Roger Schmidt

[Francescoli]

Esta forma de jogar é para manter, mas com o Guedes na frente.

Ganhamos defensivamente (este Gonçalo faz lembrar o outro nisso) e ganhamos com a mobilidade e potência do Guedes.

Se concordo? Nem por isso, mas parece-me ser essa a ideia do treinador.

[Sexta-Feira]

Ontem até fazia sentido a abordagem sem PL, visto que o Inter tem 3 centrais fortíssimos que iriam abafar facilmente o Musa. Assim tirou as referências de marcação para tentar confundi-los.

Agora para isso era preciso ter um bocadinho de bola no meio-campo, que fomos incapazes de ter, e raramente conseguimos trabalhar uma jogada e fazer 3 passes seguidos.

Parece-me que a época europeia está condenada, estes grupos equilibrados são propícios a isto e mais quando se perde em casa com a equipa mais fraca do grupo.

Errado. O Musa era essencial para fixar pelo menos um deles, servir de referência e reduzir o ataque ao portador da bola. Assim foi ter ninguém contra 3 e naturalmente que não deu em nada. Aceita-se entrar com aquele 11 numa perspectiva de surpreender mas assim que está visto que não resulta não é aceitável continuar no erro.

Não se aprendeu nada com a Supertaça porquê? Para além disso ainda foi partir a equipa outra vez.

Isso era se tivesses um PL inteligente, capaz de arrastar marcações, cair nas alas, descer para vir dar apoio. O grande problema foi a falta de ligação entre o meio campo e os 4 da frente.

O Kokçu teve o pior jogo desde que chegou e o João Neves não chegou para as encomendas. Foi mesmo no miolo que nos fodemos. A entrada do Florentino teria ajudado a estancar um pouco o ataque do Inter mas o Benfica precisava de sair a jogar para respirar e simplesmente não conseguia. E aí o Florentino não seria a solução...

Muito mal mesmo, parecia um adolescente em aflição prestes a perder a virgindade. A bola queimava-lhe no pé. Faltou alguém tranquilo com bola no pé, falhámos dezenas de passes a 2/3m.

Antes do mercado encerrar andava tudo a pedir um trinco mas o que nós precisamos é de um médio centro superior ao Chiquinho, agora que o Aursnes é definitivamente médio-ala...

Acho que todos esperávamos mais do Kokçu, até o próprio treinador. Mas claramente não é um jogador feito e ainda tem muitas lacunas. Fez bem em vir para cá, numa Premier já teria sido engolido. Esperemos que arrepie caminho, se não começar a atinar e a ser mais consistente vamos ter aqui um problema a época inteira.

O Kokçu é uma máquina. Neste sistema, a jogar contra grandes equipas, vai ter de crescer... a ideia que fica é que muita gente esperava um Enzo turco e ele isso não é.

O Roger tem um desafio pela frente que é encaixar este pessoal todo numa equipa funcional e é isso que me preocupa neste momento.

O Kokçu pode(vir a) ser uma máquina. Não é certamente com esta configuração tática.

Mas cabe ao treinador constatar isso.

A configuração táctica que tire partido dos craques todos é a pergunta para queijinho... mas é para isso que lhe pagam. Vamos ver.

O 4-2-3-1 funciona. Já está mais do que provado.

Não resultou ontem, é um facto. Mas também não resultou, por exemplo, na vitória no Dragão o ano passado.

Quem viu o Enzo jogar nesse dia deve ter pensado que estava ali um cepo que nem uma bola sabia dominar e não conseguia sair da pressão. Se não houvesse um contexto por trás, aposto até que a maioria vinha para aqui com os habituais clichés do "deviam jogar 3 médios".

Como se todo o mal do futebol se resolvesse colocando três jogadores no corredor central.

O Kokçu esteve muito mal ontem, a equipa no geral esteve muito mal. O jogo de ontem não é exemplo para nada porque, até ver, é a exceção e não a regra.

O Benfica pode, e vai, continuar a apostar no 4-2-3-1 com um extremo puro e um interior do outro lado. Idealmente, Tino entra para o lugar do Neves (ou se ficarem muito felizes por queimar mais um jogador, para o lugar do Kokçu) e o resto mantém-se. E o Benfica vai, naturalmente, dominar a maioria dos jogos e superiorizar-se muito aos seus adversários porque tem uma ideia de jogo que procura essa dominância.

Jogar com três médios centro só vai trazer previsibilidade e equilíbrio a uma equipa que precisa exatamente do contrário. Será sempre uma solução de recurso, não mais do que isso.

A filosofia que tu defendes caiu como um castelo de cartas.

O ataque móvel não funciona aqui.
Pode funcionar nos Barcelonas e nos Citys.

Aqui no Benfica não funciona.
E já ficou provado várias vezes.
Insistir numa filosofia tática que não resulta é estupidez.

Jogaste sem ponta de lança deu merda.
Jogas com dois 8s no rio campo sozinhos, dá merda!

O que será preciso mais para entenderes que isso não dá! É romantismo.
Não funciona.

Onde é que eu defendi um ataque móvel?

Eu disse literalmente que devemos apostar no 4-2-3-1 com um interior. Isso implica que além do Aursnes/João Mário jogue um extremo (Neres ou Angelito), Rafa e um avançado, neste momento o Musa.

Dois laterais bem abertos e a dar profundidade e dois médios mais fixos, num duplo pivot.

É básico e fácil de explicar. Resultou no passado (com mais do que um treinador já agora) e vai resultar no futuro.

Não funciona!
Precisas do 6 e do 8.
E mesmo o 8 tem de ser um gajo com uma capacidade defensiva fora do comum como o Enzo.

Era assim que tu jogavas!
Não é isto.

Mesmo como Florentino vamos sentir dificuldades porque nem o Kökçü, nem o Neves são o Enzo!

Com o Enzo o Benfica tinha um meio campo mais próximo de dois médios defensivos que dois 8s.

Florentino e Enzo davam um raio de ação incrível! O Enzo estava em todo o lado!

O Kökçü não tem pouco raio de acção!
O Neves ainda comete vários erros.

São curtos!

Errado. Funciona e já foi provado com várias duplas de pivots. Lado a lado.

Enzo e Tino. Gabriel e Samaris. Ambas as duplas jogavam lado a lado, sem um 6 e um 8. Houve até variantes destas duplas a resultar muito bem.

Claro que ter um Enzo ajuda, mas não é a única fórmula. Dá para jogar com um duplo pivot sem o Enzo. Mal seria.

Inclusive o Kokçu jogou num duplo pivot no Feyenoord que foi campeão e jogou a final da Conference League e quartos da Liga Europa.

Um mito que anda por aqui desde 2010 é que uma dupla de meio campo só funciona se houver um lavrador(6) e um box-to-box(8). E é difícil ir contra isso...

Não é um mito!
Não tens jogadores para jogar desta forma que tu queres contra equipas de nível semelhante ou superior!

É matemático.
Precisas de um destruidor de jogo e um companheiro sólido defensivamente!
Para depois os outros brilharem.

Isto não é Barça! Não é o City!
É o Benfica!

O Benfica o ano passado cavou uma diferença de 10 pontos como?
Fez as exibições que fez na Europa como?

Com isto?
Foi com isto?

[+1benfiquista]

Ontem até fazia sentido a abordagem sem PL, visto que o Inter tem 3 centrais fortíssimos que iriam abafar facilmente o Musa. Assim tirou as referências de marcação para tentar confundi-los.

Agora para isso era preciso ter um bocadinho de bola no meio-campo, que fomos incapazes de ter, e raramente conseguimos trabalhar uma jogada e fazer 3 passes seguidos.

Parece-me que a época europeia está condenada, estes grupos equilibrados são propícios a isto e mais quando se perde em casa com a equipa mais fraca do grupo.

Errado. O Musa era essencial para fixar pelo menos um deles, servir de referência e reduzir o ataque ao portador da bola. Assim foi ter ninguém contra 3 e naturalmente que não deu em nada. Aceita-se entrar com aquele 11 numa perspectiva de surpreender mas assim que está visto que não resulta não é aceitável continuar no erro.

Não se aprendeu nada com a Supertaça porquê? Para além disso ainda foi partir a equipa outra vez.

Isso era se tivesses um PL inteligente, capaz de arrastar marcações, cair nas alas, descer para vir dar apoio. O grande problema foi a falta de ligação entre o meio campo e os 4 da frente.

O Kokçu teve o pior jogo desde que chegou e o João Neves não chegou para as encomendas. Foi mesmo no miolo que nos fodemos. A entrada do Florentino teria ajudado a estancar um pouco o ataque do Inter mas o Benfica precisava de sair a jogar para respirar e simplesmente não conseguia. E aí o Florentino não seria a solução...

