Florentino Luís

[Bmjfsa]

Bom jogo é diferente de uma boa segunda parte. Não considero que um jogador tenha feito um bom jogo no global quando tem dois erros enormes de posicionamento e uma passividade tal... que resultam num golo daqueles que não se podem sofrer a abrir o primeiro quarto de hora.

Melhorou com o decorrer do encontro e sim é um monstro no desarme em antecipação. Também fez uma coisa melhor, não tentou muitos passes de variação e longos e remeteu-se ao passe curto para trás e para o lado, ou seja não inventou no que não sabe. E bem.

Duas coisas: ainda lhe vejo muita falta de agressividade (falta a toda a equipa não só ao Florentino) e presença física para um médio defensivo titular de um Benfica forte; e o nosso campeonato dos três grandes e do Braga para baixo é de uma mediocridade enorme ao nível das piores ligas europeias. Conversas de seleção sobre um jogador que faz uma boa segunda parte contra o poderoso Gil Vicente mas que enterra forte antes ao ponto de meter a equipa a mamar um golo ridículo, se calhar é um bocadinho exagerado.

Por acaso é um debate interessante.

Então vejamos:

Existe um contra-ataque, que na primeira tentativa resulta num remate bloqueado, bola para o meio do meio campo e segunda tentativa pela nossa esquerda (de onde resulta o excelente passe para a desmarcação).

No momento em que o extremo-direito adversário recebe a bola e dá inicio ao à segunda vaga temos o marcador do golo na linha contrária, temos o avançado entre Florentino e António, temos o Carreras com o portador da bola e temos o primeiro momento de desequilíbrio:

- Fujimoto, médio centro direito, faz um movimento para a linha, por trás do Carreras e cria o primeiro grande problema. Carreras é obrigado a sair do seu jogador para ir ao japonês. Será que deveria ser o central que deveria ir à ponta da área marcar o extremo? O que estava a fazer o Kokçu, já que não foi com o nipónico?

Bem, entretanto, enquanto a bola circulava entre o "extremo-direito" e o "médio-centro-direito", na nossa área (à espera de um cruzamento) posicionavam-se o avançado , o extremo-esquerdo e apareceria outro médio à entrada da área. Estavam Florentino e António com o avançado, Tomás e Di Maria com o extremo-esquerdo, Aursnes com o médio.

Relativamente ao posicionamento do Florentino, que por coincidência é a única coisa que se fala neste lance, ele olha 4 vezes (aliás ele tem um radar inacreditável. eheh), sabe precisamente onde está toda a gente e coloca-se de maneira a receber um cruzamento para a marca de penalty. Bom, podemos dizer que muito provavelmente deveria ter feito aquilo que faz sistematicamente (compensar os maus posicionamentos da Equipa) fechando o espaço. A questão é que a informação que ele possuía naquele instante indicaria que não existiam grandes possibilidades de a bola ser colocada ali, porque em primeiro lugar estavam Carreras e Otamendi na linha de passe (a bola passa entre os 2) e não existia qualquer movimento para aquela zona.

Azar dos Távoras: assim que Florentino olha a última vez para trás, o extremo-esquerdo arranca (o Tomás nem sequer demonstra qualquer intenção de o acompanhar), o António quando o vê a passar entre ele e o Florentino...nunca mais lá chega e o Di Maria acho que ainda hoje não o viu.

É um lance onde dou grande mérito ao Gil Vicente nas pessoas Felix Correia e do Fujimoto.

De qualquer forma, naturalmente a nossa falta de intensidade (e algum desleixe) e falta de rotinas na transição defensiva fizeram o resto.

Se o médio (Kokçu) que joga do lado esquerdo do Florentino, tivesse ido com o Fujimoto, o Otamendi não teria que saltar fora de posição e, muito possivelmente, nada disto aconteceria.

O Tomás não pode deixar que um jogador se desmarque nas costas do central e do trinco.

O Florentino não deveria ter antecipado um cruzamento longo para o segundo poste (onde estavam os adversários) e deveria ter ido fechar o buraco criado por outros, já que o Kokçu ficou sempre a ver a banda a passar.

Como disseste e descreveste é uma análise interessante. Dou mérito ao Gil mas é muito demérito nosso. Já contra o Famalicão o meio-campo entra a dormir e sofremos logo um golo que era escusado se os médios fossem menos passivos e/ou estivessem mais concentrados.

Logo no início de todo o lance, ainda a meio-campo, antes do passe que dá a desmarcação, tens uma falha de posicionamento do Florentino. Foi passivo nem tentou uma disputa de bola mesmo mal posicionado.

Já o passe tinha sido feito, o Kökçü poderia ter feito mais no início da jogada e não acompanhou. Mas não o fazendo, o Florentino tem que estancar logo ali o buraco. Porque no fundo convenhamos, está lá para isso, para compensar e dobrar. Deveria ser mais agressivo, mas fica a ver. Depois antecipa o cruzamento, como referiste, é o que sabe fazer, sem ter qualquer leitura defensiva inteligente. O jogador que vem de trás deveria estar no "radar" dele, e a hipótese cruzamento vai incluir a possibilidade de um jogador vindo de trás (o Tomás falha aqui também). No entanto, esta leitura tem de ser feita pelo Florentino, mesmo com o Otamendi e o Carreras no enfiamento do lance como referiste. É menos provável? Talvez não seja assim tanto. Com um Fejsa ou Javi arrisco dizer que este golo nunca aconteceria. Porque a leitura defensiva era feita a tempo e horas. Por exemplo um Javi García era um jogador lento, não fazia as tais antecipações tipo "polvo" que os adeptos tanto gostam de ver, mas tinha um posicionamento e uma leitura praticamente perfeitas.

