessoal acha que isto é ir às compras com um cartão de crédito sem limite.
O problema que esses polivalentes geralmente são grandes cepos, nem são bons num lado, nem no outro, Cancelo é uma exceção.

LFVL

Citação de: DeSousa em 30 de Agosto de 2023, 13:27
Citação de: ppfinder em 30 de Agosto de 2023, 13:03Tirando um lateral polivalente, ficamos com a casa mais ou menos composta.

O pessoal acha que isto é ir às compras com um cartão de crédito sem limite.
O problema que esses polivalentes geralmente são grandes cepos, nem são bons num lado, nem no outro, Cancelo é uma exceção.

Zanetti, Ansaldi, Panucci, Zambrotta...

Androico

Citação de: Innuendo em 30 de Agosto de 2023, 13:23
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 13:18
Citação de: Innuendo em 30 de Agosto de 2023, 13:01
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:50
Citação de: Innuendo em 30 de Agosto de 2023, 09:44
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:39
Citação de: O Património em 30 de Agosto de 2023, 09:35
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:32
Citação de: MB em 30 de Agosto de 2023, 09:29
Citação de: slbenfica_croft em 30 de Agosto de 2023, 09:27Atacar a época com um lateral direito.

Quanta incompetência.

Mais valia terem mantido o Gilberto para segunda opção
Ora, nem mais.
O Gilberto não ia ser a segunda opção mas a terceira. O Aursnes é para o Roger a alternativa, acho que o final da época passada deixou poucas dúvidas em relação a isso.

O Aursnes, por muito bom que seja, ainda não tem o dom da omnipresença. Se calhar estou errado e qualquer dia aparece a titular na lateral esquerda E direita.
Se o Bah e o Jurasek estiverem de fora, o Roger aposta no Ristic na esquerda e o Aursnes na direita. Se o Bah estiver disponível e o Jurasek lesionado, como acontece no presente, o Aursnes é o titular na esquerda.

Ou seja, o Aursnes é a alternativa preferencial, quer para esquerda quer para a direita. Isto segundo o pensamento do Roger.


O facto de ser esse o pensamento do treinador não faz dele automaticamente bom
Pois não, e qual o interesse desse apontamento? É o treinador que escolhe os jogadores e tens de pensar o plantel de acordo com as suas ideias e opções. Independentemente da opinião da malta, o Aursnes é a alternativa a lateral.

Em primeiro lugar, tenho direito á minha opinião. Se não te interessa, passa á frente.

Para mim é uma má opção. Já o foi o ano passado.

O que devia interessar era o Benfica jogar bem e lutar pelos títulos que disputa.

A época passada teve um início empolgante. Está está a ter um início sofrível, na linha do final da época passada.

O que eu quero é vitórias do Benfica e ninguém, nem jogadores, nem treinador, nem presidente estão acima do clube. Devem ser elogiados quando há motivo e criticados quando já motivo.
Tudo certo. Agora, o que gostaria de perceber é a relação dessas generalidades com o que se discutia em concreto.

O que foi dito: O Aursnes é a alternativa para o Roger nas laterais.

Tu dizes que por ser a opção do treinador que decisão não é automaticamente boa. Certo, também ninguém disse que o era. Mas não deixa de ser a opção do treinador.

Agora, a Direcção deve construir um plantel tendo em conta as opções do treinador ou deve simplesmente ignorá-las?

É que pela segunda vez no espaço de poucos meses, o Roger preferiu o Aursnes a lateral às alternativas que lhe foram apresentadas (Gilberto e Ristic). Provavelmente, vai continuar a recorrer a essa opção, pois isso permite-lhe gerir melhor os três médios ofensivos.

O que fazes? Contratas mais um lateral com o risco de ele ficar no banco durante grande parte da época? Ou aceitas essa opção do Roger?

Eu acho que essa opção deve ser tomada em conta e que a crítica deve incidir, essencialmente, na opção do Roger na escolha do Aursnes e não na construção do plantel.