Muito mal mesmo, parecia um adolescente em aflição prestes a perder a virgindade. A bola queimava-lhe no pé. Faltou alguém tranquilo com bola no pé, falhámos dezenas de passes a 2/3m.

Antes do mercado encerrar andava tudo a pedir um trinco mas o que nós precisamos é de um médio centro superior ao Chiquinho, agora que o Aursnes é definitivamente médio-ala...

Acho que todos esperávamos mais do Kokçu, até o próprio treinador. Mas claramente não é um jogador feito e ainda tem muitas lacunas. Fez bem em vir para cá, numa Premier já teria sido engolido. Esperemos que arrepie caminho, se não começar a atinar e a ser mais consistente vamos ter aqui um problema a época inteira.

O Kokçu é uma máquina. Neste sistema, a jogar contra grandes equipas, vai ter de crescer... a ideia que fica é que muita gente esperava um Enzo turco e ele isso não é.

O Roger tem um desafio pela frente que é encaixar este pessoal todo numa equipa funcional e é isso que me preocupa neste momento.

O Kokçu pode(vir a) ser uma máquina. Não é certamente com esta configuração tática.

Mas cabe ao treinador constatar isso.

A configuração táctica que tire partido dos craques todos é a pergunta para queijinho... mas é para isso que lhe pagam. Vamos ver.

O 4-2-3-1 funciona. Já está mais do que provado.

Não resultou ontem, é um facto. Mas também não resultou, por exemplo, na vitória no Dragão o ano passado.

Quem viu o Enzo jogar nesse dia deve ter pensado que estava ali um cepo que nem uma bola sabia dominar e não conseguia sair da pressão. Se não houvesse um contexto por trás, aposto até que a maioria vinha para aqui com os habituais clichés do "deviam jogar 3 médios".

Como se todo o mal do futebol se resolvesse colocando três jogadores no corredor central.

O Kokçu esteve muito mal ontem, a equipa no geral esteve muito mal. O jogo de ontem não é exemplo para nada porque, até ver, é a exceção e não a regra.

O Benfica pode, e vai, continuar a apostar no 4-2-3-1 com um extremo puro e um interior do outro lado. Idealmente, Tino entra para o lugar do Neves (ou se ficarem muito felizes por queimar mais um jogador, para o lugar do Kokçu) e o resto mantém-se. E o Benfica vai, naturalmente, dominar a maioria dos jogos e superiorizar-se muito aos seus adversários porque tem uma ideia de jogo que procura essa dominância.

Jogar com três médios centro só vai trazer previsibilidade e equilíbrio a uma equipa que precisa exatamente do contrário. Será sempre uma solução de recurso, não mais do que isso.

A filosofia que tu defendes caiu como um castelo de cartas.

O ataque móvel não funciona aqui.
Pode funcionar nos Barcelonas e nos Citys.

Aqui no Benfica não funciona.
E já ficou provado várias vezes.
Insistir numa filosofia tática que não resulta é estupidez.

Jogaste sem ponta de lança deu merda.
Jogas com dois 8s no rio campo sozinhos, dá merda!

O que será preciso mais para entenderes que isso não dá! É romantismo.
Não funciona.

Onde é que eu defendi um ataque móvel?

Eu disse literalmente que devemos apostar no 4-2-3-1 com um interior. Isso implica que além do Aursnes/João Mário jogue um extremo (Neres ou Angelito), Rafa e um avançado, neste momento o Musa.

Dois laterais bem abertos e a dar profundidade e dois médios mais fixos, num duplo pivot.

É básico e fácil de explicar. Resultou no passado (com mais do que um treinador já agora) e vai resultar no futuro.

Não funciona!
Precisas do 6 e do 8.
E mesmo o 8 tem de ser um gajo com uma capacidade defensiva fora do comum como o Enzo.

Era assim que tu jogavas!
Não é isto.

Mesmo como Florentino vamos sentir dificuldades porque nem o Kökçü, nem o Neves são o Enzo!

Com o Enzo o Benfica tinha um meio campo mais próximo de dois médios defensivos que dois 8s.

Florentino e Enzo davam um raio de ação incrível! O Enzo estava em todo o lado!

O Kökçü não tem pouco raio de acção!
O Neves ainda comete vários erros.

São curtos!

Errado. Funciona e já foi provado com várias duplas de pivots. Lado a lado.

Enzo e Tino. Gabriel e Samaris. Ambas as duplas jogavam lado a lado, sem um 6 e um 8. Houve até variantes destas duplas a resultar muito bem.

Claro que ter um Enzo ajuda, mas não é a única fórmula. Dá para jogar com um duplo pivot sem o Enzo. Mal seria.

Inclusive o Kokçu jogou num duplo pivot no Feyenoord que foi campeão e jogou a final da Conference League e quartos da Liga Europa.

Um mito que anda por aqui desde 2010 é que uma dupla de meio campo só funciona se houver um lavrador(6) e um box-to-box(8). E é difícil ir contra isso...

Com o Jesus funcionou bem assim. Mas também funcionou um duplo pivot mais fixo por exemplo, com Witsel e Javi.

Entretanto já tivemos dois treinadores diferentes, com 4 jogadores diferentes, a aplicar o duplo pivot de forma exemplar. Um deles até fez de dois patinhos feios, craques. Gabriel (lol) e Samaris que estava na porta de saída.

Mesmo o Enzo e o Matic jogavam muitas vezes assim. Eram 2 médios completos... curiosamente o Florentino só não é titularissimo porque não conseguiu evoluir com bola...

[MTrigueiros]

Ontem até fazia sentido a abordagem sem PL, visto que o Inter tem 3 centrais fortíssimos que iriam abafar facilmente o Musa. Assim tirou as referências de marcação para tentar confundi-los.

Agora para isso era preciso ter um bocadinho de bola no meio-campo, que fomos incapazes de ter, e raramente conseguimos trabalhar uma jogada e fazer 3 passes seguidos.

Parece-me que a época europeia está condenada, estes grupos equilibrados são propícios a isto e mais quando se perde em casa com a equipa mais fraca do grupo.

Errado. O Musa era essencial para fixar pelo menos um deles, servir de referência e reduzir o ataque ao portador da bola. Assim foi ter ninguém contra 3 e naturalmente que não deu em nada. Aceita-se entrar com aquele 11 numa perspectiva de surpreender mas assim que está visto que não resulta não é aceitável continuar no erro.

Não se aprendeu nada com a Supertaça porquê? Para além disso ainda foi partir a equipa outra vez.

Isso era se tivesses um PL inteligente, capaz de arrastar marcações, cair nas alas, descer para vir dar apoio. O grande problema foi a falta de ligação entre o meio campo e os 4 da frente.

O Kokçu teve o pior jogo desde que chegou e o João Neves não chegou para as encomendas. Foi mesmo no miolo que nos fodemos. A entrada do Florentino teria ajudado a estancar um pouco o ataque do Inter mas o Benfica precisava de sair a jogar para respirar e simplesmente não conseguia. E aí o Florentino não seria a solução...

Muito mal mesmo, parecia um adolescente em aflição prestes a perder a virgindade. A bola queimava-lhe no pé. Faltou alguém tranquilo com bola no pé, falhámos dezenas de passes a 2/3m.

Antes do mercado encerrar andava tudo a pedir um trinco mas o que nós precisamos é de um médio centro superior ao Chiquinho, agora que o Aursnes é definitivamente médio-ala...

Acho que todos esperávamos mais do Kokçu, até o próprio treinador. Mas claramente não é um jogador feito e ainda tem muitas lacunas. Fez bem em vir para cá, numa Premier já teria sido engolido. Esperemos que arrepie caminho, se não começar a atinar e a ser mais consistente vamos ter aqui um problema a época inteira.

O Kokçu é uma máquina. Neste sistema, a jogar contra grandes equipas, vai ter de crescer... a ideia que fica é que muita gente esperava um Enzo turco e ele isso não é.

O Roger tem um desafio pela frente que é encaixar este pessoal todo numa equipa funcional e é isso que me preocupa neste momento.

O Kokçu pode(vir a) ser uma máquina. Não é certamente com esta configuração tática.

Mas cabe ao treinador constatar isso.

A configuração táctica que tire partido dos craques todos é a pergunta para queijinho... mas é para isso que lhe pagam. Vamos ver.

O 4-2-3-1 funciona. Já está mais do que provado.

Não resultou ontem, é um facto. Mas também não resultou, por exemplo, na vitória no Dragão o ano passado.