Resumindo, e isto é a minha opinião, o elemento do meio-campo que falha de forma mais grave no lance é o Florentino (falha duas vezes), sendo que na defesa quem poderia ter feito mais era o Otamendi na fase antes do cruzamento.

Estás a extrapolar.

1- O Florentino tem indicações expressas para tentar conter um contra-ataque no momento inicial. Se conseguir, como faz inúmeras vezes tudo certo, se não conseguir (que também acontecerá outras tantas porque não faz a mínima conteção) tudo certo também. O grande problema foi que o avançado recebe a bola e tem 15m de vazio para percorrer, ao invés de ter um central em cima nesse mesmo momento.

2- O Kokçu tem menos tarefas defensivas mas (espanta-te) também lá está para defender. Mais ainda se for no lado dele e se não aparecer o Akturkoglu.
Se o Carreras foi no dele, se o Ota ficou no do Carreras...porque não descaiu ele (até porque estava a 5 metros) para o lugar do Ota? Já sei, é "muito mal empregado", não é?

PS: O jogador que vem da outra ponta estava entregue ao Tomás, com guarda do Di Maria também e com o António ainda pelo meio. Essa responsabilidade não pode incumbir ao Florentino. Quer dizer...eheh

Todos percebemos, ao ler o que escreveste, que não aprecias estilos polvos. De qualquer modo o que poderias e deverias escrever era que com qualquer um dos Enzos esta situação não ocorreria, estivesse lá Fejsa ou Florentino.

A falha no lance do golo vai muito além (e tem responsáveis primários) do Florentino.

Isso, aconteceu num jogo de futebol,não foi?
Também me pareceu.

[isaias]

Bom jogo é diferente de uma boa segunda parte. Não considero que um jogador tenha feito um bom jogo no global quando tem dois erros enormes de posicionamento e uma passividade tal... que resultam num golo daqueles que não se podem sofrer a abrir o primeiro quarto de hora.

Melhorou com o decorrer do encontro e sim é um monstro no desarme em antecipação. Também fez uma coisa melhor, não tentou muitos passes de variação e longos e remeteu-se ao passe curto para trás e para o lado, ou seja não inventou no que não sabe. E bem.

Duas coisas: ainda lhe vejo muita falta de agressividade (falta a toda a equipa não só ao Florentino) e presença física para um médio defensivo titular de um Benfica forte; e o nosso campeonato dos três grandes e do Braga para baixo é de uma mediocridade enorme ao nível das piores ligas europeias. Conversas de seleção sobre um jogador que faz uma boa segunda parte contra o poderoso Gil Vicente mas que enterra forte antes ao ponto de meter a equipa a mamar um golo ridículo, se calhar é um bocadinho exagerado.

Presença física falta à maioria dos jogadores do plantel e tem a ver com o perfil de jogador que foi sendo adquirido ao longo das últimas épocas em que foi, claramente, uma questão descorada. Falta porte atlético, estampa física, neste plantel, que também é importante. Para dar um exemplo, recordo aquela entrada em campo, na primeira época do Schmidt, contra o Inter, para a Champions, em que parecia que os italianos iam defrontar uma equipa de um escalão inferior.

Sim, concordo. E ainda mais no meio-campo.

O meio-campo teve dificuldades em praticamente todos os lances aéreos até contra um modesto Boavista.

[S1Benfica]

Bom jogo é diferente de uma boa segunda parte. Não considero que um jogador tenha feito um bom jogo no global quando tem dois erros enormes de posicionamento e uma passividade tal... que resultam num golo daqueles que não se podem sofrer a abrir o primeiro quarto de hora.

Melhorou com o decorrer do encontro e sim é um monstro no desarme em antecipação. Também fez uma coisa melhor, não tentou muitos passes de variação e longos e remeteu-se ao passe curto para trás e para o lado, ou seja não inventou no que não sabe. E bem.

Duas coisas: ainda lhe vejo muita falta de agressividade (falta a toda a equipa não só ao Florentino) e presença física para um médio defensivo titular de um Benfica forte; e o nosso campeonato dos três grandes e do Braga para baixo é de uma mediocridade enorme ao nível das piores ligas europeias. Conversas de seleção sobre um jogador que faz uma boa segunda parte contra o poderoso Gil Vicente mas que enterra forte antes ao ponto de meter a equipa a mamar um golo ridículo, se calhar é um bocadinho exagerado.

Por acaso é um debate interessante.

Então vejamos:

Existe um contra-ataque, que na primeira tentativa resulta num remate bloqueado, bola para o meio do meio campo e segunda tentativa pela nossa esquerda (de onde resulta o excelente passe para a desmarcação).

No momento em que o extremo-direito adversário recebe a bola e dá inicio ao à segunda vaga temos o marcador do golo na linha contrária, temos o avançado entre Florentino e António, temos o Carreras com o portador da bola e temos o primeiro momento de desequilíbrio:

- Fujimoto, médio centro direito, faz um movimento para a linha, por trás do Carreras e cria o primeiro grande problema. Carreras é obrigado a sair do seu jogador para ir ao japonês. Será que deveria ser o central que deveria ir à ponta da área marcar o extremo? O que estava a fazer o Kokçu, já que não foi com o nipónico?

Bem, entretanto, enquanto a bola circulava entre o "extremo-direito" e o "médio-centro-direito", na nossa área (à espera de um cruzamento) posicionavam-se o avançado , o extremo-esquerdo e apareceria outro médio à entrada da área. Estavam Florentino e António com o avançado, Tomás e Di Maria com o extremo-esquerdo, Aursnes com o médio.

