Rui Costa, Presidente do Sport Lisboa e Benfica

[ivopcarmo]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

Também os há. Mas até agora (pode ser falha minha) ainda não vi ninguém a defender que não se devam realizar eleições!

Só vi defender que quem vota de uma determinada forma, o seu voto não deva ser considerado, e que mesmo que a maioria tenha uma visão contrária à outra parte, a outra parte é que tem o poder de qualificar o que é melhor para o clube, mesmo que isso implique impôr o voto.

Por isso é que ainda não percebi, se esta polémica com um vídeo normalíssimo como tantos outros, e noutros clubes, gerou tanta discordância, ao ponto de desconsiderar a forma entusiasmática com que se comemorou a vitória, aliás o empate, tem haver com fenómenos de vitória ou outros fenómenos eleitorais...

Temos um ex-presidente detido que roubou pelo menos 2.5M ao clube.
Temos um "presidente" e restante board que fez parte dessa direcção durante 10 anos ou mais.
Eleições com votos contados 8 meses depois e com discrepancias significativas!

Voces precisam é de um reality check fdx

E o que é isso tem haver com o que escrevi, o que eu estou a dizer desde o início é que a legitimação da nova direcção tem que partir de um acto eleitoral, se possível com a presença esmagadora da maioria dos sócios, com elevados índices de participação, e que após o apuramento dos resultados, os mesmos sejam respeitados, assim como quem tem um voto contrário ao da maioria.

Não podemos é impôr uma determinada corrente ideológica à maioria, e condicionar o seu poder de voto, desqualificado o mesmo.

Eu acho que é de simples compreensão.

Até Noronha Lopes, já disse que Rui Costa tem toda a legitimidade em ser candidato.

O que se quer é que haja uma campanha  esclarecedora e com moderação nas intervenções, para depois os sócios em consciência decidirem.

[mojo_j0jo]

Se os orçamentos são assim tão decisivos, não percebo como é que na Europa League não é sempre um clube inglês a ganhar....é que desde 90, só ganharam a competição por 4x.

Mesmo a champions, desde 90 ganharam 6x.

O Chelsea que deve ter mais que o dobro do budget do Villareal, só os conseguiu ganhar nos penalties.

O PSG e o City cagam dinheiro, e até agora trofeus europeus chapéu.

Obviamente que o dinheiro ajuda, e ajuda muito, mas há mais factores. As condições que os clubes têm e benefícios que oferecem extra salário. Jogar num clube com historial vencedor, cria uma pressão sobre os jogadores extra, que faz com que mentalmente se superem. Factor mental em atletas de alta competição tem tanto peso como as suas qualidades técnicas.

É completamente diferente teres uma equipa cheia de Otamendis ou de Pizzis.

O Porto com orçamentos pequenos em comparação do resto dos clubes das champions, regra geral faz campanhas bastante interessantes. E se eles fazem o Benfica tem que fazer ainda melhor, porque o Benfica é maior e melhor que os gajos.

Limitar tudo a dinheiro é um bocado redundante. Quando ainda por cima falamos de gajos que vivem basicamente para o futebol, e se for preciso até um mordomo o clube arranja para lhes limpar o cu.

É verdade que cá podem vir buscar os melhores, e nós deles só podemos ir buscar o refugo, mas também não é menos verdade que eles não compram a equipa toda todos os anos, e se vendermos os melhores sempre por valores bem altos, temos sempre dinheiro para substituir esses jogadores com valores emergentes de outros mercados e até fazer aumentos salariais. 

Porque os clubes ingleses se estão literalmente a cagar para a Liga Europa.

Quanto à Champions, uma coisa é jogar contra o Bayern, outra é jogar contra um ex colosso de uma liga periférica.

Para o que convém o orçamento deixa de ser importante... Tá bem abelha

[DBdennisDB]

Postura de m*rda.

Este clube foi HABITUADO a pertencer a uma elite do futebol.

Fazer desta passagem para fase de grupos como se fosse uma final da CL , diz muito sobre a mediocridade que assolou este clube.

Valores de mediocridade nesta direção. Grande feito. O Crl !!!!

Não falando dos tempos de Coluna e ZéAguas, mesmo nos anos 90 com planteis mais "simples" éramos temidos.
Hoje festeja-se passagens a fase de grupos.

Ide pro crl

[Só tou a ver]

O desporto, nomeadamente o futebol, e a paixão clubística acarreta sempre uma grande dose de emoção.

Como é óbvio, estou satisfeito com o acesso a Champions. Conseguimos lá chegar, esta direção conseguiu as condições para lá chegar.

Isso não faz com que tudo esteja bem. Isso não alterou os estatutos.
Conseguimos o apuramento e o importantíssimo dinheiro inerente, com as condicionantes que tivemos, de jogar uma hora com menos um, onde fizemos o que tínhamos que fazer.

Mas não se jogou um crlh, antes da expulsão, e na primeira mão.
Há motivo para euforias? O ano passado também tínhamos ganho uma equipa, após o empate (!!!)no porto, e afinal, coiso.

Racionalmente, não temos motivo para embandeirar em arco. A qualidade de jogo não é muita. O treinador tem ainda que provar muita coisa nesta sua segunda passagem.