Quem viu o Enzo jogar nesse dia deve ter pensado que estava ali um cepo que nem uma bola sabia dominar e não conseguia sair da pressão. Se não houvesse um contexto por trás, aposto até que a maioria vinha para aqui com os habituais clichés do "deviam jogar 3 médios".

Como se todo o mal do futebol se resolvesse colocando três jogadores no corredor central.

O Kokçu esteve muito mal ontem, a equipa no geral esteve muito mal. O jogo de ontem não é exemplo para nada porque, até ver, é a exceção e não a regra.

O Benfica pode, e vai, continuar a apostar no 4-2-3-1 com um extremo puro e um interior do outro lado. Idealmente, Tino entra para o lugar do Neves (ou se ficarem muito felizes por queimar mais um jogador, para o lugar do Kokçu) e o resto mantém-se. E o Benfica vai, naturalmente, dominar a maioria dos jogos e superiorizar-se muito aos seus adversários porque tem uma ideia de jogo que procura essa dominância.

Jogar com três médios centro só vai trazer previsibilidade e equilíbrio a uma equipa que precisa exatamente do contrário. Será sempre uma solução de recurso, não mais do que isso.

A filosofia que tu defendes caiu como um castelo de cartas.

O ataque móvel não funciona aqui.
Pode funcionar nos Barcelonas e nos Citys.

Aqui no Benfica não funciona.
E já ficou provado várias vezes.
Insistir numa filosofia tática que não resulta é estupidez.

Jogaste sem ponta de lança deu merda.
Jogas com dois 8s no rio campo sozinhos, dá merda!

O que será preciso mais para entenderes que isso não dá! É romantismo.
Não funciona.

Onde é que eu defendi um ataque móvel?

Eu disse literalmente que devemos apostar no 4-2-3-1 com um interior. Isso implica que além do Aursnes/João Mário jogue um extremo (Neres ou Angelito), Rafa e um avançado, neste momento o Musa.

Dois laterais bem abertos e a dar profundidade e dois médios mais fixos, num duplo pivot.

É básico e fácil de explicar. Resultou no passado (com mais do que um treinador já agora) e vai resultar no futuro.

Não funciona!
Precisas do 6 e do 8.
E mesmo o 8 tem de ser um gajo com uma capacidade defensiva fora do comum como o Enzo.

Era assim que tu jogavas!
Não é isto.

Mesmo como Florentino vamos sentir dificuldades porque nem o Kökçü, nem o Neves são o Enzo!

Com o Enzo o Benfica tinha um meio campo mais próximo de dois médios defensivos que dois 8s.

Florentino e Enzo davam um raio de ação incrível! O Enzo estava em todo o lado!

O Kökçü não tem pouco raio de acção!
O Neves ainda comete vários erros.

São curtos!

Errado. Funciona e já foi provado com várias duplas de pivots. Lado a lado.

Enzo e Tino. Gabriel e Samaris. Ambas as duplas jogavam lado a lado, sem um 6 e um 8. Houve até variantes destas duplas a resultar muito bem.

Claro que ter um Enzo ajuda, mas não é a única fórmula. Dá para jogar com um duplo pivot sem o Enzo. Mal seria.

Inclusive o Kokçu jogou num duplo pivot no Feyenoord que foi campeão e jogou a final da Conference League e quartos da Liga Europa.

Um mito que anda por aqui desde 2010 é que uma dupla de meio campo só funciona se houver um lavrador(6) e um box-to-box(8). E é difícil ir contra isso...

Não é um mito!
Não tens jogadores para jogar desta forma que tu queres contra equipas de nível semelhante ou superior!

É matemático.
Precisas de um destruidor de jogo e um companheiro sólido defensivamente!
Para depois os outros brilharem.

Isto não é Barça! Não é o City!
É o Benfica!

O futebol não é matemático. Se fosse assim, ganhavam sempre os mesmos e jogavam sempre da mesma forma. É um absurdo o que estás a dizer, sobretudo depois de eu te ter provado com exemplos do Benfica que é possível jogar assim e ter resultados.

Em 3 jogos com equipas do "teu" nível, estamos com 2 vitórias e 1 derrota. É ou não é possível?

[Slbsuporter]

Ainda tanta gente em negação. Vão ser os primeiros a querer fingir que sempre souberam, tal e qual como com o Lage. Já li por aí que afinal é um embuste, mas quando cá esteve a enterrar não faltavam os mesmos da guarda pretoriana a andar com paus atrás dos que têm olhos na cara.

Em Outubro e já levamos 3 derrotas na época. 2 jogos 2 derrotas e zero golos na LC.

"é a excepção e não a regra"

Se eu criticar todos os treinadores, um dia hei de acertar porque inevitavelmente vai dar merda.

E nesse dia venho bater no peito e dizer que sempre soube e os sinais estavam à vista.

A comparação com a época passada é absurda. O grupo que tínhamos era diferente, o primeiro jogo é digno dos apanhados e ontem apanhámos uma equipa muito forte. Não é por termos feito uma Champions incrível o ano passado que se torna obrigatório não perder jogos na fase de grupos.

No campeonato temos menos 1pt do que na época passada. E se calhar, merecíamos mais ter esse ponto este ano do que no ano passado, comparando os jogos em que perdemos pontos. Fomos mais equipa no Bessa do que em Guimarães.

Mas continuem lá com o vosso "os sinais estão todos à vista". Um dia hão de acertar.

Não é criticar todos os treinadores só por serem treinadores mas sim quando os sinais são por demais evidentes. Saudável não é enfiar a cabeça na areia até ser cool mudar de barricada e tens n exemplos do mal que é no Benfica ignorar-se problemas até chegar a um ponto sem retorno. Schmidt mostra exactamente os mesmos problemas que Lage mostrou e ambos a partir do início do ano civil, por muito que os contextos sejam diferentes.

O investimento que o Benfica em jogadores diferenciados ajuda a resolver problemas no campeonato e daí estarmos numa situação aceitável mas na LC é preciso que o treinador seja diferenciado também. Está à vista que não e tem provado ser mais one trick pony do que alguém preparado e capaz de manter competitividade consistente. Ontem era preciso e deixou o jogo andar até ao perder, como é que isto tem desculpas da vossa parte?

Tem desculpas de quem? Eu não vi ninguém a desculpar o treinador pelos erros de ontem. É responsável sim.

Mas errar não é motivo de despedimento nem red flags e merdas do género. Ao minimo erro é logo catalogado de novo Lage (antes era novo Jesus ou novo Vitória).

O Benfica tem 7 vitórias em 8 jogos em Portugal. Duas delas contra o maior rival com quem, historicamente, perdemos muito mais do que ganhamos. Tem duas derrotas na Europa, é um facto, mas uma é a jogar com 10 durante 80 minutos e outra é contra o vice-campeão da Europa que nem há um mês espetou 5 ao maior rival.

Quem chega aqui de pára-quedas pensa que o Benfica não ganha a ninguém. É esquizofrénico.

A questão é que pelo plantel que tem a gestão da equipa e opções estão a deixar muito a desejar e estão à vista de todos que percebem minimamente de futebol. Às vezes parece meio perdido nas ideias que tem

O Benfica fez literalmente 10 (!) jogos. Nem 1/4 da época jogou ainda.

Isto só aqui mesmo. Que gestão há para fazer em 10 jogos?

Antes o problema era o Neres não jogar. Agora que joga, o problema é jogar com o Di Maria. Amanhã há de ser outro qualquer. Assim é fácil, não há gestor que resista, está sempre tudo mal.

Exemplos de má gestão são o Di Maria e Otamendi que jogam sempre com jogos de seleção à mistura e lançar o Bernat de início no jogo de ontem é outro ato de má gestão do próprio plantel e jogador que sem um único minuto de jogo é lançado no jogo mais difícil

Di Maria sim. O Otamendi é titularissimo nesta equipa e um central não precisa de rodar tanto.

Achas tu

[+1benfiquista]

Ainda tanta gente em negação. Vão ser os primeiros a querer fingir que sempre souberam, tal e qual como com o Lage. Já li por aí que afinal é um embuste, mas quando cá esteve a enterrar não faltavam os mesmos da guarda pretoriana a andar com paus atrás dos que têm olhos na cara.

Em Outubro e já levamos 3 derrotas na época. 2 jogos 2 derrotas e zero golos na LC.

"é a excepção e não a regra"

Se eu criticar todos os treinadores, um dia hei de acertar porque inevitavelmente vai dar merda.

E nesse dia venho bater no peito e dizer que sempre soube e os sinais estavam à vista.