Relativamente ao posicionamento do Florentino, que por coincidência é a única coisa que se fala neste lance, ele olha 4 vezes (aliás ele tem um radar inacreditável. eheh), sabe precisamente onde está toda a gente e coloca-se de maneira a receber um cruzamento para a marca de penalty. Bom, podemos dizer que muito provavelmente deveria ter feito aquilo que faz sistematicamente (compensar os maus posicionamentos da Equipa) fechando o espaço. A questão é que a informação que ele possuía naquele instante indicaria que não existiam grandes possibilidades de a bola ser colocada ali, porque em primeiro lugar estavam Carreras e Otamendi na linha de passe (a bola passa entre os 2) e não existia qualquer movimento para aquela zona.

Azar dos Távoras: assim que Florentino olha a última vez para trás, o extremo-esquerdo arranca (o Tomás nem sequer demonstra qualquer intenção de o acompanhar), o António quando o vê a passar entre ele e o Florentino...nunca mais lá chega e o Di Maria acho que ainda hoje não o viu.

É um lance onde dou grande mérito ao Gil Vicente nas pessoas Felix Correia e do Fujimoto.

De qualquer forma, naturalmente a nossa falta de intensidade (e algum desleixe) e falta de rotinas na transição defensiva fizeram o resto.

Se o médio (Kokçu) que joga do lado esquerdo do Florentino, tivesse ido com o Fujimoto, o Otamendi não teria que saltar fora de posição e, muito possivelmente, nada disto aconteceria.

O Tomás não pode deixar que um jogador se desmarque nas costas do central e do trinco.

O Florentino não deveria ter antecipado um cruzamento longo para o segundo poste (onde estavam os adversários) e deveria ter ido fechar o buraco criado por outros, já que o Kokçu ficou sempre a ver a banda a passar.

Como disseste e descreveste é uma análise interessante. Dou mérito ao Gil mas é muito demérito nosso. Já contra o Famalicão o meio-campo entra a dormir e sofremos logo um golo que era escusado se os médios fossem menos passivos e/ou estivessem mais concentrados.

Logo no início de todo o lance, ainda a meio-campo, antes do passe que dá a desmarcação, tens uma falha de posicionamento do Florentino. Foi passivo nem tentou uma disputa de bola mesmo mal posicionado.

Já o passe tinha sido feito, o Kökçü poderia ter feito mais no início da jogada e não acompanhou. Mas não o fazendo, o Florentino tem que estancar logo ali o buraco. Porque no fundo convenhamos, está lá para isso, para compensar e dobrar. Deveria ser mais agressivo, mas fica a ver. Depois antecipa o cruzamento, como referiste, é o que sabe fazer, sem ter qualquer leitura defensiva inteligente. O jogador que vem de trás deveria estar no "radar" dele, e a hipótese cruzamento vai incluir a possibilidade de um jogador vindo de trás (o Tomás falha aqui também). No entanto, esta leitura tem de ser feita pelo Florentino, mesmo com o Otamendi e o Carreras no enfiamento do lance como referiste. É menos provável? Talvez não seja assim tanto. Com um Fejsa ou Javi arrisco dizer que este golo nunca aconteceria. Porque a leitura defensiva era feita a tempo e horas. Por exemplo um Javi García era um jogador lento, não fazia as tais antecipações tipo "polvo" que os adeptos tanto gostam de ver, mas tinha um posicionamento e uma leitura praticamente perfeitas.

Resumindo, e isto é a minha opinião, o elemento do meio-campo que falha de forma mais grave no lance é o Florentino (falha duas vezes), sendo que na defesa quem poderia ter feito mais era o Otamendi na fase antes do cruzamento.

Estás a extrapolar.

1- O Florentino tem indicações expressas para tentar conter um contra-ataque no momento inicial. Se conseguir, como faz inúmeras vezes tudo certo, se não conseguir (que também acontecerá outras tantas porque não faz a mínima conteção) tudo certo também. O grande problema foi que o avançado recebe a bola e tem 15m de vazio para percorrer, ao invés de ter um central em cima nesse mesmo momento.

2- O Kokçu tem menos tarefas defensivas mas (espanta-te) também lá está para defender. Mais ainda se for no lado dele e se não aparecer o Akturkoglu.
Se o Carreras foi no dele, se o Ota ficou no do Carreras...porque não descaiu ele (até porque estava a 5 metros) para o lugar do Ota? Já sei, é "muito mal empregado", não é?

PS: O jogador que vem da outra ponta estava entregue ao Tomás, com guarda do Di Maria também e com o António ainda pelo meio. Essa responsabilidade não pode incumbir ao Florentino. Quer dizer...eheh

Todos percebemos, ao ler o que escreveste, que não aprecias estilos polvos. De qualquer modo o que poderias e deverias escrever era que com qualquer um dos Enzos esta situação não ocorreria, estivesse lá Fejsa ou Florentino.

A falha no lance do golo vai muito além (e tem responsáveis primários) do Florentino.

Isso, aconteceu num jogo de futebol,não foi?
Também me pareceu.

Por vezes a malta não compreende muito bem as tuas intervenções. Queres explicar melhor as tuas duvidas para que todos percebamos?

[Redveder]

Bom jogo é diferente de uma boa segunda parte. Não considero que um jogador tenha feito um bom jogo no global quando tem dois erros enormes de posicionamento e uma passividade tal... que resultam num golo daqueles que não se podem sofrer a abrir o primeiro quarto de hora.