Se a responsabilidade é do treinador, se der merda deve ser responsabilizado.

Mas quem se lixa somos todos nós, que sofremos com o clube
Pois somos... E então? As opções do treinador devem ser tomadas em consideração na construção do plantel ou não?

DeSousa

Citação de: LFVL em 30 de Agosto de 2023, 13:28
Citação de: DeSousa em 30 de Agosto de 2023, 13:27
Citação de: ppfinder em 30 de Agosto de 2023, 13:03Tirando um lateral polivalente, ficamos com a casa mais ou menos composta.

O pessoal acha que isto é ir às compras com um cartão de crédito sem limite.
O problema que esses polivalentes geralmente são grandes cepos, nem são bons num lado, nem no outro, Cancelo é uma exceção.

Zanetti, Ansaldi, Panucci, Zambrotta...
E agora alvos realistas que estejam disponíveis no mercado?

GiiB_10

Citação de: ppfinder em 30 de Agosto de 2023, 13:03Tirando um lateral polivalente, ficamos com a casa mais ou menos composta.

O pessoal acha que isto é ir às compras com um cartão de crédito sem limite.
Tengsted e Schjelderup - 20M€ (aproximadamente)
Jurasek - 14M€
Kokçu - 25M€
Trubin - 10M€
Arthur - 20M€

90M€...E neste momento, estamos todos numa de: "veremos o que sairá daqui"...

Não somos nós que pensamos que "isto é ir às compras com um cartão de crédito sem limite."

É mesmo quem anda com o cartão de crédito.

LFVL

Citação de: DeSousa em 30 de Agosto de 2023, 13:32
Citação de: LFVL em 30 de Agosto de 2023, 13:28
Citação de: DeSousa em 30 de Agosto de 2023, 13:27
Citação de: ppfinder em 30 de Agosto de 2023, 13:03Tirando um lateral polivalente, ficamos com a casa mais ou menos composta.

O pessoal acha que isto é ir às compras com um cartão de crédito sem limite.
O problema que esses polivalentes geralmente são grandes cepos, nem são bons num lado, nem no outro, Cancelo é uma exceção.

Zanetti, Ansaldi, Panucci, Zambrotta...
E agora alvos realistas que estejam disponíveis no mercado?

Só te referi vários. No mercado? O scouting deve saber...

RGouveia.SLB

Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 13:26
Citação de: RGouveia.SLB em 30 de Agosto de 2023, 13:08Desde o ano passado que se viu que o Ristic não caiu nas boas graças do Rogério.
Saiu Grimaldo na esquerda e Gilberto na direita. Resta o Jurasek que está lesionado e que provou ter limitações técnicas gritantes para o que custou.
Na direita andou a testar-se o João Victor na direita e como se viu, não resultou.
Andamos a remediar com o Aursnes na esquerda e em caso de lesão ou castigo do Bah, provavelmente andaremos a remediar na direita com o Aursnes como no ano passado.

Tendo em conta isto, é absolutamente ridículo chegarmos ao fim do mercado sem contratarmos um lateral esquerdo e um lateral direito dignos desse nome.
O Ristic jogou tanto na pré-época quanto o Jurasek. Foi titular no jogo mais difícil da época (Supertaça). Até ao jogo contra o Estrela, todos os sinais apontavam para que fosse aposta do Roger. E daí a surpresa na aposta no Aursnes.

Se o Benfica contratar uma alternativa para o Bah ou para a esquerda, considero que o mais provável será o Roger continuar a apostar no Aursnes nessa posição (como alternativa), pois isso permite gerir melhor os três médios ofensivos, designadamente colocar o João Mário em campo.

Eu não concordo com essa opção do Roger, mas isso tem de ser levado em conta na construção de um plantel.