E, mais importante que tudo, o Benfica precisa erradicar todo um modus operandi que o prejudicou.

Se Rui Costa almejar algo, que rompa totalmente com o passado, que se ponha em conformidade com os estatutos, que marque a AGE e as eleições, que não se aproveite dos canais oficiais do clube para se promover e não seja um cão de loiça de ninguém.

Pedes demasiado a um banana.

[jppm89]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

Também os há. Mas até agora (pode ser falha minha) ainda não vi ninguém a defender que não se devam realizar eleições!

O que não falta é malta ai a defender o Rei Sol e o Rui Lágrima. Muitos nem acham estranho os votos terem sido contados 8 meses depois. Nem acham estranho haver discrepancias nos votos fisicos vs digitais.

Está tudo bem! Nem acham estranho a VTV branquear as eleições, nem 1 entrevista a outros candidatos. Nem acham estranho a blue Props, nem os negócios do Mendes, nem o facto de o Vieira ter roubado (pelo menos) 2.5M ao clube.

AGEs com 10 mil assinaturas? Garotões.

Tansos do crlh se for preciso elegem o RL que ainda acaba detido, entra o CEO lagartão que vai detido também.

Se querem enterrar o clube enterrem fodasse farto desta merda.

Voltamos ao mesmo: até agora (e posso não ter visto) não vi ninguém a defender que não haja eleições! Desculpa, mas não vi nem uma única pessoa até agora.

Se apoiam A, B ou C, isso já é outro assunto e cada um é livre de o fazer. Chama-se democracia. Da mesma forma que tu és livre de apoiares D, E ou F.

Se a maioria votar neles, votou! Chama-se democracia!

O que tem que existir neste momento, são duas coisas distintas:

- AGE para dar voz aos adeptos (volto a dizer, com ordem, respeito etc, não as algazarras que se fazem aqui).
- Eleições

Depois os adeptos decidem! Simples! E se não ganhar aquele que tu queres que ganhe (não sei quem é, nem me interessa), só tens que aceitar, porque foi eleito pela maioria. Podes ser da oposição, podes não gostar, mas tens que aceitar! Só isso!

PS - eleições com voto em papel ou eleições com voto eletrónico mas que sejam auditadas por empresas externas. A minha preferência, voto em papel.

PS1 - mesmo com voto em papel, muitos dos que andam aqui vão andar a fazer o pino para justificar se não ganhar o que querem que ganhe. Neste momento, aquilo que se diz que é oposição aqui no ser benfiquista (na sua maioria) e que se quer o melhor para o Benfica, é apenas o querer meter lá a personagem com que mais se identificam. Se existirem eleições, e for outra personagem a vencer, vão continuar a criar instabilidade. Relembro, há pessoas aqui que disseram que queriam que o Benfica perdesse no acesso à liga dos campeões! Essas pessoas, não querem o melhor para o Benfica, desculpem!

[KKK24]

Postura de m*rda.

Este clube foi HABITUADO a pertencer a uma elite do futebol.

Fazer desta passagem para fase de grupos como se fosse uma final da CL , diz muito sobre a mediocridade que assolou este clube.

Valores de mediocridade nesta direção. Grande feito. O Crl !!!!

Não falando dos tempos de Coluna e ZéAguas, mesmo nos anos 90 com planteis mais "simples" éramos temidos.
Hoje festeja-se passagens a fase de grupos.

Ide pro crl

Não vejo essa festa toda que dizes. Era importante passarmos. Foi conseguido e houve um libertar de tensão com o que chamas festejos. Ainda para mais da forma como foi alcançado. Não há mal nenhum nisso. Não belisca em nada o nosso passado.

[DBdennisDB]

Postura de m*rda.

Este clube foi HABITUADO a pertencer a uma elite do futebol.

Fazer desta passagem para fase de grupos como se fosse uma final da CL , diz muito sobre a mediocridade que assolou este clube.

Valores de mediocridade nesta direção. Grande feito. O Crl !!!!

Não falando dos tempos de Coluna e ZéAguas, mesmo nos anos 90 com planteis mais "simples" éramos temidos.
Hoje festeja-se passagens a fase de grupos.

Ide pro crl

Não vejo essa festa toda que dizes. Era importante passarmos. Foi conseguido e houve um libertar de tensão com o que chamas festejos. Ainda para mais da forma como foi alcançado. Não há mal nenhum nisso. Não belisca em nada o nosso passado.

Era passar um discurso deste género:

"Fizemos o que nos competia. Pertencemos a elite do futebol. Estamos satisfeitos com a entrada mas é aqui que nos sentimos em casa. Na elite dos clubes."

Agora dizer "guardem esta noite para as vossas vidas" ?? Isso é pensamento de alguém que não augura o melhor para este clube

Palavras do....."presidente"

[pexim]

Os benfiquistas estão esmagadoramente contigo. Força Rui!

Ronca porco!

O insulto e a baixeza são a arma de arremesso dos apoiantes da Hambugaria.

Nada de novo.

Ronca mais porco ladrão de camiões e vendedor de pneus

[samarras]

Postura de m*rda.

Este clube foi HABITUADO a pertencer a uma elite do futebol.