Melhorou com o decorrer do encontro e sim é um monstro no desarme em antecipação. Também fez uma coisa melhor, não tentou muitos passes de variação e longos e remeteu-se ao passe curto para trás e para o lado, ou seja não inventou no que não sabe. E bem.

Duas coisas: ainda lhe vejo muita falta de agressividade (falta a toda a equipa não só ao Florentino) e presença física para um médio defensivo titular de um Benfica forte; e o nosso campeonato dos três grandes e do Braga para baixo é de uma mediocridade enorme ao nível das piores ligas europeias. Conversas de seleção sobre um jogador que faz uma boa segunda parte contra o poderoso Gil Vicente mas que enterra forte antes ao ponto de meter a equipa a mamar um golo ridículo, se calhar é um bocadinho exagerado.

Por acaso é um debate interessante.

Então vejamos:

Existe um contra-ataque, que na primeira tentativa resulta num remate bloqueado, bola para o meio do meio campo e segunda tentativa pela nossa esquerda (de onde resulta o excelente passe para a desmarcação).

No momento em que o extremo-direito adversário recebe a bola e dá inicio ao à segunda vaga temos o marcador do golo na linha contrária, temos o avançado entre Florentino e António, temos o Carreras com o portador da bola e temos o primeiro momento de desequilíbrio:

- Fujimoto, médio centro direito, faz um movimento para a linha, por trás do Carreras e cria o primeiro grande problema. Carreras é obrigado a sair do seu jogador para ir ao japonês. Será que deveria ser o central que deveria ir à ponta da área marcar o extremo? O que estava a fazer o Kokçu, já que não foi com o nipónico?

Bem, entretanto, enquanto a bola circulava entre o "extremo-direito" e o "médio-centro-direito", na nossa área (à espera de um cruzamento) posicionavam-se o avançado , o extremo-esquerdo e apareceria outro médio à entrada da área. Estavam Florentino e António com o avançado, Tomás e Di Maria com o extremo-esquerdo, Aursnes com o médio.

Relativamente ao posicionamento do Florentino, que por coincidência é a única coisa que se fala neste lance, ele olha 4 vezes (aliás ele tem um radar inacreditável. eheh), sabe precisamente onde está toda a gente e coloca-se de maneira a receber um cruzamento para a marca de penalty. Bom, podemos dizer que muito provavelmente deveria ter feito aquilo que faz sistematicamente (compensar os maus posicionamentos da Equipa) fechando o espaço. A questão é que a informação que ele possuía naquele instante indicaria que não existiam grandes possibilidades de a bola ser colocada ali, porque em primeiro lugar estavam Carreras e Otamendi na linha de passe (a bola passa entre os 2) e não existia qualquer movimento para aquela zona.

Azar dos Távoras: assim que Florentino olha a última vez para trás, o extremo-esquerdo arranca (o Tomás nem sequer demonstra qualquer intenção de o acompanhar), o António quando o vê a passar entre ele e o Florentino...nunca mais lá chega e o Di Maria acho que ainda hoje não o viu.

É um lance onde dou grande mérito ao Gil Vicente nas pessoas Felix Correia e do Fujimoto.

De qualquer forma, naturalmente a nossa falta de intensidade (e algum desleixe) e falta de rotinas na transição defensiva fizeram o resto.

Se o médio (Kokçu) que joga do lado esquerdo do Florentino, tivesse ido com o Fujimoto, o Otamendi não teria que saltar fora de posição e, muito possivelmente, nada disto aconteceria.

O Tomás não pode deixar que um jogador se desmarque nas costas do central e do trinco.

O Florentino não deveria ter antecipado um cruzamento longo para o segundo poste (onde estavam os adversários) e deveria ter ido fechar o buraco criado por outros, já que o Kokçu ficou sempre a ver a banda a passar.

Como disseste e descreveste é uma análise interessante. Dou mérito ao Gil mas é muito demérito nosso. Já contra o Famalicão o meio-campo entra a dormir e sofremos logo um golo que era escusado se os médios fossem menos passivos e/ou estivessem mais concentrados.

Logo no início de todo o lance, ainda a meio-campo, antes do passe que dá a desmarcação, tens uma falha de posicionamento do Florentino. Foi passivo nem tentou uma disputa de bola mesmo mal posicionado.

Já o passe tinha sido feito, o Kökçü poderia ter feito mais no início da jogada e não acompanhou. Mas não o fazendo, o Florentino tem que estancar logo ali o buraco. Porque no fundo convenhamos, está lá para isso, para compensar e dobrar. Deveria ser mais agressivo, mas fica a ver. Depois antecipa o cruzamento, como referiste, é o que sabe fazer, sem ter qualquer leitura defensiva inteligente. O jogador que vem de trás deveria estar no "radar" dele, e a hipótese cruzamento vai incluir a possibilidade de um jogador vindo de trás (o Tomás falha aqui também). No entanto, esta leitura tem de ser feita pelo Florentino, mesmo com o Otamendi e o Carreras no enfiamento do lance como referiste. É menos provável? Talvez não seja assim tanto. Com um Fejsa ou Javi arrisco dizer que este golo nunca aconteceria. Porque a leitura defensiva era feita a tempo e horas. Por exemplo um Javi García era um jogador lento, não fazia as tais antecipações tipo "polvo" que os adeptos tanto gostam de ver, mas tinha um posicionamento e uma leitura praticamente perfeitas.

Resumindo, e isto é a minha opinião, o elemento do meio-campo que falha de forma mais grave no lance é o Florentino (falha duas vezes), sendo que na defesa quem poderia ter feito mais era o Otamendi na fase antes do cruzamento.

Estás a extrapolar.

