David Luiz

[joase]

É óbvio que a Lei Bosman teve repercussões, por alguma razão Ajax, PSV, Steaua de Bucareste, Benfica ou Estrela Vermelha deixaram de ter reais possibilidades de vencer uma Liga dos Campeões...

Na minha opinião isso tem pouco ou nada a ver com a Lei Bosman, mas sim com o novo formato da Champions e também com a brutal discrepância de receitas (nomeadamente as televisivas) entre os principais campeonatos e os restantes. Se antes da Lei Bosman andassem sempre na Champions os 3/4 melhores de Espanha, Inglaterra, Itália as possibilidades de qualquer um dos clubes acima referido ganhar a Champions seria quase nula.

Antes da Lei Bosman se isso acontecesse para qualquer clube falado anteriormente era igual. Não tem nada a ver com o formato. Antes ainda era mais difícil ganhar, porque só jogavam mesmo os melhores.

Mas dá-me lá um exemplo de clube que se adaptou.

O Porto, por muito que nos custe. E não me lixes com o antes era igual, antes só estavam os melhores mas até jogares com uma equipa de Espanha podias andar eliminatórias a jogar com "mijas na escada", agora é impossível chegares longe sem apanhar mais que um tubarão pelo caminho. O único que terá tido essa sorte foi o Porto, e mesmo assim levou com o MU nos 1/8. Lembra-te das nossas caminhadas em 87 e 89 e conta quantas grandes equipas defrontámos.

O Porto? Eu perguntei um grande clube Europeu que se adaptou á nova Lei Bosman e tu falas-me do Porto? Isso não faz sentido nenhum (e não é a minha antipatia a falar).
Antes da Lei Bosman o que tinhas era grandes equipas nos diferentes países não apenas em 3 como actualmente.
Que é feito de Ajax, Anderlecht, PSV, Estrela Vermelha etc etc...? São o mesmo que nós.
Essa de dizeres que até apanhares com um tubarão jogavas com "mijas na escada" é desconhecimento completo pelo que era o futebol mundial (desculpa que te diga). Até essa altura os tubarões que falas eram da Holanda, Alemanha, Inglaterra, Espanha, Portugal, Itália, França, Bélgica, etc etc...ou seja, existia grandes equipas em TODA a Europa.
Aliás os grandes tubarões eram 4 equipas para mim....Benfica, Real Madrid, Milan e Ajax. Esses sim tubarões.

[joase]

É óbvio que a Lei Bosman teve repercussões, por alguma razão Ajax, PSV, Steaua de Bucareste, Benfica ou Estrela Vermelha deixaram de ter reais possibilidades de vencer uma Liga dos Campeões...

Na minha opinião isso tem pouco ou nada a ver com a Lei Bosman, mas sim com o novo formato da Champions e também com a brutal discrepância de receitas (nomeadamente as televisivas) entre os principais campeonatos e os restantes. Se antes da Lei Bosman andassem sempre na Champions os 3/4 melhores de Espanha, Inglaterra, Itália as possibilidades de qualquer um dos clubes acima referido ganhar a Champions seria quase nula.

Discordo integralmente... e o passado fala por si, a força dominantre na europa do futebol nos anos 60 foi o Benfica, nos anos 70 o Ajax... com ou sem 3/4 espanhois, italianos e ingleses sê-lo-iam à mesma... Não falo de PSV, Steaua ou Estrela Vermelha cujas conquistas europeias foram ocasionais, o primeiro e terceiro com apenas uma final e o segundo com duas... curiosamente qualquer um dos 3 ganhou a sua taça através do desempate por penalties.

se é certo que a questão do dinheiro via champions conta a razão da merda actual tem somente a ver com a lei Bosman e o abrir de um negócio que era estacionário para o degredo absoluto...o das transferências quase sem lei...uma vez na vida tens toda a razão sr dr

Pois.