Fazer desta passagem para fase de grupos como se fosse uma final da CL , diz muito sobre a mediocridade que assolou este clube.

Valores de mediocridade nesta direção. Grande feito. O Crl !!!!

Não falando dos tempos de Coluna e ZéAguas, mesmo nos anos 90 com planteis mais "simples" éramos temidos.
Hoje festeja-se passagens a fase de grupos.

Ide pro crl

O mais grave é ter usado este momento para se mostrar. Aqui se vê a mediocridade de perfil que tem para presidente.

[F_santos]

Postura de m*rda.

Este clube foi HABITUADO a pertencer a uma elite do futebol.

Fazer desta passagem para fase de grupos como se fosse uma final da CL , diz muito sobre a mediocridade que assolou este clube.

Valores de mediocridade nesta direção. Grande feito. O Crl !!!!

Não falando dos tempos de Coluna e ZéAguas, mesmo nos anos 90 com planteis mais "simples" éramos temidos.
Hoje festeja-se passagens a fase de grupos.

Ide pro crl

Não vejo essa festa toda que dizes. Era importante passarmos. Foi conseguido e houve um libertar de tensão com o que chamas festejos. Ainda para mais da forma como foi alcançado. Não há mal nenhum nisso. Não belisca em nada o nosso passado.

Era passar um discurso deste género:

"Fizemos o que nos competia. Pertencemos a elite do futebol. Estamos satisfeitos com a entrada mas é aqui que nos sentimos em casa. Na elite dos clubes."

Agora dizer "guardem esta noite para as vossas vidas" ?? Isso é pensamento de alguém que não augura o melhor para este clube

Palavras do....."presidente"

Não adianta não percebes ou não queres perceber... A grande festa não foi por se ter entrado na liga dos campeões mas sim da forma como isso aconteceu....
Quantos não pensaram após a expulsão Adeus champion??? Eu fui um deles confesso que não acreditava que mesmo a jogar tanto tempo com menos um a equipa ia aguentar sobretudo no aspeto físico.... E na verdade foram enormes.
A festa ou o que lhe queiras chamar foi sobretudo por isto...
Mas percebo que num arranque de época como este está a ser há que aproveitar tudo e mais alguma coisa para o bota abaixo...

[pexim]

"Guardem o que fizeram, para o resto das vossas vidas..."
Está aqui explicado numa frase, a razão pela qual nos últimos 25/30 anos, nos tornámos numa equipa irrelevante no panorama europeu.
Quererem fazer desta eliminatória uma conquista do outro mundo, é absolutamente anedótico... Não consigo sequer categorizar...videos absolutamente inenarráveis, com festejos desmesurados que não consigo entender.... Percebo que isto aconteça no balneário do Sheriff Tiraspol... No nosso não.

Momento de vergonha total e pior foi passarem isso cá para fora. Quer dizer, pior é Benfiquistas ( se é que são, acho que gostam mas edo Vieira /Cão de loiça) delirarem com esse apoucar do clube.

Eu deliro é com as vitórias do Benfica, sobretudo quando são conseguidas da forma como a que foi na última terça-feira.

E aprecio quando o meu delírio é acompanhado pelo entusiasmo dos jogadores, treinador e restante staff.

Para mim o pior que pode cá passar para fora, é ler alguns comentários que manifestam, mesmo que ligeiramente e de forma camuflada, o verdadeiro desejo de alguns benfiquistas que era a derrota frente ao PSV, e perceber que o BENFIQUISMO se resume a gostar ou não da actual direcção, a gostar ou não de um outro possível candidato. Mas são formas de ver o Benfica. Uns, aqueles que a acusa de não serem benfiquistas, deliraram com a vitória de terça, outros os verdadeiros benfiquistas, segundo as suas palavras, viram o jogo e no final foi como se nada fosse. O Benfica é clube com milhões de adeptos, com uma génese popular, onde todas as formas de amar o Benfica são possíveis.

É esta cultura democrática e de apreço pelas diferenças que nos fazem neste clube único.

Ou estás com o hamburguer ou és apelidado de benfiquista de merda. Este fórum está transformado numa faixa radical. Preferem derrotas, enxovalhar tudo e todos, nada está bem. Os dos outros é que são bons. Enfim não vale mesmo a pena argumentar nada por aqui.

Claro que são benfiquistas de merda e vão ser enxovalhados.

Essas pessoas estão efectivamente a apoiar uma direcção que roubou o clube em pelo menos 2.5M.

Há pessoal aqui que é incapaz de tecer uma crítica ao Vieira, ao Costa ou a qq outro boneco da direcção.

Dizem que amam o clube mas depois fazem vista grossa às merdas que lá se passam.

Um verdadeiro benfiquista não apelida outros benfiquistas como sendo de merda.

Um verdadeiro benfiquista respeita democraticamente a decisão dos outros benfiquistas no momento da votação.

É de uma certa presunção achar que só nós sabemos o que é melhor para o clube, que só nós somos os iluminados pela sabedoria no momento da votação e denominar os restantes como mentecapos como acabou de o fazer, apesar de todos os sócios terem exercido o seu direito de voto em consciência.