1- O Florentino tem indicações expressas para tentar conter um contra-ataque no momento inicial. Se conseguir, como faz inúmeras vezes tudo certo, se não conseguir (que também acontecerá outras tantas porque não faz a mínima conteção) tudo certo também. O grande problema foi que o avançado recebe a bola e tem 15m de vazio para percorrer, ao invés de ter um central em cima nesse mesmo momento.

2- O Kokçu tem menos tarefas defensivas mas (espanta-te) também lá está para defender. Mais ainda se for no lado dele e se não aparecer o Akturkoglu.
Se o Carreras foi no dele, se o Ota ficou no do Carreras...porque não descaiu ele (até porque estava a 5 metros) para o lugar do Ota? Já sei, é "muito mal empregado", não é?

PS: O jogador que vem da outra ponta estava entregue ao Tomás, com guarda do Di Maria também e com o António ainda pelo meio. Essa responsabilidade não pode incumbir ao Florentino. Quer dizer...eheh

Todos percebemos, ao ler o que escreveste, que não aprecias estilos polvos. De qualquer modo o que poderias e deverias escrever era que com qualquer um dos Enzos esta situação não ocorreria, estivesse lá Fejsa ou Florentino.

A falha no lance do golo vai muito além (e tem responsáveis primários) do Florentino.

Temos uma análise diferente, lá está é quase um debate que depende de como olhas para o que deveriam ser as dinâmicas desta equipa face aos jogadores disponíveis.

Então. Se não conseguir conter um contra-ataque não é tudo certo também, é tudo errado dependendo de como tens o central na dobra como deves saber. Tens um Aursnes e um Kökçü e o turco não é um dos Enzos. Face a isto aquele médio ali (Florentino) tem que ter um posicionamento exímio e muito mais disponibilidade e capacidade física nos duelos. Eu vejo muitas vezes o Florentino com péssima leitura defensiva do jogo e com fraca capacidade de aguentar disputas físicas. Muitas vezes recupera e por causa disso perde a bola logo a seguir. É fraco no meu ver a ler o jogo, embora dê a ideia que não é. O facto de não conseguir conter um contra-ataque neste sistema com o turco ali ao lado tem que ser uma excepção e não algo que vai acontecer metade das vezes sendo visto como normal. Que se rotinem melhor os centrais com o meio-campo na transição defensiva, concordo. A questão é que sim tendo um Kökçü prefiro aproveitar as valências deste (que são muitas na minha opinião) e ter um Fejsa/Javi, do que um "polvo" e andar a exigir que os outros médios como o turco sejam Enzos (já vimos esse filme com Roger Schmidt).

Como comecei neste post, depende de como olhas para o jogo. E para mim (mais uma vez digo, é uma mera opinião para isso é que servem os fóruns) um Benfica forte com esta sociedade Kökçü-Aktürkoglu terá que ter um médio defensivo mais na linha de Fejsas e Javis. As características do Florentino não servem na plenitude o potencial do resto do conjunto dos jogadores. Não há Enzos. Há Kökçü, Aktürkoglu e Aursnes.

Por último discordo num pormenor. Posicionamento e leitura. Mesmo com o Kökçü, o Tomás e o Otamendi a não terem uma abordagem totalmente competente ao lance, acho que com um Fejsa ou Javi neste mesmo lance nas mesmas circunstâncias não teria havido golo. O contra-ataque morria na sua génese.

Apesar da discórdia. Obrigado pela discussão sobre futebol. É algo raro.

[S1Benfica]

Bom jogo é diferente de uma boa segunda parte. Não considero que um jogador tenha feito um bom jogo no global quando tem dois erros enormes de posicionamento e uma passividade tal... que resultam num golo daqueles que não se podem sofrer a abrir o primeiro quarto de hora.

Melhorou com o decorrer do encontro e sim é um monstro no desarme em antecipação. Também fez uma coisa melhor, não tentou muitos passes de variação e longos e remeteu-se ao passe curto para trás e para o lado, ou seja não inventou no que não sabe. E bem.

Duas coisas: ainda lhe vejo muita falta de agressividade (falta a toda a equipa não só ao Florentino) e presença física para um médio defensivo titular de um Benfica forte; e o nosso campeonato dos três grandes e do Braga para baixo é de uma mediocridade enorme ao nível das piores ligas europeias. Conversas de seleção sobre um jogador que faz uma boa segunda parte contra o poderoso Gil Vicente mas que enterra forte antes ao ponto de meter a equipa a mamar um golo ridículo, se calhar é um bocadinho exagerado.

Por acaso é um debate interessante.

Então vejamos:

Existe um contra-ataque, que na primeira tentativa resulta num remate bloqueado, bola para o meio do meio campo e segunda tentativa pela nossa esquerda (de onde resulta o excelente passe para a desmarcação).

No momento em que o extremo-direito adversário recebe a bola e dá inicio ao à segunda vaga temos o marcador do golo na linha contrária, temos o avançado entre Florentino e António, temos o Carreras com o portador da bola e temos o primeiro momento de desequilíbrio:

- Fujimoto, médio centro direito, faz um movimento para a linha, por trás do Carreras e cria o primeiro grande problema. Carreras é obrigado a sair do seu jogador para ir ao japonês. Será que deveria ser o central que deveria ir à ponta da área marcar o extremo? O que estava a fazer o Kokçu, já que não foi com o nipónico?

Bem, entretanto, enquanto a bola circulava entre o "extremo-direito" e o "médio-centro-direito", na nossa área (à espera de um cruzamento) posicionavam-se o avançado , o extremo-esquerdo e apareceria outro médio à entrada da área. Estavam Florentino e António com o avançado, Tomás e Di Maria com o extremo-esquerdo, Aursnes com o médio.