[Americano69]

É óbvio que a Lei Bosman teve repercussões, por alguma razão Ajax, PSV, Steaua de Bucareste, Benfica ou Estrela Vermelha deixaram de ter reais possibilidades de vencer uma Liga dos Campeões...

Na minha opinião isso tem pouco ou nada a ver com a Lei Bosman, mas sim com o novo formato da Champions e também com a brutal discrepância de receitas (nomeadamente as televisivas) entre os principais campeonatos e os restantes. Se antes da Lei Bosman andassem sempre na Champions os 3/4 melhores de Espanha, Inglaterra, Itália as possibilidades de qualquer um dos clubes acima referido ganhar a Champions seria quase nula.

Discordo integralmente... e o passado fala por si, a força dominantre na europa do futebol nos anos 60 foi o Benfica, nos anos 70 o Ajax... com ou sem 3/4 espanhois, italianos e ingleses sê-lo-iam à mesma... Não falo de PSV, Steaua ou Estrela Vermelha cujas conquistas europeias foram ocasionais, o primeiro e terceiro com apenas uma final e o segundo com duas... curiosamente qualquer um dos 3 ganhou a sua taça através do desempate por penalties.

Continuo a discordar, até porque não referi apenas o formato da Champions, referi também a diferença gigantesca de receitas que existem hoje em dia, e o próprio contexto sócio-económico que em nada se pode comparar com as décads de 60/70. Hoje em dia, lei Bosman ou não, nunca na vida jogadores como Cruyff, Eusébio, ou outros resistiriam aos milhões dum Real, ou dum Barça, ou dum Manchester. No entanto, volto a referir que a minha argumentação vinha na sequência das vitórias ocasionais referidas pelo John e não por equipas que marcaram uma era como o Ajax dos 70's ou o Benfica dos 60's.

[mrfalcon]

como eu gosto de discussões saudáveis, construtivas e sem se cair no insulto!

[Americano69]

joase, então diz-me as equipas que o Benfica eliminou para chegar às finais da década de 80 e realça quais os "tubarões" que apanhámos.

[BENFIKA]

Aqui ja se fala de tudo menos do D.Luiz...

[joase]

É óbvio que a Lei Bosman teve repercussões, por alguma razão Ajax, PSV, Steaua de Bucareste, Benfica ou Estrela Vermelha deixaram de ter reais possibilidades de vencer uma Liga dos Campeões...

Na minha opinião isso tem pouco ou nada a ver com a Lei Bosman, mas sim com o novo formato da Champions e também com a brutal discrepância de receitas (nomeadamente as televisivas) entre os principais campeonatos e os restantes. Se antes da Lei Bosman andassem sempre na Champions os 3/4 melhores de Espanha, Inglaterra, Itália as possibilidades de qualquer um dos clubes acima referido ganhar a Champions seria quase nula.

Discordo integralmente... e o passado fala por si, a força dominantre na europa do futebol nos anos 60 foi o Benfica, nos anos 70 o Ajax... com ou sem 3/4 espanhois, italianos e ingleses sê-lo-iam à mesma... Não falo de PSV, Steaua ou Estrela Vermelha cujas conquistas europeias foram ocasionais, o primeiro e terceiro com apenas uma final e o segundo com duas... curiosamente qualquer um dos 3 ganhou a sua taça através do desempate por penalties.

Continuo a discordar, até porque não referi apenas o formato da Champions, referi também a diferença gigantesca de receitas que existem hoje em dia, e o próprio contexto sócio-económico que em nada se pode comparar com as décads de 60/70. Hoje em dia, lei Bosman ou não, nunca na vida jogadores como Cruyff, Eusébio, ou outros resistiriam aos milhões dum Real, ou dum Barça, ou dum Manchester. No entanto, volto a referir que a minha argumentação vinha na sequência das vitórias ocasionais referidas pelo John e não por equipas que marcaram uma era como o Ajax dos 70's ou o Benfica dos 60's.