Antes de se querer uma mudança, é preciso primeiro perceber se estamos preparados democraticamente para nos sujeitar à mudança pela votação. E pelas suas palavras, ainda não está...

custa dize lo , mas quem gosta do Benfica tem que entender que infelizmente existem outras opinioes contrarias e muitas vezes desprovidas de fundamento.
Eu tambem tenho ideias politicas diferentes e tenho que levar com este (e outros) governo.

A pala disto ja tive um amigo que na altura negra do Vale , mudou de clube (sporting). É estranho verdade...mas aconteceu.
Se fores de Lisboa ainda tens o Belem clube que em breve deve voltar ao grande palco , o Estoril...

São esses os valores que toldam os actos eleitorais democráticos. É preciso respeitar os votos e a votação, para que se possa fazer oposição às políticas de determinado governo ou clube, e neste caso direcção do Benfica.

Mas se partirmos desde logo para a diminuição da qualidade dos votos dos benfiquistas que são contrários às nossas convicções, o que estamos a fazer é contra a génese do Benfica. Já para não falar de insultar quem não pensa como nós.

Saber respeitar o pensamento livre e diferente ao nosso, é o primeiro passo para se ganhar eleições...

Respeitar escolhas e opiniões diferentes é uma coisa, respeitar alguém que defende quem está suspeito( para ser simpático) de roubar o clube, já não.
Há uma diferença clara de tão óbvia que é.

Havia alguma suspeita, falando juridicamente, sobre LFV no momento do acto eleitoral? Não.

Mas mesmo havendo, o voto é isso mesmo, é uma poder que as pessoas têm que em consciência usam-no.

Não perceber isso, e não respeitar os votos das comunidades é o caminho para termos estados ditatoriais,  no Benfica, num País em qualquer lado.

A maior conquista da humanidade foi dar o poder de decisão pelo voto às pessoas.

É tão simples, que me faz confusão como há pessoas, que querem qualificar o voto de cada um. O voto é isto.

Ah bom, não havia suspeitas ( ) no momento das eleições por isso é na boa. Logic 100.

Já te passou pela cabeça que se calhar um gajo que rouba o clube também adultera eleições?

N sinais de eleições aldrabadas, só não vê quem é cego. E este boneco para lá caminha.

Vou tentar resumir todos os seus posts, num único só, e responder-lhe a todos.

A legitimidade de um acto eleitoral é sujeita a um conjunto de normas jurídicas, previstas nos códigos administrativos e de processo administrativo, onde se encontra presente a figura jurídica de impugnação.

Essa figura jurídica não foi exercida por nenhuma das restantes listas que se sujeitaram ao sufrágio, logo depreendo que a consideraram a eleição como legítima e válida.

As suspeitas, são mesmo isso, suspeitas. Para se tornarem e materializarem em objecto de carácter jurídico têm que ser provadas, e isso é o que nos faz sermos um País livre e democrático, onde os tribunais são quem determina o que é legal ou não. Não sou eu, nem o caríssimo.

Querer questionar o que disse anteriormente, e não respeitar o acto eleitoral, lançando uma suspeição constante sobre o mesmo, é não respeitar a vontade popular, e neste caso dos sócios.

Na minha perspetiva, ao estarem a fazer isso, só estarão a tirar força, motivação e sobretudo uma vitória a um possível candidato.

Quem quiser se candidatar às eleições do Benfica, que espero, que Rui Costa cumpra o que disse, que seriam realizadas ainda este ano civil, e se alguém quiser ganhar, terá que ganhar no campo das ideias, dos projectos, da desconstrução do que foi o reinado de LFV, das mentiras que disse aos sócios, dos negócios ruinosos que se fizeram no Benfica, a estratégia desportiva errada que nos levou à perca do penta, entre outras coisas, e por esse caminho terá que convencer os associados a votarem nele. Mas, essa legitimação do futuro presidente, só poderá ser feita nas urnas e numa votação. Ao não ser feita dessa forma, e havendo uma continuada suspeição sobre o acto eleitoral, sem que se prova que tal foi, é tudo aquilo no qual eu não me revejo. A vontade dos sócios é e será sempre soberana, mesmo que seja contrária à minha perspectiva do que é o Benfica.

Parece-me que, muito convenientemente, te esqueces de que houve um grupo de sócios que reuniram as assinaturas estatutariamente exigidas para requerer a realização de uma AGE com vista ao escrutínio da forma como foi realizado o último ato eleitoral e à aprovação de um regulamento eleitoral.
Portanto, os sócios acionaram uma das opções para a avaliação da democraticidade do ato eleitoral.
Quem se encontra em falta é o clube que, não só realizou um ato eleitoral que, no mínimo, levanta dúvidas quanto à transparência, mas que também ainda não marcou a AGE requerida pelos sócios.

Cai assim por terra toda a tua argumentação.

A justificação proferida na altura pelo Presidente da AG, parece-me fundamentada na questão da Pandemia e nas condições sanitárias vigente na altura.

Se acho que essa justificação é plausível? Acho que poderia ser contornada.