Relativamente ao posicionamento do Florentino, que por coincidência é a única coisa que se fala neste lance, ele olha 4 vezes (aliás ele tem um radar inacreditável. eheh), sabe precisamente onde está toda a gente e coloca-se de maneira a receber um cruzamento para a marca de penalty. Bom, podemos dizer que muito provavelmente deveria ter feito aquilo que faz sistematicamente (compensar os maus posicionamentos da Equipa) fechando o espaço. A questão é que a informação que ele possuía naquele instante indicaria que não existiam grandes possibilidades de a bola ser colocada ali, porque em primeiro lugar estavam Carreras e Otamendi na linha de passe (a bola passa entre os 2) e não existia qualquer movimento para aquela zona.

Azar dos Távoras: assim que Florentino olha a última vez para trás, o extremo-esquerdo arranca (o Tomás nem sequer demonstra qualquer intenção de o acompanhar), o António quando o vê a passar entre ele e o Florentino...nunca mais lá chega e o Di Maria acho que ainda hoje não o viu.

É um lance onde dou grande mérito ao Gil Vicente nas pessoas Felix Correia e do Fujimoto.

De qualquer forma, naturalmente a nossa falta de intensidade (e algum desleixe) e falta de rotinas na transição defensiva fizeram o resto.

Se o médio (Kokçu) que joga do lado esquerdo do Florentino, tivesse ido com o Fujimoto, o Otamendi não teria que saltar fora de posição e, muito possivelmente, nada disto aconteceria.

O Tomás não pode deixar que um jogador se desmarque nas costas do central e do trinco.

O Florentino não deveria ter antecipado um cruzamento longo para o segundo poste (onde estavam os adversários) e deveria ter ido fechar o buraco criado por outros, já que o Kokçu ficou sempre a ver a banda a passar.

Como disseste e descreveste é uma análise interessante. Dou mérito ao Gil mas é muito demérito nosso. Já contra o Famalicão o meio-campo entra a dormir e sofremos logo um golo que era escusado se os médios fossem menos passivos e/ou estivessem mais concentrados.

Logo no início de todo o lance, ainda a meio-campo, antes do passe que dá a desmarcação, tens uma falha de posicionamento do Florentino. Foi passivo nem tentou uma disputa de bola mesmo mal posicionado.

Já o passe tinha sido feito, o Kökçü poderia ter feito mais no início da jogada e não acompanhou. Mas não o fazendo, o Florentino tem que estancar logo ali o buraco. Porque no fundo convenhamos, está lá para isso, para compensar e dobrar. Deveria ser mais agressivo, mas fica a ver. Depois antecipa o cruzamento, como referiste, é o que sabe fazer, sem ter qualquer leitura defensiva inteligente. O jogador que vem de trás deveria estar no "radar" dele, e a hipótese cruzamento vai incluir a possibilidade de um jogador vindo de trás (o Tomás falha aqui também). No entanto, esta leitura tem de ser feita pelo Florentino, mesmo com o Otamendi e o Carreras no enfiamento do lance como referiste. É menos provável? Talvez não seja assim tanto. Com um Fejsa ou Javi arrisco dizer que este golo nunca aconteceria. Porque a leitura defensiva era feita a tempo e horas. Por exemplo um Javi García era um jogador lento, não fazia as tais antecipações tipo "polvo" que os adeptos tanto gostam de ver, mas tinha um posicionamento e uma leitura praticamente perfeitas.

Resumindo, e isto é a minha opinião, o elemento do meio-campo que falha de forma mais grave no lance é o Florentino (falha duas vezes), sendo que na defesa quem poderia ter feito mais era o Otamendi na fase antes do cruzamento.

Estás a extrapolar.

1- O Florentino tem indicações expressas para tentar conter um contra-ataque no momento inicial. Se conseguir, como faz inúmeras vezes tudo certo, se não conseguir (que também acontecerá outras tantas porque não faz a mínima conteção) tudo certo também. O grande problema foi que o avançado recebe a bola e tem 15m de vazio para percorrer, ao invés de ter um central em cima nesse mesmo momento.

2- O Kokçu tem menos tarefas defensivas mas (espanta-te) também lá está para defender. Mais ainda se for no lado dele e se não aparecer o Akturkoglu.
Se o Carreras foi no dele, se o Ota ficou no do Carreras...porque não descaiu ele (até porque estava a 5 metros) para o lugar do Ota? Já sei, é "muito mal empregado", não é?

PS: O jogador que vem da outra ponta estava entregue ao Tomás, com guarda do Di Maria também e com o António ainda pelo meio. Essa responsabilidade não pode incumbir ao Florentino. Quer dizer...eheh

Todos percebemos, ao ler o que escreveste, que não aprecias estilos polvos. De qualquer modo o que poderias e deverias escrever era que com qualquer um dos Enzos esta situação não ocorreria, estivesse lá Fejsa ou Florentino.

A falha no lance do golo vai muito além (e tem responsáveis primários) do Florentino.

Temos uma análise diferente, lá está é quase um debate que depende de como olhas para o que deveriam ser as dinâmicas desta equipa face aos jogadores disponíveis.