Americano
O Benfica era presença constante na disputa da Champions até à Lei Bosman.
O facto de não a ganhar não quer dizer que não era de facto um candidato.
Um exemplo do que te digo. O Chelsea nunca a ganhou, mas desde que apareceu o magnata é sempre um candidato.

[Ghost.Of.Red]

joase, então diz-me as equipas que o Benfica eliminou para chegar às finais da década de 80 e realça quais os "tubarões" que apanhámos.

Marselha - na altura era top europeu, anos seguinte foi à Final perdendo contra o Estrela Vermelha e depois venceu o Milan com golo de Boli.

[joase]

joase, então diz-me as equipas que o Benfica eliminou para chegar às finais da década de 80 e realça quais os "tubarões" que apanhámos.

vou pesquisar, porque isso não sei de cabeça. Mas antes disso posso-te dizer que qualquer que seja a equipa que eliminou é uma grande equipa, porque como tu disseste e bem só jogavam os verdadeiros campeões, logo, grandes equipas.

[Americano69]

joase, volto a dizer a Lei Bosman e a alteração do formato da Champions não distam assim tanto no tempo, na tua opinião a primeira é o factor decisivo, na minha a segunda (e a crescente diferença nas receitas) é mais importante.

[iloy]

joase, então diz-me as equipas que o Benfica eliminou para chegar às finais da década de 80 e realça quais os "tubarões" que apanhámos.

Marselha - na altura era top europeu, anos seguinte foi à Final perdendo contra o Estrela Vermelha e depois venceu o Milan com golo de Boli.

muita muita sofrida esta vitoria contra o marselha

[Riquelme_10]

joase, volto a dizer a Lei Bosman e a alteração do formato da Champions não distam assim tanto no tempo, na tua opinião a primeira é o factor decisivo, na minha a segunda (e a crescente diferença nas receitas) é mais importante.

Eu acho que acima de tudo têem sido a fraquissima gestâo e rumo desportivo que o Benfica tem tido a afastar o clube dessas finais ou desse estatuto...

[Ghost.Of.Red]

joase, então diz-me as equipas que o Benfica eliminou para chegar às finais da década de 80 e realça quais os "tubarões" que apanhámos.

Marselha - na altura era top europeu, anos seguinte foi à Final perdendo contra o Estrela Vermelha e depois venceu o Milan com golo de Boli.

muita muita sofrida esta vitoria contra o marselha

Sofrida?

Levamos o maior banho de bola de que me lembro num Benfica a sério, na 1.ª mão.

[Ghost.Of.Red]

joase, volto a dizer a Lei Bosman e a alteração do formato da Champions não distam assim tanto no tempo, na tua opinião a primeira é o factor decisivo, na minha a segunda (e a crescente diferença nas receitas) é mais importante.

Eu acho que acima de tudo têem sido a fraquissima gestâo e rumo desportivo que o Benfica tem tido a afastar o clube dessas finais ou desse estatuto...

Subscrevo na íntegra

[Americano69]

joase, então diz-me as equipas que o Benfica eliminou para chegar às finais da década de 80 e realça quais os "tubarões" que apanhámos.

vou pesquisar, porque isso não sei de cabeça. Mas antes disso posso-te dizer que qualquer que seja a equipa que eliminou é uma grande equipa, porque como tu disseste e bem só jogavam os verdadeiros campeões, logo, grandes equipas.

Não, porque o "verdadeiro" campeão da Macedónia ou das Ilhas Faroé não é uma equipa maior que o 2º ou 3º classificado espanhol, como é evidente. Agora, como é óbvio, se o campeonato português é em média o 7º/8º melhor da Europa, e numa análise muito simplista, se só fossem os campeões é natural que o campeão nacional tivesse "obrigação" de chegar aos 1/4 de final (repetindo que as coisas não são lineares). Hoje em dia é evidente que qualquer campeão nacional não está de forma alguma entre as 7/8 melhores equipas participantes, acho que isso é evidente para todos.