Ainda este ano, haverá eleições. Todos os candidatos que se queiram apresentar a votos, poderão fazê-lo de acordo com os estatutos do Benfica. Não haverá melhor momento para clarificar o futuro do clube, do que um acto eleitoral. Espero que quem vencer saiba respeitar todos os benfiquistas, e quem perder saiba respeitar a maioria dos votantes, havendo sempre legitimidade para recursos a órgãos judiciais.

Estou com curiosidade para perceber quem se vai apresentar a eleições. O que eu digo, é isto, a minha forma de ter comemorado efusivamente a vitória do Benfica frente ao PSV, e não ter achado mal nenhum a partilha do vídeo por parte do Benfica, não estará dependente do meu gosto por esta ou aquela lista e candidatado. Não suporto, sequer imaginar, que algum dia, quisesse que o Benfica perdesse para que uma determinada corrente no Benfica tirasse dividendos disso. Mas isso sou eu...

Há quanto tempo isso foi? Qual é a justificação agora? Como se pode falar em democracia quando as eleições decorreram da forma como decorreram? Como podemos respeitar o sentido de voto dos sócios se não há forma de garantir com certeza que os resultados correspondem à votação efetiva?


Tenho todo o gosto em discutir todos os assuntos com toda a gente.
Não te admito que digas de mim que desejo que o Benfica perca para eu ter razão.
O facto de o Benfica ter sucesso desportivo é independente de achar que a direção tem ou não legitimidade para continuar no clube.

Que grande confusão vai por aí.

Em momento algum referi que queria ou desejava que o Benfica perdesse?

Já o disse diversas vezes, e volto a repetir-lhe o que disse. Se há dúvidas no processo eleitoral, existem leis gerais do País e instrumentos jurídicos para as colocar em causa. Algo que não vi, pelo menos, nenhum dos candidatos a exercer o seu direito enquanto associado e cidadão...

Reforço, existe primeiro um mecanismo interno que é a Assembleia Geral. E esta foi requerida pelos sócios em conformidade com os estatutos.
Parece que está difícil de interiorizar este facto.

Está errado juridicamente. Só um tribunal administrativo pode anular umas eleições. As AG de qualquer sociedade não podem sobrepor-se à lei geral do País, ainda para mais no caso de uma organização de utilidade pública.

Na minha opinião quem não interiorizou que existem leis em Portugal foi o senhor, que continua a não perceber que a impugnação de um acto eleitoral tem que ser feito em sede judicial.

Está difícil... 

Tudo vale para desvalorizar quem, legitimamente, luta para manter a honra do clube.

O pior que poderia acontecer ao Benfica era todos os sócios individualmente ou em grupos organizados achassem que só eles tem legitimidade para devolver a honra ao clube.

As leis fazem-se para isso, para que a mesma seja aplicada de forma imparcial e universal a todos os cidadãos.

Ninguém desvalorizou quem luta por aquilo que acha que é o melhor para o clube, mas isso não pode ser feito à margem da lei e contra a maioria dos sócios. Já disse várias vezes, a legitimidade democrática de qualquer votação é respeitar o voto.

Está difícil entender. Se calhar tenho que gritar: NÃO POSSO RESPEITAR OS RESULTADOS ANUNCIADOS PORQUE NÃO CONSIGO CONFIRMAR QUE REFLETEM A VOTAÇÃO DOS SÓCIOS.
Já deu para entender assim?

[Festivus]

Ao menos este acompanha a equipa e vê os jogos. Nesse aspecto sempre é um upgrade em relacção ao Kadafi dos Pneus.

[Só tou a ver]

"Guardem o que fizeram, para o resto das vossas vidas..."
Está aqui explicado numa frase, a razão pela qual nos últimos 25/30 anos, nos tornámos numa equipa irrelevante no panorama europeu.
Quererem fazer desta eliminatória uma conquista do outro mundo, é absolutamente anedótico... Não consigo sequer categorizar...videos absolutamente inenarráveis, com festejos desmesurados que não consigo entender.... Percebo que isto aconteça no balneário do Sheriff Tiraspol... No nosso não.

Momento de vergonha total e pior foi passarem isso cá para fora. Quer dizer, pior é Benfiquistas ( se é que são, acho que gostam mas edo Vieira /Cão de loiça) delirarem com esse apoucar do clube.

Eu deliro é com as vitórias do Benfica, sobretudo quando são conseguidas da forma como a que foi na última terça-feira.

E aprecio quando o meu delírio é acompanhado pelo entusiasmo dos jogadores, treinador e restante staff.

Para mim o pior que pode cá passar para fora, é ler alguns comentários que manifestam, mesmo que ligeiramente e de forma camuflada, o verdadeiro desejo de alguns benfiquistas que era a derrota frente ao PSV, e perceber que o BENFIQUISMO se resume a gostar ou não da actual direcção, a gostar ou não de um outro possível candidato. Mas são formas de ver o Benfica. Uns, aqueles que a acusa de não serem benfiquistas, deliraram com a vitória de terça, outros os verdadeiros benfiquistas, segundo as suas palavras, viram o jogo e no final foi como se nada fosse. O Benfica é clube com milhões de adeptos, com uma génese popular, onde todas as formas de amar o Benfica são possíveis.

É esta cultura democrática e de apreço pelas diferenças que nos fazem neste clube único.