A comparação com a época passada é absurda. O grupo que tínhamos era diferente, o primeiro jogo é digno dos apanhados e ontem apanhámos uma equipa muito forte. Não é por termos feito uma Champions incrível o ano passado que se torna obrigatório não perder jogos na fase de grupos.

No campeonato temos menos 1pt do que na época passada. E se calhar, merecíamos mais ter esse ponto este ano do que no ano passado, comparando os jogos em que perdemos pontos. Fomos mais equipa no Bessa do que em Guimarães.

Mas continuem lá com o vosso "os sinais estão todos à vista". Um dia hão de acertar.

Não é criticar todos os treinadores só por serem treinadores mas sim quando os sinais são por demais evidentes. Saudável não é enfiar a cabeça na areia até ser cool mudar de barricada e tens n exemplos do mal que é no Benfica ignorar-se problemas até chegar a um ponto sem retorno. Schmidt mostra exactamente os mesmos problemas que Lage mostrou e ambos a partir do início do ano civil, por muito que os contextos sejam diferentes.

O investimento que o Benfica em jogadores diferenciados ajuda a resolver problemas no campeonato e daí estarmos numa situação aceitável mas na LC é preciso que o treinador seja diferenciado também. Está à vista que não e tem provado ser mais one trick pony do que alguém preparado e capaz de manter competitividade consistente. Ontem era preciso e deixou o jogo andar até ao perder, como é que isto tem desculpas da vossa parte?

Tem desculpas de quem? Eu não vi ninguém a desculpar o treinador pelos erros de ontem. É responsável sim.

Mas errar não é motivo de despedimento nem red flags e merdas do género. Ao minimo erro é logo catalogado de novo Lage (antes era novo Jesus ou novo Vitória).

O Benfica tem 7 vitórias em 8 jogos em Portugal. Duas delas contra o maior rival com quem, historicamente, perdemos muito mais do que ganhamos. Tem duas derrotas na Europa, é um facto, mas uma é a jogar com 10 durante 80 minutos e outra é contra o vice-campeão da Europa que nem há um mês espetou 5 ao maior rival.

Quem chega aqui de pára-quedas pensa que o Benfica não ganha a ninguém. É esquizofrénico.

A questão é que pelo plantel que tem a gestão da equipa e opções estão a deixar muito a desejar e estão à vista de todos que percebem minimamente de futebol. Às vezes parece meio perdido nas ideias que tem

O Benfica fez literalmente 10 (!) jogos. Nem 1/4 da época jogou ainda.

Isto só aqui mesmo. Que gestão há para fazer em 10 jogos?

Antes o problema era o Neres não jogar. Agora que joga, o problema é jogar com o Di Maria. Amanhã há de ser outro qualquer. Assim é fácil, não há gestor que resista, está sempre tudo mal.

Exemplos de má gestão são o Di Maria e Otamendi que jogam sempre com jogos de seleção à mistura e lançar o Bernat de início no jogo de ontem é outro ato de má gestão do próprio plantel e jogador que sem um único minuto de jogo é lançado no jogo mais difícil

Di Maria sim. O Otamendi é titularissimo nesta equipa e um central não precisa de rodar tanto.

Achas tu

Ilumina-me sff.

[ABenficaC]

No Tino
No party

[Sexta-Feira]

Ontem até fazia sentido a abordagem sem PL, visto que o Inter tem 3 centrais fortíssimos que iriam abafar facilmente o Musa. Assim tirou as referências de marcação para tentar confundi-los.

Agora para isso era preciso ter um bocadinho de bola no meio-campo, que fomos incapazes de ter, e raramente conseguimos trabalhar uma jogada e fazer 3 passes seguidos.

Parece-me que a época europeia está condenada, estes grupos equilibrados são propícios a isto e mais quando se perde em casa com a equipa mais fraca do grupo.

Errado. O Musa era essencial para fixar pelo menos um deles, servir de referência e reduzir o ataque ao portador da bola. Assim foi ter ninguém contra 3 e naturalmente que não deu em nada. Aceita-se entrar com aquele 11 numa perspectiva de surpreender mas assim que está visto que não resulta não é aceitável continuar no erro.

Não se aprendeu nada com a Supertaça porquê? Para além disso ainda foi partir a equipa outra vez.

Isso era se tivesses um PL inteligente, capaz de arrastar marcações, cair nas alas, descer para vir dar apoio. O grande problema foi a falta de ligação entre o meio campo e os 4 da frente.

O Kokçu teve o pior jogo desde que chegou e o João Neves não chegou para as encomendas. Foi mesmo no miolo que nos fodemos. A entrada do Florentino teria ajudado a estancar um pouco o ataque do Inter mas o Benfica precisava de sair a jogar para respirar e simplesmente não conseguia. E aí o Florentino não seria a solução...

Muito mal mesmo, parecia um adolescente em aflição prestes a perder a virgindade. A bola queimava-lhe no pé. Faltou alguém tranquilo com bola no pé, falhámos dezenas de passes a 2/3m.

Antes do mercado encerrar andava tudo a pedir um trinco mas o que nós precisamos é de um médio centro superior ao Chiquinho, agora que o Aursnes é definitivamente médio-ala...

Acho que todos esperávamos mais do Kokçu, até o próprio treinador. Mas claramente não é um jogador feito e ainda tem muitas lacunas. Fez bem em vir para cá, numa Premier já teria sido engolido. Esperemos que arrepie caminho, se não começar a atinar e a ser mais consistente vamos ter aqui um problema a época inteira.

O Kokçu é uma máquina. Neste sistema, a jogar contra grandes equipas, vai ter de crescer... a ideia que fica é que muita gente esperava um Enzo turco e ele isso não é.

O Roger tem um desafio pela frente que é encaixar este pessoal todo numa equipa funcional e é isso que me preocupa neste momento.

O Kokçu pode(vir a) ser uma máquina. Não é certamente com esta configuração tática.

Mas cabe ao treinador constatar isso.

A configuração táctica que tire partido dos craques todos é a pergunta para queijinho... mas é para isso que lhe pagam. Vamos ver.

O 4-2-3-1 funciona. Já está mais do que provado.

Não resultou ontem, é um facto. Mas também não resultou, por exemplo, na vitória no Dragão o ano passado.

Quem viu o Enzo jogar nesse dia deve ter pensado que estava ali um cepo que nem uma bola sabia dominar e não conseguia sair da pressão. Se não houvesse um contexto por trás, aposto até que a maioria vinha para aqui com os habituais clichés do "deviam jogar 3 médios".

Como se todo o mal do futebol se resolvesse colocando três jogadores no corredor central.

O Kokçu esteve muito mal ontem, a equipa no geral esteve muito mal. O jogo de ontem não é exemplo para nada porque, até ver, é a exceção e não a regra.

O Benfica pode, e vai, continuar a apostar no 4-2-3-1 com um extremo puro e um interior do outro lado. Idealmente, Tino entra para o lugar do Neves (ou se ficarem muito felizes por queimar mais um jogador, para o lugar do Kokçu) e o resto mantém-se. E o Benfica vai, naturalmente, dominar a maioria dos jogos e superiorizar-se muito aos seus adversários porque tem uma ideia de jogo que procura essa dominância.

Jogar com três médios centro só vai trazer previsibilidade e equilíbrio a uma equipa que precisa exatamente do contrário. Será sempre uma solução de recurso, não mais do que isso.

A filosofia que tu defendes caiu como um castelo de cartas.

O ataque móvel não funciona aqui.
Pode funcionar nos Barcelonas e nos Citys.

Aqui no Benfica não funciona.
E já ficou provado várias vezes.
Insistir numa filosofia tática que não resulta é estupidez.

Jogaste sem ponta de lança deu merda.
Jogas com dois 8s no rio campo sozinhos, dá merda!

O que será preciso mais para entenderes que isso não dá! É romantismo.
Não funciona.

Onde é que eu defendi um ataque móvel?

Eu disse literalmente que devemos apostar no 4-2-3-1 com um interior. Isso implica que além do Aursnes/João Mário jogue um extremo (Neres ou Angelito), Rafa e um avançado, neste momento o Musa.

Dois laterais bem abertos e a dar profundidade e dois médios mais fixos, num duplo pivot.

É básico e fácil de explicar. Resultou no passado (com mais do que um treinador já agora) e vai resultar no futuro.

Não funciona!
Precisas do 6 e do 8.
E mesmo o 8 tem de ser um gajo com uma capacidade defensiva fora do comum como o Enzo.

Era assim que tu jogavas!
Não é isto.

Mesmo como Florentino vamos sentir dificuldades porque nem o Kökçü, nem o Neves são o Enzo!