Então. Se não conseguir conter um contra-ataque não é tudo certo também, é tudo errado dependendo de como tens o central na dobra como deves saber. Tens um Aursnes e um Kökçü e o turco não é um dos Enzos. Face a isto aquele médio ali (Florentino) tem que ter um posicionamento exímio e muito mais disponibilidade e capacidade física nos duelos. Eu vejo muitas vezes o Florentino com péssima leitura defensiva do jogo e com fraca capacidade de aguentar disputas físicas. Muitas vezes recupera e por causa disso perde a bola logo a seguir. É fraco no meu ver a ler o jogo, embora dê a ideia que não é. O facto de não conseguir conter um contra-ataque neste sistema com o turco ali ao lado tem que ser uma excepção e não algo que vai acontecer metade das vezes sendo visto como normal. Que se rotinem melhor os centrais com o meio-campo na transição defensiva, concordo. A questão é que sim tendo um Kökçü prefiro aproveitar as valências deste (que são muitas na minha opinião) e ter um Fejsa/Javi, do que um "polvo" e andar a exigir que os outros médios como o turco sejam Enzos (já vimos esse filme com Roger Schmidt).

Como comecei neste post, depende de como olhas para o jogo. E para mim (mais uma vez digo, é uma mera opinião para isso é que servem os fóruns) um Benfica forte com esta sociedade Kökçü-Aktürkoglu terá que ter um médio defensivo mais na linha de Fejsas e Javis. As características do Florentino não servem na plenitude o potencial do resto do conjunto dos jogadores. Não há Enzos. Há Kökçü, Aktürkoglu e Aursnes.

Por último discordo num pormenor. Posicionamento e leitura. Mesmo com o Kökçü, o Tomás e o Otamendi a não terem uma abordagem totalmente competente ao lance, acho que com um Fejsa ou Javi neste mesmo lance nas mesmas circunstâncias não teria havido golo. O contra-ataque morria na sua génese.

Outra coisa, apesar da discórdia. Obrigado pela discussão sobre futebol. É algo raro.

Provavelmente a melhor qualidade do Florentino está na leitura de jogo. eheh

Não vale a pena elaborar muito, se o Florentino fosse o "médio centro-esquerdo", se o Florentino estivesse no lugar do Kokçu naquele momento, dificilmente aquele golo teria acontecido. O Kokçu ficou apenas a observar o decorrer do lance, em todas as suas fases.

[orlando77]

Bom jogo é diferente de uma boa segunda parte. Não considero que um jogador tenha feito um bom jogo no global quando tem dois erros enormes de posicionamento e uma passividade tal... que resultam num golo daqueles que não se podem sofrer a abrir o primeiro quarto de hora.

Melhorou com o decorrer do encontro e sim é um monstro no desarme em antecipação. Também fez uma coisa melhor, não tentou muitos passes de variação e longos e remeteu-se ao passe curto para trás e para o lado, ou seja não inventou no que não sabe. E bem.

Duas coisas: ainda lhe vejo muita falta de agressividade (falta a toda a equipa não só ao Florentino) e presença física para um médio defensivo titular de um Benfica forte; e o nosso campeonato dos três grandes e do Braga para baixo é de uma mediocridade enorme ao nível das piores ligas europeias. Conversas de seleção sobre um jogador que faz uma boa segunda parte contra o poderoso Gil Vicente mas que enterra forte antes ao ponto de meter a equipa a mamar um golo ridículo, se calhar é um bocadinho exagerado.

Por acaso é um debate interessante.

Então vejamos:

Existe um contra-ataque, que na primeira tentativa resulta num remate bloqueado, bola para o meio do meio campo e segunda tentativa pela nossa esquerda (de onde resulta o excelente passe para a desmarcação).

No momento em que o extremo-direito adversário recebe a bola e dá inicio ao à segunda vaga temos o marcador do golo na linha contrária, temos o avançado entre Florentino e António, temos o Carreras com o portador da bola e temos o primeiro momento de desequilíbrio:

- Fujimoto, médio centro direito, faz um movimento para a linha, por trás do Carreras e cria o primeiro grande problema. Carreras é obrigado a sair do seu jogador para ir ao japonês. Será que deveria ser o central que deveria ir à ponta da área marcar o extremo? O que estava a fazer o Kokçu, já que não foi com o nipónico?

Bem, entretanto, enquanto a bola circulava entre o "extremo-direito" e o "médio-centro-direito", na nossa área (à espera de um cruzamento) posicionavam-se o avançado , o extremo-esquerdo e apareceria outro médio à entrada da área. Estavam Florentino e António com o avançado, Tomás e Di Maria com o extremo-esquerdo, Aursnes com o médio.

Relativamente ao posicionamento do Florentino, que por coincidência é a única coisa que se fala neste lance, ele olha 4 vezes (aliás ele tem um radar inacreditável. eheh), sabe precisamente onde está toda a gente e coloca-se de maneira a receber um cruzamento para a marca de penalty. Bom, podemos dizer que muito provavelmente deveria ter feito aquilo que faz sistematicamente (compensar os maus posicionamentos da Equipa) fechando o espaço. A questão é que a informação que ele possuía naquele instante indicaria que não existiam grandes possibilidades de a bola ser colocada ali, porque em primeiro lugar estavam Carreras e Otamendi na linha de passe (a bola passa entre os 2) e não existia qualquer movimento para aquela zona.

Azar dos Távoras: assim que Florentino olha a última vez para trás, o extremo-esquerdo arranca (o Tomás nem sequer demonstra qualquer intenção de o acompanhar), o António quando o vê a passar entre ele e o Florentino...nunca mais lá chega e o Di Maria acho que ainda hoje não o viu.

É um lance onde dou grande mérito ao Gil Vicente nas pessoas Felix Correia e do Fujimoto.

De qualquer forma, naturalmente a nossa falta de intensidade (e algum desleixe) e falta de rotinas na transição defensiva fizeram o resto.

Se o médio (Kokçu) que joga do lado esquerdo do Florentino, tivesse ido com o Fujimoto, o Otamendi não teria que saltar fora de posição e, muito possivelmente, nada disto aconteceria.