Ou estás com o hamburguer ou és apelidado de benfiquista de merda. Este fórum está transformado numa faixa radical. Preferem derrotas, enxovalhar tudo e todos, nada está bem. Os dos outros é que são bons. Enfim não vale mesmo a pena argumentar nada por aqui.

Claro que são benfiquistas de merda e vão ser enxovalhados.

Essas pessoas estão efectivamente a apoiar uma direcção que roubou o clube em pelo menos 2.5M.

Há pessoal aqui que é incapaz de tecer uma crítica ao Vieira, ao Costa ou a qq outro boneco da direcção.

Dizem que amam o clube mas depois fazem vista grossa às merdas que lá se passam.

Um verdadeiro benfiquista não apelida outros benfiquistas como sendo de merda.

Um verdadeiro benfiquista respeita democraticamente a decisão dos outros benfiquistas no momento da votação.

É de uma certa presunção achar que só nós sabemos o que é melhor para o clube, que só nós somos os iluminados pela sabedoria no momento da votação e denominar os restantes como mentecapos como acabou de o fazer, apesar de todos os sócios terem exercido o seu direito de voto em consciência.

Antes de se querer uma mudança, é preciso primeiro perceber se estamos preparados democraticamente para nos sujeitar à mudança pela votação. E pelas suas palavras, ainda não está...

custa dize lo , mas quem gosta do Benfica tem que entender que infelizmente existem outras opinioes contrarias e muitas vezes desprovidas de fundamento.
Eu tambem tenho ideias politicas diferentes e tenho que levar com este (e outros) governo.

A pala disto ja tive um amigo que na altura negra do Vale , mudou de clube (sporting). É estranho verdade...mas aconteceu.
Se fores de Lisboa ainda tens o Belem clube que em breve deve voltar ao grande palco , o Estoril...

São esses os valores que toldam os actos eleitorais democráticos. É preciso respeitar os votos e a votação, para que se possa fazer oposição às políticas de determinado governo ou clube, e neste caso direcção do Benfica.

Mas se partirmos desde logo para a diminuição da qualidade dos votos dos benfiquistas que são contrários às nossas convicções, o que estamos a fazer é contra a génese do Benfica. Já para não falar de insultar quem não pensa como nós.

Saber respeitar o pensamento livre e diferente ao nosso, é o primeiro passo para se ganhar eleições...

Respeitar escolhas e opiniões diferentes é uma coisa, respeitar alguém que defende quem está suspeito( para ser simpático) de roubar o clube, já não.
Há uma diferença clara de tão óbvia que é.

Havia alguma suspeita, falando juridicamente, sobre LFV no momento do acto eleitoral? Não.

Mas mesmo havendo, o voto é isso mesmo, é uma poder que as pessoas têm que em consciência usam-no.

Não perceber isso, e não respeitar os votos das comunidades é o caminho para termos estados ditatoriais,  no Benfica, num País em qualquer lado.

A maior conquista da humanidade foi dar o poder de decisão pelo voto às pessoas.

É tão simples, que me faz confusão como há pessoas, que querem qualificar o voto de cada um. O voto é isto.

Ah bom, não havia suspeitas ( ) no momento das eleições por isso é na boa. Logic 100.

Já te passou pela cabeça que se calhar um gajo que rouba o clube também adultera eleições?

N sinais de eleições aldrabadas, só não vê quem é cego. E este boneco para lá caminha.

Vou tentar resumir todos os seus posts, num único só, e responder-lhe a todos.

A legitimidade de um acto eleitoral é sujeita a um conjunto de normas jurídicas, previstas nos códigos administrativos e de processo administrativo, onde se encontra presente a figura jurídica de impugnação.

Essa figura jurídica não foi exercida por nenhuma das restantes listas que se sujeitaram ao sufrágio, logo depreendo que a consideraram a eleição como legítima e válida.

As suspeitas, são mesmo isso, suspeitas. Para se tornarem e materializarem em objecto de carácter jurídico têm que ser provadas, e isso é o que nos faz sermos um País livre e democrático, onde os tribunais são quem determina o que é legal ou não. Não sou eu, nem o caríssimo.

Querer questionar o que disse anteriormente, e não respeitar o acto eleitoral, lançando uma suspeição constante sobre o mesmo, é não respeitar a vontade popular, e neste caso dos sócios.

Na minha perspetiva, ao estarem a fazer isso, só estarão a tirar força, motivação e sobretudo uma vitória a um possível candidato.

Quem quiser se candidatar às eleições do Benfica, que espero, que Rui Costa cumpra o que disse, que seriam realizadas ainda este ano civil, e se alguém quiser ganhar, terá que ganhar no campo das ideias, dos projectos, da desconstrução do que foi o reinado de LFV, das mentiras que disse aos sócios, dos negócios ruinosos que se fizeram no Benfica, a estratégia desportiva errada que nos levou à perca do penta, entre outras coisas, e por esse caminho terá que convencer os associados a votarem nele. Mas, essa legitimação do futuro presidente, só poderá ser feita nas urnas e numa votação. Ao não ser feita dessa forma, e havendo uma continuada suspeição sobre o acto eleitoral, sem que se prova que tal foi, é tudo aquilo no qual eu não me revejo. A vontade dos sócios é e será sempre soberana, mesmo que seja contrária à minha perspectiva do que é o Benfica.