Com o Enzo o Benfica tinha um meio campo mais próximo de dois médios defensivos que dois 8s.

Florentino e Enzo davam um raio de ação incrível! O Enzo estava em todo o lado!

O Kökçü não tem pouco raio de acção!
O Neves ainda comete vários erros.

São curtos!

Errado. Funciona e já foi provado com várias duplas de pivots. Lado a lado.

Enzo e Tino. Gabriel e Samaris. Ambas as duplas jogavam lado a lado, sem um 6 e um 8. Houve até variantes destas duplas a resultar muito bem.

Claro que ter um Enzo ajuda, mas não é a única fórmula. Dá para jogar com um duplo pivot sem o Enzo. Mal seria.

Inclusive o Kokçu jogou num duplo pivot no Feyenoord que foi campeão e jogou a final da Conference League e quartos da Liga Europa.

Um mito que anda por aqui desde 2010 é que uma dupla de meio campo só funciona se houver um lavrador(6) e um box-to-box(8). E é difícil ir contra isso...

Não é um mito!
Não tens jogadores para jogar desta forma que tu queres contra equipas de nível semelhante ou superior!

É matemático.
Precisas de um destruidor de jogo e um companheiro sólido defensivamente!
Para depois os outros brilharem.

Isto não é Barça! Não é o City!
É o Benfica!

O futebol não é matemático. Se fosse assim, ganhavam sempre os mesmos e jogavam sempre da mesma forma. É um absurdo o que estás a dizer, sobretudo depois de eu te ter provado com exemplos do Benfica que é possível jogar assim e ter resultados.

Em 3 jogos com equipas do "teu" nível, estamos com 2 vitórias e 1 derrota. É ou não é possível?

É um absurdo não é!?
Cá estaremos.

Agarra-te lá a esses jogos contra o Porto!
No jogo em que começaste sem 9 foste obrigado a retificar para ganhar.

No outro jogaste 70min com mais um!

Mas aguardemos.
É preciso dar com a cabeça contra a parede.

[ABenficaC]

Ontem até fazia sentido a abordagem sem PL, visto que o Inter tem 3 centrais fortíssimos que iriam abafar facilmente o Musa. Assim tirou as referências de marcação para tentar confundi-los.

Agora para isso era preciso ter um bocadinho de bola no meio-campo, que fomos incapazes de ter, e raramente conseguimos trabalhar uma jogada e fazer 3 passes seguidos.

Parece-me que a época europeia está condenada, estes grupos equilibrados são propícios a isto e mais quando se perde em casa com a equipa mais fraca do grupo.

Errado. O Musa era essencial para fixar pelo menos um deles, servir de referência e reduzir o ataque ao portador da bola. Assim foi ter ninguém contra 3 e naturalmente que não deu em nada. Aceita-se entrar com aquele 11 numa perspectiva de surpreender mas assim que está visto que não resulta não é aceitável continuar no erro.

Não se aprendeu nada com a Supertaça porquê? Para além disso ainda foi partir a equipa outra vez.

Isso era se tivesses um PL inteligente, capaz de arrastar marcações, cair nas alas, descer para vir dar apoio. O grande problema foi a falta de ligação entre o meio campo e os 4 da frente.

O Kokçu teve o pior jogo desde que chegou e o João Neves não chegou para as encomendas. Foi mesmo no miolo que nos fodemos. A entrada do Florentino teria ajudado a estancar um pouco o ataque do Inter mas o Benfica precisava de sair a jogar para respirar e simplesmente não conseguia. E aí o Florentino não seria a solução...

Muito mal mesmo, parecia um adolescente em aflição prestes a perder a virgindade. A bola queimava-lhe no pé. Faltou alguém tranquilo com bola no pé, falhámos dezenas de passes a 2/3m.

Antes do mercado encerrar andava tudo a pedir um trinco mas o que nós precisamos é de um médio centro superior ao Chiquinho, agora que o Aursnes é definitivamente médio-ala...

Acho que todos esperávamos mais do Kokçu, até o próprio treinador. Mas claramente não é um jogador feito e ainda tem muitas lacunas. Fez bem em vir para cá, numa Premier já teria sido engolido. Esperemos que arrepie caminho, se não começar a atinar e a ser mais consistente vamos ter aqui um problema a época inteira.

O Kokçu é uma máquina. Neste sistema, a jogar contra grandes equipas, vai ter de crescer... a ideia que fica é que muita gente esperava um Enzo turco e ele isso não é.

O Roger tem um desafio pela frente que é encaixar este pessoal todo numa equipa funcional e é isso que me preocupa neste momento.

O Kokçu pode(vir a) ser uma máquina. Não é certamente com esta configuração tática.

Mas cabe ao treinador constatar isso.

A configuração táctica que tire partido dos craques todos é a pergunta para queijinho... mas é para isso que lhe pagam. Vamos ver.

O 4-2-3-1 funciona. Já está mais do que provado.

Não resultou ontem, é um facto. Mas também não resultou, por exemplo, na vitória no Dragão o ano passado.

Quem viu o Enzo jogar nesse dia deve ter pensado que estava ali um cepo que nem uma bola sabia dominar e não conseguia sair da pressão. Se não houvesse um contexto por trás, aposto até que a maioria vinha para aqui com os habituais clichés do "deviam jogar 3 médios".

Como se todo o mal do futebol se resolvesse colocando três jogadores no corredor central.

O Kokçu esteve muito mal ontem, a equipa no geral esteve muito mal. O jogo de ontem não é exemplo para nada porque, até ver, é a exceção e não a regra.

O Benfica pode, e vai, continuar a apostar no 4-2-3-1 com um extremo puro e um interior do outro lado. Idealmente, Tino entra para o lugar do Neves (ou se ficarem muito felizes por queimar mais um jogador, para o lugar do Kokçu) e o resto mantém-se. E o Benfica vai, naturalmente, dominar a maioria dos jogos e superiorizar-se muito aos seus adversários porque tem uma ideia de jogo que procura essa dominância.

Jogar com três médios centro só vai trazer previsibilidade e equilíbrio a uma equipa que precisa exatamente do contrário. Será sempre uma solução de recurso, não mais do que isso.

A filosofia que tu defendes caiu como um castelo de cartas.

O ataque móvel não funciona aqui.
Pode funcionar nos Barcelonas e nos Citys.

Aqui no Benfica não funciona.
E já ficou provado várias vezes.
Insistir numa filosofia tática que não resulta é estupidez.

Jogaste sem ponta de lança deu merda.
Jogas com dois 8s no rio campo sozinhos, dá merda!

O que será preciso mais para entenderes que isso não dá! É romantismo.
Não funciona.

Onde é que eu defendi um ataque móvel?

Eu disse literalmente que devemos apostar no 4-2-3-1 com um interior. Isso implica que além do Aursnes/João Mário jogue um extremo (Neres ou Angelito), Rafa e um avançado, neste momento o Musa.

Dois laterais bem abertos e a dar profundidade e dois médios mais fixos, num duplo pivot.

É básico e fácil de explicar. Resultou no passado (com mais do que um treinador já agora) e vai resultar no futuro.

Não funciona!
Precisas do 6 e do 8.
E mesmo o 8 tem de ser um gajo com uma capacidade defensiva fora do comum como o Enzo.

Era assim que tu jogavas!
Não é isto.

Mesmo como Florentino vamos sentir dificuldades porque nem o Kökçü, nem o Neves são o Enzo!

Com o Enzo o Benfica tinha um meio campo mais próximo de dois médios defensivos que dois 8s.

Florentino e Enzo davam um raio de ação incrível! O Enzo estava em todo o lado!

O Kökçü não tem pouco raio de acção!
O Neves ainda comete vários erros.

São curtos!

Errado. Funciona e já foi provado com várias duplas de pivots. Lado a lado.

Enzo e Tino. Gabriel e Samaris. Ambas as duplas jogavam lado a lado, sem um 6 e um 8. Houve até variantes destas duplas a resultar muito bem.

Claro que ter um Enzo ajuda, mas não é a única fórmula. Dá para jogar com um duplo pivot sem o Enzo. Mal seria.

Inclusive o Kokçu jogou num duplo pivot no Feyenoord que foi campeão e jogou a final da Conference League e quartos da Liga Europa.

Um mito que anda por aqui desde 2010 é que uma dupla de meio campo só funciona se houver um lavrador(6) e um box-to-box(8). E é difícil ir contra isso...

Com o Jesus funcionou bem assim. Mas também funcionou um duplo pivot mais fixo por exemplo, com Witsel e Javi.