A aposta no Aursnes a DE só dá ainda mais razão à ideia de que o Ristic para ele não conta.

pexim

Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 13:06
Citação de: pexim em 30 de Agosto de 2023, 12:53
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:50
Citação de: Innuendo em 30 de Agosto de 2023, 09:44
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:39
Citação de: O Património em 30 de Agosto de 2023, 09:35
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 09:32
Citação de: MB em 30 de Agosto de 2023, 09:29
Citação de: slbenfica_croft em 30 de Agosto de 2023, 09:27Atacar a época com um lateral direito.

Quanta incompetência.

Mais valia terem mantido o Gilberto para segunda opção
Ora, nem mais.
O Gilberto não ia ser a segunda opção mas a terceira. O Aursnes é para o Roger a alternativa, acho que o final da época passada deixou poucas dúvidas em relação a isso.

O Aursnes, por muito bom que seja, ainda não tem o dom da omnipresença. Se calhar estou errado e qualquer dia aparece a titular na lateral esquerda E direita.
Se o Bah e o Jurasek estiverem de fora, o Roger aposta no Ristic na esquerda e o Aursnes na direita. Se o Bah estiver disponível e o Jurasek lesionado, como acontece no presente, o Aursnes é o titular na esquerda.

Ou seja, o Aursnes é a alternativa preferencial, quer para esquerda quer para a direita. Isto segundo o pensamento do Roger.


O facto de ser esse o pensamento do treinador não faz dele automaticamente bom
Pois não, e qual o interesse desse apontamento? É o treinador que escolhe os jogadores e tens de pensar o plantel de acordo com as suas ideias e opções. Independentemente da opinião da malta, o Aursnes é a alternativa a lateral.
Para quê comentar o que quer que seja?
Independentemente da opinião da malta, é a ideia do treinador que vinga.
Fecha mas é o tasco que não estamos aqui a fazer nada.
É o que dá apanhar a discussão a meio... As opções do treinador são perfeitamente criticáveis, como é óbvio. Mas as críticas devem ser feitas ao treinador. Agora, o que se discutia é se o Aursnes é ou não alternativa aos laterais. De acordo com o Roger, o Aursnes é a principal alternativa aos laterais (foi assim a época passada e está a ser nesta época também). E as opções do treinador tem de ser tidas em conta na construção de um plantel, o que me parece óbvio. 
Será que a construção do plantel tem em conta a opção do treinador por Aursnes a lateral, ou o Aursnes é opção a lateral por causa da forma como o plantel está construído?

Androico

#263547
Citação de: RGouveia.SLB em 30 de Agosto de 2023, 13:47
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 13:26
Citação de: RGouveia.SLB em 30 de Agosto de 2023, 13:08Desde o ano passado que se viu que o Ristic não caiu nas boas graças do Rogério.
Saiu Grimaldo na esquerda e Gilberto na direita. Resta o Jurasek que está lesionado e que provou ter limitações técnicas gritantes para o que custou.
Na direita andou a testar-se o João Victor na direita e como se viu, não resultou.
Andamos a remediar com o Aursnes na esquerda e em caso de lesão ou castigo do Bah, provavelmente andaremos a remediar na direita com o Aursnes como no ano passado.

Tendo em conta isto, é absolutamente ridículo chegarmos ao fim do mercado sem contratarmos um lateral esquerdo e um lateral direito dignos desse nome.
O Ristic jogou tanto na pré-época quanto o Jurasek. Foi titular no jogo mais difícil da época (Supertaça). Até ao jogo contra o Estrela, todos os sinais apontavam para que fosse aposta do Roger. E daí a surpresa na aposta no Aursnes.

Se o Benfica contratar uma alternativa para o Bah ou para a esquerda, considero que o mais provável será o Roger continuar a apostar no Aursnes nessa posição (como alternativa), pois isso permite gerir melhor os três médios ofensivos, designadamente colocar o João Mário em campo.

Eu não concordo com essa opção do Roger, mas isso tem de ser levado em conta na construção de um plantel.