Parece-me que, muito convenientemente, te esqueces de que houve um grupo de sócios que reuniram as assinaturas estatutariamente exigidas para requerer a realização de uma AGE com vista ao escrutínio da forma como foi realizado o último ato eleitoral e à aprovação de um regulamento eleitoral.
Portanto, os sócios acionaram uma das opções para a avaliação da democraticidade do ato eleitoral.
Quem se encontra em falta é o clube que, não só realizou um ato eleitoral que, no mínimo, levanta dúvidas quanto à transparência, mas que também ainda não marcou a AGE requerida pelos sócios.

Cai assim por terra toda a tua argumentação.

A justificação proferida na altura pelo Presidente da AG, parece-me fundamentada na questão da Pandemia e nas condições sanitárias vigente na altura.

Se acho que essa justificação é plausível? Acho que poderia ser contornada.

Ainda este ano, haverá eleições. Todos os candidatos que se queiram apresentar a votos, poderão fazê-lo de acordo com os estatutos do Benfica. Não haverá melhor momento para clarificar o futuro do clube, do que um acto eleitoral. Espero que quem vencer saiba respeitar todos os benfiquistas, e quem perder saiba respeitar a maioria dos votantes, havendo sempre legitimidade para recursos a órgãos judiciais.

Estou com curiosidade para perceber quem se vai apresentar a eleições. O que eu digo, é isto, a minha forma de ter comemorado efusivamente a vitória do Benfica frente ao PSV, e não ter achado mal nenhum a partilha do vídeo por parte do Benfica, não estará dependente do meu gosto por esta ou aquela lista e candidatado. Não suporto, sequer imaginar, que algum dia, quisesse que o Benfica perdesse para que uma determinada corrente no Benfica tirasse dividendos disso. Mas isso sou eu...

Os estatutos são uma fantochada, por isso tem de haver age. Com os actuais estatutos as eleições são uma farsa.

Não diria que são fantochada, mas deveriam modernizar-se, uma das coisas, com a qual nunca concordei, foi a número de votos ser de acordo com a idade de sócio.

Mas para tal, terá que haver vontade dos sócios para alterar os estatutos...

Devia, porque tu nunca concordaste?

Eu acho que o tempo de filiação ao clube deve ser recompensado em número de votos.

Nunca concordei, precisamente porque para um pleno funcionamento de um acto eleitoral, nomeadamente a escolha de Presidentes, o sufrágio universal é aquele que representa a vontade da maioria dos sócios, precisamente para que a sua legitimidade, e aquilo que tenho vindo a falar nos meus últimos posts, seja de indiscutível aceitação.

Na minha perspetiva há outras formas de compensar a antiguidade de associado noutro tipo de votação...

Tanto não é de indiscutível aceitação que a questão da recompensa dos anos de filiação em número de votos tem mais anos que provavelmente tu de vida.

O que se nota é exatamente o contrário, é a aceitação mais ou menos generalizada que o tempo de filiação tem que ser recompensado nos  momentos de votação.

Há outras formas de recompensar. Pela tua lógica, quem pagasse mais impostos tinha direito a mais votos que os outros, o que não seria democrático.

[paulomaia1972]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

Também os há. Mas até agora (pode ser falha minha) ainda não vi ninguém a defender que não se devam realizar eleições!

O que não falta é malta ai a defender o Rei Sol e o Rui Lágrima. Muitos nem acham estranho os votos terem sido contados 8 meses depois. Nem acham estranho haver discrepancias nos votos fisicos vs digitais.

Está tudo bem! Nem acham estranho a VTV branquear as eleições, nem 1 entrevista a outros candidatos. Nem acham estranho a blue Props, nem os negócios do Mendes, nem o facto de o Vieira ter roubado (pelo menos) 2.5M ao clube.

AGEs com 10 mil assinaturas? Garotões.

Tansos do crlh se for preciso elegem o RL que ainda acaba detido, entra o CEO lagartão que vai detido também.

Se querem enterrar o clube enterrem fodasse farto desta merda.

Voltamos ao mesmo: até agora (e posso não ter visto) não vi ninguém a defender que não haja eleições! Desculpa, mas não vi nem uma única pessoa até agora.

Se apoiam A, B ou C, isso já é outro assunto e cada um é livre de o fazer. Chama-se democracia. Da mesma forma que tu és livre de apoiares D, E ou F.

Se a maioria votar neles, votou! Chama-se democracia!

O que tem que existir neste momento, são duas coisas distintas:

- AGE para dar voz aos adeptos (volto a dizer, com ordem, respeito etc, não as algazarras que se fazem aqui).
- Eleições

Depois os adeptos decidem! Simples! E se não ganhar aquele que tu queres que ganhe (não sei quem é, nem me interessa), só tens que aceitar, porque foi eleito pela maioria. Podes ser da oposição, podes não gostar, mas tens que aceitar! Só isso!

PS - eleições com voto em papel ou eleições com voto eletrónico mas que sejam auditadas por empresas externas. A minha preferência, voto em papel.