Entretanto já tivemos dois treinadores diferentes, com 4 jogadores diferentes, a aplicar o duplo pivot de forma exemplar. Um deles até fez de dois patinhos feios, craques. Gabriel (lol) e Samaris que estava na porta de saída.

Mesmo o Enzo e o Matic jogavam muitas vezes assim. Eram 2 médios completos... curiosamente o Florentino só não é titularissimo porque não conseguiu evoluir com bola...

parece que falam de um Fernando Robocop

[MTrigueiros]

Ontem até fazia sentido a abordagem sem PL, visto que o Inter tem 3 centrais fortíssimos que iriam abafar facilmente o Musa. Assim tirou as referências de marcação para tentar confundi-los.

Agora para isso era preciso ter um bocadinho de bola no meio-campo, que fomos incapazes de ter, e raramente conseguimos trabalhar uma jogada e fazer 3 passes seguidos.

Parece-me que a época europeia está condenada, estes grupos equilibrados são propícios a isto e mais quando se perde em casa com a equipa mais fraca do grupo.

Errado. O Musa era essencial para fixar pelo menos um deles, servir de referência e reduzir o ataque ao portador da bola. Assim foi ter ninguém contra 3 e naturalmente que não deu em nada. Aceita-se entrar com aquele 11 numa perspectiva de surpreender mas assim que está visto que não resulta não é aceitável continuar no erro.

Não se aprendeu nada com a Supertaça porquê? Para além disso ainda foi partir a equipa outra vez.

Isso era se tivesses um PL inteligente, capaz de arrastar marcações, cair nas alas, descer para vir dar apoio. O grande problema foi a falta de ligação entre o meio campo e os 4 da frente.

O Kokçu teve o pior jogo desde que chegou e o João Neves não chegou para as encomendas. Foi mesmo no miolo que nos fodemos. A entrada do Florentino teria ajudado a estancar um pouco o ataque do Inter mas o Benfica precisava de sair a jogar para respirar e simplesmente não conseguia. E aí o Florentino não seria a solução...

Muito mal mesmo, parecia um adolescente em aflição prestes a perder a virgindade. A bola queimava-lhe no pé. Faltou alguém tranquilo com bola no pé, falhámos dezenas de passes a 2/3m.

Antes do mercado encerrar andava tudo a pedir um trinco mas o que nós precisamos é de um médio centro superior ao Chiquinho, agora que o Aursnes é definitivamente médio-ala...

Acho que todos esperávamos mais do Kokçu, até o próprio treinador. Mas claramente não é um jogador feito e ainda tem muitas lacunas. Fez bem em vir para cá, numa Premier já teria sido engolido. Esperemos que arrepie caminho, se não começar a atinar e a ser mais consistente vamos ter aqui um problema a época inteira.

O Kokçu é uma máquina. Neste sistema, a jogar contra grandes equipas, vai ter de crescer... a ideia que fica é que muita gente esperava um Enzo turco e ele isso não é.

O Roger tem um desafio pela frente que é encaixar este pessoal todo numa equipa funcional e é isso que me preocupa neste momento.

O Kokçu pode(vir a) ser uma máquina. Não é certamente com esta configuração tática.

Mas cabe ao treinador constatar isso.

A configuração táctica que tire partido dos craques todos é a pergunta para queijinho... mas é para isso que lhe pagam. Vamos ver.

O 4-2-3-1 funciona. Já está mais do que provado.

Não resultou ontem, é um facto. Mas também não resultou, por exemplo, na vitória no Dragão o ano passado.

Quem viu o Enzo jogar nesse dia deve ter pensado que estava ali um cepo que nem uma bola sabia dominar e não conseguia sair da pressão. Se não houvesse um contexto por trás, aposto até que a maioria vinha para aqui com os habituais clichés do "deviam jogar 3 médios".

Como se todo o mal do futebol se resolvesse colocando três jogadores no corredor central.

O Kokçu esteve muito mal ontem, a equipa no geral esteve muito mal. O jogo de ontem não é exemplo para nada porque, até ver, é a exceção e não a regra.

O Benfica pode, e vai, continuar a apostar no 4-2-3-1 com um extremo puro e um interior do outro lado. Idealmente, Tino entra para o lugar do Neves (ou se ficarem muito felizes por queimar mais um jogador, para o lugar do Kokçu) e o resto mantém-se. E o Benfica vai, naturalmente, dominar a maioria dos jogos e superiorizar-se muito aos seus adversários porque tem uma ideia de jogo que procura essa dominância.

Jogar com três médios centro só vai trazer previsibilidade e equilíbrio a uma equipa que precisa exatamente do contrário. Será sempre uma solução de recurso, não mais do que isso.

A filosofia que tu defendes caiu como um castelo de cartas.

O ataque móvel não funciona aqui.
Pode funcionar nos Barcelonas e nos Citys.

Aqui no Benfica não funciona.
E já ficou provado várias vezes.
Insistir numa filosofia tática que não resulta é estupidez.

Jogaste sem ponta de lança deu merda.
Jogas com dois 8s no rio campo sozinhos, dá merda!

O que será preciso mais para entenderes que isso não dá! É romantismo.
Não funciona.

Onde é que eu defendi um ataque móvel?

Eu disse literalmente que devemos apostar no 4-2-3-1 com um interior. Isso implica que além do Aursnes/João Mário jogue um extremo (Neres ou Angelito), Rafa e um avançado, neste momento o Musa.

Dois laterais bem abertos e a dar profundidade e dois médios mais fixos, num duplo pivot.

É básico e fácil de explicar. Resultou no passado (com mais do que um treinador já agora) e vai resultar no futuro.

Não funciona!
Precisas do 6 e do 8.
E mesmo o 8 tem de ser um gajo com uma capacidade defensiva fora do comum como o Enzo.

Era assim que tu jogavas!
Não é isto.

Mesmo como Florentino vamos sentir dificuldades porque nem o Kökçü, nem o Neves são o Enzo!

Com o Enzo o Benfica tinha um meio campo mais próximo de dois médios defensivos que dois 8s.

Florentino e Enzo davam um raio de ação incrível! O Enzo estava em todo o lado!

O Kökçü não tem pouco raio de acção!
O Neves ainda comete vários erros.

São curtos!

Errado. Funciona e já foi provado com várias duplas de pivots. Lado a lado.

Enzo e Tino. Gabriel e Samaris. Ambas as duplas jogavam lado a lado, sem um 6 e um 8. Houve até variantes destas duplas a resultar muito bem.

Claro que ter um Enzo ajuda, mas não é a única fórmula. Dá para jogar com um duplo pivot sem o Enzo. Mal seria.

Inclusive o Kokçu jogou num duplo pivot no Feyenoord que foi campeão e jogou a final da Conference League e quartos da Liga Europa.

Um mito que anda por aqui desde 2010 é que uma dupla de meio campo só funciona se houver um lavrador(6) e um box-to-box(8). E é difícil ir contra isso...

Não é um mito!
Não tens jogadores para jogar desta forma que tu queres contra equipas de nível semelhante ou superior!

É matemático.
Precisas de um destruidor de jogo e um companheiro sólido defensivamente!
Para depois os outros brilharem.

Isto não é Barça! Não é o City!
É o Benfica!

O futebol não é matemático. Se fosse assim, ganhavam sempre os mesmos e jogavam sempre da mesma forma. É um absurdo o que estás a dizer, sobretudo depois de eu te ter provado com exemplos do Benfica que é possível jogar assim e ter resultados.

Em 3 jogos com equipas do "teu" nível, estamos com 2 vitórias e 1 derrota. É ou não é possível?

É um absurdo não é!?
Cá estaremos.

Agarra-te lá a esses jogos contra o Porto!
No jogo em que começaste sem 9 foste obrigado a retificar para ganhar.

No outro jogaste 70min com mais um!

Mas aguardemos.
É preciso dar com a cabeça contra a parede.

Retificou para quê? 4-3-3? Não. Retificou para aquilo que defendo. 4-2-3-1 e os melhores 45 minutos contra o Porto dos últimos largos anos.

Deve ter sido coincidência.

[rkc]

0 pontos em 2 jogos.
Os dois perdidos no banco.

Muito preocupante. Há qualidade para muito mais que isto.

Não concordo. O primeiro é perdido na mão da pérola.

Aliás, se calhar toda a qualificação.

[Saveloy]

O argumento da exigência é bom para quem se quer queixar mas não sabe bem do quê.

Não ganhámos os jogos todos? Mandem embora, deviamos ter ganho.

Ganhámos os jogos todos? Mandem embora, deviamos ter ganho sem sofrer golos.

Ganhámos os jogos todos a zero? Mandem embora, deviamos ter marcado mais.