O Tomás não pode deixar que um jogador se desmarque nas costas do central e do trinco.

O Florentino não deveria ter antecipado um cruzamento longo para o segundo poste (onde estavam os adversários) e deveria ter ido fechar o buraco criado por outros, já que o Kokçu ficou sempre a ver a banda a passar.

Como disseste e descreveste é uma análise interessante. Dou mérito ao Gil mas é muito demérito nosso. Já contra o Famalicão o meio-campo entra a dormir e sofremos logo um golo que era escusado se os médios fossem menos passivos e/ou estivessem mais concentrados.

Logo no início de todo o lance, ainda a meio-campo, antes do passe que dá a desmarcação, tens uma falha de posicionamento do Florentino. Foi passivo nem tentou uma disputa de bola mesmo mal posicionado.

Já o passe tinha sido feito, o Kökçü poderia ter feito mais no início da jogada e não acompanhou. Mas não o fazendo, o Florentino tem que estancar logo ali o buraco. Porque no fundo convenhamos, está lá para isso, para compensar e dobrar. Deveria ser mais agressivo, mas fica a ver. Depois antecipa o cruzamento, como referiste, é o que sabe fazer, sem ter qualquer leitura defensiva inteligente. O jogador que vem de trás deveria estar no "radar" dele, e a hipótese cruzamento vai incluir a possibilidade de um jogador vindo de trás (o Tomás falha aqui também). No entanto, esta leitura tem de ser feita pelo Florentino, mesmo com o Otamendi e o Carreras no enfiamento do lance como referiste. É menos provável? Talvez não seja assim tanto. Com um Fejsa ou Javi arrisco dizer que este golo nunca aconteceria. Porque a leitura defensiva era feita a tempo e horas. Por exemplo um Javi García era um jogador lento, não fazia as tais antecipações tipo "polvo" que os adeptos tanto gostam de ver, mas tinha um posicionamento e uma leitura praticamente perfeitas.

Resumindo, e isto é a minha opinião, o elemento do meio-campo que falha de forma mais grave no lance é o Florentino (falha duas vezes), sendo que na defesa quem poderia ter feito mais era o Otamendi na fase antes do cruzamento.

Estás a extrapolar.

1- O Florentino tem indicações expressas para tentar conter um contra-ataque no momento inicial. Se conseguir, como faz inúmeras vezes tudo certo, se não conseguir (que também acontecerá outras tantas porque não faz a mínima conteção) tudo certo também. O grande problema foi que o avançado recebe a bola e tem 15m de vazio para percorrer, ao invés de ter um central em cima nesse mesmo momento.

2- O Kokçu tem menos tarefas defensivas mas (espanta-te) também lá está para defender. Mais ainda se for no lado dele e se não aparecer o Akturkoglu.
Se o Carreras foi no dele, se o Ota ficou no do Carreras...porque não descaiu ele (até porque estava a 5 metros) para o lugar do Ota? Já sei, é "muito mal empregado", não é?

PS: O jogador que vem da outra ponta estava entregue ao Tomás, com guarda do Di Maria também e com o António ainda pelo meio. Essa responsabilidade não pode incumbir ao Florentino. Quer dizer...eheh

Todos percebemos, ao ler o que escreveste, que não aprecias estilos polvos. De qualquer modo o que poderias e deverias escrever era que com qualquer um dos Enzos esta situação não ocorreria, estivesse lá Fejsa ou Florentino.

A falha no lance do golo vai muito além (e tem responsáveis primários) do Florentino.

"...aquele médio ali (Florentino) tem que ter um posicionamento exímio e muito mais disponibilidade e capacidade física nos duelos..." ..." muitas vezes o Florentino com péssima leitura defensiva do jogo e com fraca capacidade de aguentar disputas físicas. Muitas vezes recupera e por causa disso perde a bola logo a seguir. É fraco no meu ver a ler o jogo..."...As características do Florentino não servem..." ... "...um Fejsa ou Javi neste mesmo lance nas mesmas circunstâncias não teria havido golo"...

Felizmente o tino vai ter acesso a esta valiosa mensagem, repleta de sugestões pertinentes e cheias de sentido, e ele treinando mais o posicionamento, capacidade física e leitura de jogo, iremos deixar de sofrer golos como acontecia no tempo do fejsa e do javi.

O problema da jogada, em questão, não foi falta de compensação mas de KOMPENSAN. Ver o Benfica, novamente, mais perto de ganhar jogo após jogo... até arde!

[Lux Rubra]

Jogo monstruoso deste indivíduo. Mas é fixe dizer que "não tem lugar no Arouca." Que fique até final da carreira.

[Pedro Nunes 28]

Mais uma vez dos melhores, nada de novo

[Cosme2001]

Perdoa-os porque eles não percebem um crl do que dizem
Mais 10 anos de Tino pfv

[josel]

Está a fazer um muito bom jogo.
Que assim continue.

[RicNasSLB]

Tornou-se de longe o meu jogador favorito. Oxalá tivéssemos mais 10 gajos tão limitados como ele em cada posição

[Avante]

Esta mais tremido hoje.
Nota-se que a pressão psicológica não é a mesma...
Confia em ti puto.

Nem e pelo passe que falhou porque ninguém, vergonhosamente, abriu uma linha de passe decente depois de ele ter saido da pressão.

[watt338]

Jogaço. Bom ver que o polvo está de volta.

[MrCobb]

Está superlativo, de frente para o jogo e não a correr atrás do adversário como antes, os 2 médios a sua frente assim o permite. Grande jogo até agora.

[RGouveia.SLB]

Sim senhor