A aposta no Aursnes a DE só dá ainda mais razão à ideia de que o Ristic para ele não conta.
Certo. Mas o Roger não deu esses sinais até ao jogo contra o Estrela. O Aursnes não fez um minuto a lateral esquerdo antes desse jogo. E o Ristic foi até titular na supertaça. Agora, a Direcção tem de andar ao sabor do vento e contratar um novo lateral esquerdo, pois o Roger decidiu agora apostar no Aursnes? E se contrata outro lateral e o Roger continua a apostar no Aursnes como alternativa a lateral, como tudo leva a crer?

Ghost.Of.Red

Citação de: ppfinder em 30 de Agosto de 2023, 13:03Tirando um lateral polivalente, ficamos com a casa mais ou menos composta.

O pessoal acha que isto é ir às compras com um cartão de crédito sem limite.

Olha se calhar não se largavam 15biscas num DE que nem metade vale.

Se calhar não se renovava com o Ody .

Se calhar não se mantinha um DE que não conta para o totobola.

Se calhar não se mantinha o Chiquinho porque é um tipo porreiro e faz um bom balneário, o Almeida diz Olá.

Se calhar não se iam buscar jovens a ligas periféricas para os ter a pastar a época toda.

Se calhar não se largavam 20biscas num avançado que não tem nada a ver com o nosso modelo de jogo.

Se calhar...

RGouveia.SLB

Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 13:53
Citação de: RGouveia.SLB em 30 de Agosto de 2023, 13:47
Citação de: Androico em 30 de Agosto de 2023, 13:26
Citação de: RGouveia.SLB em 30 de Agosto de 2023, 13:08Desde o ano passado que se viu que o Ristic não caiu nas boas graças do Rogério.
Saiu Grimaldo na esquerda e Gilberto na direita. Resta o Jurasek que está lesionado e que provou ter limitações técnicas gritantes para o que custou.
Na direita andou a testar-se o João Victor na direita e como se viu, não resultou.
Andamos a remediar com o Aursnes na esquerda e em caso de lesão ou castigo do Bah, provavelmente andaremos a remediar na direita com o Aursnes como no ano passado.

Tendo em conta isto, é absolutamente ridículo chegarmos ao fim do mercado sem contratarmos um lateral esquerdo e um lateral direito dignos desse nome.
O Ristic jogou tanto na pré-época quanto o Jurasek. Foi titular no jogo mais difícil da época (Supertaça). Até ao jogo contra o Estrela, todos os sinais apontavam para que fosse aposta do Roger. E daí a surpresa na aposta no Aursnes.

Se o Benfica contratar uma alternativa para o Bah ou para a esquerda, considero que o mais provável será o Roger continuar a apostar no Aursnes nessa posição (como alternativa), pois isso permite gerir melhor os três médios ofensivos, designadamente colocar o João Mário em campo.

Eu não concordo com essa opção do Roger, mas isso tem de ser levado em conta na construção de um plantel.

A aposta no Aursnes a DE só dá ainda mais razão à ideia de que o Ristic para ele não conta.
Certo. Mas o Roger não deu esses sinais até ao jogo contra o Estrela. O Aursnes não fez um minuto a lateral antes desse jogo. E o Ristic foi até titular na supertaça. Agora, a Direcção tem de andar ao sabor do vento e contratar um novo lateral esquerdo, pois o Roger decidiu agora apostar no Aursnes? E se contrata outro lateral e o Roger continua a apostar no Aursnes como alternativa a lateral, como tudo leva a crer?

Foi titular e tirou-o logo ao intervalo.
A menos que se contrate um DE (que é o que devia ser feito), não estou a ver o Rogério abdicar do Aursnes como alternativa sempre que o Jurasek estiver indisponível, este custou 14M e foi uma aposta pessoal dele, não obstante os problemas que o checo demonstra a nível de jogo