Ser exigente é fácil, mas não substitui ter uma opinião.

E a tua opinião é? Já que ninguém em lado nenhum disse o que tu acabaste de "argumentar". Brutal espantalho esse.

A minha opinião é que as coisas não estão bem mas daí a mudar de treinador vai uma grande distância. Não dá para fazer birra, amuar  e querer queimar tudo depois de cada jogo que não corre como queremos.

Concordo.

Também achas que o treinador do Benfica ontem esteve muito mal, certo?

Enquanto adepto que tem consciência da sua ignorância tento não andar aos bitaites tácticos, mas concordamos que o Benfica de ontem esteve mal e quando uma equipa não joga bem o treinador tem sempre grande responsabilidade.

E para mim ainda pior é a facilidade com que treinador e equipa aceitam este tipo de resultados, que é patente nos discursos.

Mas não vou tirar grandes conclusões sobre o treinador por esse jogo. Às vezes aqui parece que não existe meio termo, se está mal é para deitar tudo fora e recomeçar do zero, se está bem é ficar para sempre.

Se não entendes muito de táctica não me alongarei muito.

De qualquer modo, consegues compreender que a equipa adversária jogou sempre em superioridade numérica do meio e que a nossa (teórica) superioridade nas laterais não resultou?

Terias deixado de fora do jogo Florentino, João Mário, Schjelderup, Guedes...para colocar Tomás, Chiquinho, Musa ou Cabral?

Não só não entendo como estou convencido que 99% das pessoas como tu,que acham que entendem, estão enganadas, portanto é uma discussão fútil.

Não me vais convencer que uns gajos aleatórios num fórum sabem mais que profissionais. E sinceramente, quanto mais dizem saber menos confiança tenho.

[Sexta-Feira]

Ontem até fazia sentido a abordagem sem PL, visto que o Inter tem 3 centrais fortíssimos que iriam abafar facilmente o Musa. Assim tirou as referências de marcação para tentar confundi-los.

Agora para isso era preciso ter um bocadinho de bola no meio-campo, que fomos incapazes de ter, e raramente conseguimos trabalhar uma jogada e fazer 3 passes seguidos.

Parece-me que a época europeia está condenada, estes grupos equilibrados são propícios a isto e mais quando se perde em casa com a equipa mais fraca do grupo.

Errado. O Musa era essencial para fixar pelo menos um deles, servir de referência e reduzir o ataque ao portador da bola. Assim foi ter ninguém contra 3 e naturalmente que não deu em nada. Aceita-se entrar com aquele 11 numa perspectiva de surpreender mas assim que está visto que não resulta não é aceitável continuar no erro.

Não se aprendeu nada com a Supertaça porquê? Para além disso ainda foi partir a equipa outra vez.

Isso era se tivesses um PL inteligente, capaz de arrastar marcações, cair nas alas, descer para vir dar apoio. O grande problema foi a falta de ligação entre o meio campo e os 4 da frente.

O Kokçu teve o pior jogo desde que chegou e o João Neves não chegou para as encomendas. Foi mesmo no miolo que nos fodemos. A entrada do Florentino teria ajudado a estancar um pouco o ataque do Inter mas o Benfica precisava de sair a jogar para respirar e simplesmente não conseguia. E aí o Florentino não seria a solução...

Muito mal mesmo, parecia um adolescente em aflição prestes a perder a virgindade. A bola queimava-lhe no pé. Faltou alguém tranquilo com bola no pé, falhámos dezenas de passes a 2/3m.

Antes do mercado encerrar andava tudo a pedir um trinco mas o que nós precisamos é de um médio centro superior ao Chiquinho, agora que o Aursnes é definitivamente médio-ala...

Acho que todos esperávamos mais do Kokçu, até o próprio treinador. Mas claramente não é um jogador feito e ainda tem muitas lacunas. Fez bem em vir para cá, numa Premier já teria sido engolido. Esperemos que arrepie caminho, se não começar a atinar e a ser mais consistente vamos ter aqui um problema a época inteira.

O Kokçu é uma máquina. Neste sistema, a jogar contra grandes equipas, vai ter de crescer... a ideia que fica é que muita gente esperava um Enzo turco e ele isso não é.

O Roger tem um desafio pela frente que é encaixar este pessoal todo numa equipa funcional e é isso que me preocupa neste momento.

O Kokçu pode(vir a) ser uma máquina. Não é certamente com esta configuração tática.

Mas cabe ao treinador constatar isso.

A configuração táctica que tire partido dos craques todos é a pergunta para queijinho... mas é para isso que lhe pagam. Vamos ver.

O 4-2-3-1 funciona. Já está mais do que provado.

Não resultou ontem, é um facto. Mas também não resultou, por exemplo, na vitória no Dragão o ano passado.

Quem viu o Enzo jogar nesse dia deve ter pensado que estava ali um cepo que nem uma bola sabia dominar e não conseguia sair da pressão. Se não houvesse um contexto por trás, aposto até que a maioria vinha para aqui com os habituais clichés do "deviam jogar 3 médios".

Como se todo o mal do futebol se resolvesse colocando três jogadores no corredor central.

O Kokçu esteve muito mal ontem, a equipa no geral esteve muito mal. O jogo de ontem não é exemplo para nada porque, até ver, é a exceção e não a regra.

O Benfica pode, e vai, continuar a apostar no 4-2-3-1 com um extremo puro e um interior do outro lado. Idealmente, Tino entra para o lugar do Neves (ou se ficarem muito felizes por queimar mais um jogador, para o lugar do Kokçu) e o resto mantém-se. E o Benfica vai, naturalmente, dominar a maioria dos jogos e superiorizar-se muito aos seus adversários porque tem uma ideia de jogo que procura essa dominância.

Jogar com três médios centro só vai trazer previsibilidade e equilíbrio a uma equipa que precisa exatamente do contrário. Será sempre uma solução de recurso, não mais do que isso.

A filosofia que tu defendes caiu como um castelo de cartas.

O ataque móvel não funciona aqui.
Pode funcionar nos Barcelonas e nos Citys.

Aqui no Benfica não funciona.
E já ficou provado várias vezes.
Insistir numa filosofia tática que não resulta é estupidez.

Jogaste sem ponta de lança deu merda.
Jogas com dois 8s no rio campo sozinhos, dá merda!

O que será preciso mais para entenderes que isso não dá! É romantismo.
Não funciona.

Onde é que eu defendi um ataque móvel?

Eu disse literalmente que devemos apostar no 4-2-3-1 com um interior. Isso implica que além do Aursnes/João Mário jogue um extremo (Neres ou Angelito), Rafa e um avançado, neste momento o Musa.

Dois laterais bem abertos e a dar profundidade e dois médios mais fixos, num duplo pivot.

É básico e fácil de explicar. Resultou no passado (com mais do que um treinador já agora) e vai resultar no futuro.

Não funciona!
Precisas do 6 e do 8.
E mesmo o 8 tem de ser um gajo com uma capacidade defensiva fora do comum como o Enzo.

Era assim que tu jogavas!
Não é isto.

Mesmo como Florentino vamos sentir dificuldades porque nem o Kökçü, nem o Neves são o Enzo!

Com o Enzo o Benfica tinha um meio campo mais próximo de dois médios defensivos que dois 8s.

Florentino e Enzo davam um raio de ação incrível! O Enzo estava em todo o lado!

O Kökçü não tem pouco raio de acção!
O Neves ainda comete vários erros.

São curtos!

Errado. Funciona e já foi provado com várias duplas de pivots. Lado a lado.

Enzo e Tino. Gabriel e Samaris. Ambas as duplas jogavam lado a lado, sem um 6 e um 8. Houve até variantes destas duplas a resultar muito bem.

Claro que ter um Enzo ajuda, mas não é a única fórmula. Dá para jogar com um duplo pivot sem o Enzo. Mal seria.

Inclusive o Kokçu jogou num duplo pivot no Feyenoord que foi campeão e jogou a final da Conference League e quartos da Liga Europa.

Um mito que anda por aqui desde 2010 é que uma dupla de meio campo só funciona se houver um lavrador(6) e um box-to-box(8). E é difícil ir contra isso...

Não é um mito!
Não tens jogadores para jogar desta forma que tu queres contra equipas de nível semelhante ou superior!

É matemático.
Precisas de um destruidor de jogo e um companheiro sólido defensivamente!
Para depois os outros brilharem.

Isto não é Barça! Não é o City!
É o Benfica!

O futebol não é matemático. Se fosse assim, ganhavam sempre os mesmos e jogavam sempre da mesma forma. É um absurdo o que estás a dizer, sobretudo depois de eu te ter provado com exemplos do Benfica que é possível jogar assim e ter resultados.

Em 3 jogos com equipas do "teu" nível, estamos com 2 vitórias e 1 derrota. É ou não é possível?

É um absurdo não é!?
Cá estaremos.

Agarra-te lá a esses jogos contra o Porto!
No jogo em que começaste sem 9 foste obrigado a retificar para ganhar.

No outro jogaste 70min com mais um!

Mas aguardemos.
É preciso dar com a cabeça contra a parede.

Retificou para quê? 4-3-3? Não. Retificou para aquilo que defendo. 4-2-3-1 e os melhores 45 minutos contra o Porto dos últimos largos anos.

Deve ter sido coincidência.

Nem com o jogo de ontem serviu para a abrir os olhos.

Cá estaremos!

[+1benfiquista]

Ontem até fazia sentido a abordagem sem PL, visto que o Inter tem 3 centrais fortíssimos que iriam abafar facilmente o Musa. Assim tirou as referências de marcação para tentar confundi-los.

Agora para isso era preciso ter um bocadinho de bola no meio-campo, que fomos incapazes de ter, e raramente conseguimos trabalhar uma jogada e fazer 3 passes seguidos.

Parece-me que a época europeia está condenada, estes grupos equilibrados são propícios a isto e mais quando se perde em casa com a equipa mais fraca do grupo.

Errado. O Musa era essencial para fixar pelo menos um deles, servir de referência e reduzir o ataque ao portador da bola. Assim foi ter ninguém contra 3 e naturalmente que não deu em nada. Aceita-se entrar com aquele 11 numa perspectiva de surpreender mas assim que está visto que não resulta não é aceitável continuar no erro.

Não se aprendeu nada com a Supertaça porquê? Para além disso ainda foi partir a equipa outra vez.

Isso era se tivesses um PL inteligente, capaz de arrastar marcações, cair nas alas, descer para vir dar apoio. O grande problema foi a falta de ligação entre o meio campo e os 4 da frente.

O Kokçu teve o pior jogo desde que chegou e o João Neves não chegou para as encomendas. Foi mesmo no miolo que nos fodemos. A entrada do Florentino teria ajudado a estancar um pouco o ataque do Inter mas o Benfica precisava de sair a jogar para respirar e simplesmente não conseguia. E aí o Florentino não seria a solução...

Muito mal mesmo, parecia um adolescente em aflição prestes a perder a virgindade. A bola queimava-lhe no pé. Faltou alguém tranquilo com bola no pé, falhámos dezenas de passes a 2/3m.

Antes do mercado encerrar andava tudo a pedir um trinco mas o que nós precisamos é de um médio centro superior ao Chiquinho, agora que o Aursnes é definitivamente médio-ala...

Acho que todos esperávamos mais do Kokçu, até o próprio treinador. Mas claramente não é um jogador feito e ainda tem muitas lacunas. Fez bem em vir para cá, numa Premier já teria sido engolido. Esperemos que arrepie caminho, se não começar a atinar e a ser mais consistente vamos ter aqui um problema a época inteira.

O Kokçu é uma máquina. Neste sistema, a jogar contra grandes equipas, vai ter de crescer... a ideia que fica é que muita gente esperava um Enzo turco e ele isso não é.

O Roger tem um desafio pela frente que é encaixar este pessoal todo numa equipa funcional e é isso que me preocupa neste momento.

O Kokçu pode(vir a) ser uma máquina. Não é certamente com esta configuração tática.

Mas cabe ao treinador constatar isso.

A configuração táctica que tire partido dos craques todos é a pergunta para queijinho... mas é para isso que lhe pagam. Vamos ver.

O 4-2-3-1 funciona. Já está mais do que provado.

Não resultou ontem, é um facto. Mas também não resultou, por exemplo, na vitória no Dragão o ano passado.

Quem viu o Enzo jogar nesse dia deve ter pensado que estava ali um cepo que nem uma bola sabia dominar e não conseguia sair da pressão. Se não houvesse um contexto por trás, aposto até que a maioria vinha para aqui com os habituais clichés do "deviam jogar 3 médios".

Como se todo o mal do futebol se resolvesse colocando três jogadores no corredor central.

O Kokçu esteve muito mal ontem, a equipa no geral esteve muito mal. O jogo de ontem não é exemplo para nada porque, até ver, é a exceção e não a regra.

O Benfica pode, e vai, continuar a apostar no 4-2-3-1 com um extremo puro e um interior do outro lado. Idealmente, Tino entra para o lugar do Neves (ou se ficarem muito felizes por queimar mais um jogador, para o lugar do Kokçu) e o resto mantém-se. E o Benfica vai, naturalmente, dominar a maioria dos jogos e superiorizar-se muito aos seus adversários porque tem uma ideia de jogo que procura essa dominância.

Jogar com três médios centro só vai trazer previsibilidade e equilíbrio a uma equipa que precisa exatamente do contrário. Será sempre uma solução de recurso, não mais do que isso.

A filosofia que tu defendes caiu como um castelo de cartas.

O ataque móvel não funciona aqui.
Pode funcionar nos Barcelonas e nos Citys.

Aqui no Benfica não funciona.
E já ficou provado várias vezes.
Insistir numa filosofia tática que não resulta é estupidez.

Jogaste sem ponta de lança deu merda.
Jogas com dois 8s no rio campo sozinhos, dá merda!

O que será preciso mais para entenderes que isso não dá! É romantismo.
Não funciona.

Onde é que eu defendi um ataque móvel?

Eu disse literalmente que devemos apostar no 4-2-3-1 com um interior. Isso implica que além do Aursnes/João Mário jogue um extremo (Neres ou Angelito), Rafa e um avançado, neste momento o Musa.

Dois laterais bem abertos e a dar profundidade e dois médios mais fixos, num duplo pivot.

É básico e fácil de explicar. Resultou no passado (com mais do que um treinador já agora) e vai resultar no futuro.

Não funciona!
Precisas do 6 e do 8.
E mesmo o 8 tem de ser um gajo com uma capacidade defensiva fora do comum como o Enzo.

Era assim que tu jogavas!
Não é isto.

Mesmo como Florentino vamos sentir dificuldades porque nem o Kökçü, nem o Neves são o Enzo!

Com o Enzo o Benfica tinha um meio campo mais próximo de dois médios defensivos que dois 8s.

Florentino e Enzo davam um raio de ação incrível! O Enzo estava em todo o lado!

O Kökçü não tem pouco raio de acção!
O Neves ainda comete vários erros.

São curtos!

Errado. Funciona e já foi provado com várias duplas de pivots. Lado a lado.

Enzo e Tino. Gabriel e Samaris. Ambas as duplas jogavam lado a lado, sem um 6 e um 8. Houve até variantes destas duplas a resultar muito bem.

Claro que ter um Enzo ajuda, mas não é a única fórmula. Dá para jogar com um duplo pivot sem o Enzo. Mal seria.

Inclusive o Kokçu jogou num duplo pivot no Feyenoord que foi campeão e jogou a final da Conference League e quartos da Liga Europa.

Um mito que anda por aqui desde 2010 é que uma dupla de meio campo só funciona se houver um lavrador(6) e um box-to-box(8). E é difícil ir contra isso...

Com o Jesus funcionou bem assim. Mas também funcionou um duplo pivot mais fixo por exemplo, com Witsel e Javi.

Entretanto já tivemos dois treinadores diferentes, com 4 jogadores diferentes, a aplicar o duplo pivot de forma exemplar. Um deles até fez de dois patinhos feios, craques. Gabriel (lol) e Samaris que estava na porta de saída.

Mesmo o Enzo e o Matic jogavam muitas vezes assim. Eram 2 médios completos... curiosamente o Florentino só não é titularissimo porque não conseguiu evoluir com bola...

parece que falam de um Fernando Robocop

Nada disso, mas tem limitações nesse aspecto, é um facto. Se não as tivesse já seria titular num colosso.

[RGouveia.SLB]

A questão do meio campo é outro assunto que devia ser revisto o quanto antes.
Neste tipo de jogos, jogar sem um 6 puro é meio caminho andado para a morte do artista visto que o Kokçu não é propriamente brilhante na transição defensiva, muito pelo contrário, e isso faz com que o Neves ande a correr por 2 e a desdobrar-se mais em funções do que seria suposto.

Neste tipo de jogos, o Kokçu a 8 quanto muito com o Tino, ou então mais adiantado no terreno como um terceiro médio nas costas do avançado e Neves a 8. O turco é um jogador claramente com mais valências a nível ofensivo do que defensivo (passe, remate)