PS1 - mesmo com voto em papel, muitos dos que andam aqui vão andar a fazer o pino para justificar se não ganhar o que querem que ganhe. Neste momento, aquilo que se diz que é oposição aqui no ser benfiquista (na sua maioria) e que se quer o melhor para o Benfica, é apenas o querer meter lá a personagem com que mais se identificam. Se existirem eleições, e for outra personagem a vencer, vão continuar a criar instabilidade. Relembro, há pessoas aqui que disseram que queriam que o Benfica perdesse no acesso à liga dos campeões! Essas pessoas, não querem o melhor para o Benfica, desculpem!

Nessa AGE pode-se tentar agredir os oradores? Qual o papel do PMAG numa situação dessas?

[ivopcarmo]

"Guardem o que fizeram, para o resto das vossas vidas..."
Está aqui explicado numa frase, a razão pela qual nos últimos 25/30 anos, nos tornámos numa equipa irrelevante no panorama europeu.
Quererem fazer desta eliminatória uma conquista do outro mundo, é absolutamente anedótico... Não consigo sequer categorizar...videos absolutamente inenarráveis, com festejos desmesurados que não consigo entender.... Percebo que isto aconteça no balneário do Sheriff Tiraspol... No nosso não.

Momento de vergonha total e pior foi passarem isso cá para fora. Quer dizer, pior é Benfiquistas ( se é que são, acho que gostam mas edo Vieira /Cão de loiça) delirarem com esse apoucar do clube.

Eu deliro é com as vitórias do Benfica, sobretudo quando são conseguidas da forma como a que foi na última terça-feira.

E aprecio quando o meu delírio é acompanhado pelo entusiasmo dos jogadores, treinador e restante staff.

Para mim o pior que pode cá passar para fora, é ler alguns comentários que manifestam, mesmo que ligeiramente e de forma camuflada, o verdadeiro desejo de alguns benfiquistas que era a derrota frente ao PSV, e perceber que o BENFIQUISMO se resume a gostar ou não da actual direcção, a gostar ou não de um outro possível candidato. Mas são formas de ver o Benfica. Uns, aqueles que a acusa de não serem benfiquistas, deliraram com a vitória de terça, outros os verdadeiros benfiquistas, segundo as suas palavras, viram o jogo e no final foi como se nada fosse. O Benfica é clube com milhões de adeptos, com uma génese popular, onde todas as formas de amar o Benfica são possíveis.

É esta cultura democrática e de apreço pelas diferenças que nos fazem neste clube único.

Ou estás com o hamburguer ou és apelidado de benfiquista de merda. Este fórum está transformado numa faixa radical. Preferem derrotas, enxovalhar tudo e todos, nada está bem. Os dos outros é que são bons. Enfim não vale mesmo a pena argumentar nada por aqui.

Claro que são benfiquistas de merda e vão ser enxovalhados.

Essas pessoas estão efectivamente a apoiar uma direcção que roubou o clube em pelo menos 2.5M.

Há pessoal aqui que é incapaz de tecer uma crítica ao Vieira, ao Costa ou a qq outro boneco da direcção.

Dizem que amam o clube mas depois fazem vista grossa às merdas que lá se passam.

Um verdadeiro benfiquista não apelida outros benfiquistas como sendo de merda.

Um verdadeiro benfiquista respeita democraticamente a decisão dos outros benfiquistas no momento da votação.

É de uma certa presunção achar que só nós sabemos o que é melhor para o clube, que só nós somos os iluminados pela sabedoria no momento da votação e denominar os restantes como mentecapos como acabou de o fazer, apesar de todos os sócios terem exercido o seu direito de voto em consciência.

Antes de se querer uma mudança, é preciso primeiro perceber se estamos preparados democraticamente para nos sujeitar à mudança pela votação. E pelas suas palavras, ainda não está...

custa dize lo , mas quem gosta do Benfica tem que entender que infelizmente existem outras opinioes contrarias e muitas vezes desprovidas de fundamento.
Eu tambem tenho ideias politicas diferentes e tenho que levar com este (e outros) governo.

A pala disto ja tive um amigo que na altura negra do Vale , mudou de clube (sporting). É estranho verdade...mas aconteceu.
Se fores de Lisboa ainda tens o Belem clube que em breve deve voltar ao grande palco , o Estoril...

São esses os valores que toldam os actos eleitorais democráticos. É preciso respeitar os votos e a votação, para que se possa fazer oposição às políticas de determinado governo ou clube, e neste caso direcção do Benfica.

Mas se partirmos desde logo para a diminuição da qualidade dos votos dos benfiquistas que são contrários às nossas convicções, o que estamos a fazer é contra a génese do Benfica. Já para não falar de insultar quem não pensa como nós.

Saber respeitar o pensamento livre e diferente ao nosso, é o primeiro passo para se ganhar eleições...

Respeitar escolhas e opiniões diferentes é uma coisa, respeitar alguém que defende quem está suspeito( para ser simpático) de roubar o clube, já não.
Há uma diferença clara de tão óbvia que é.

Havia alguma suspeita, falando juridicamente, sobre LFV no momento do acto eleitoral? Não.

Mas mesmo havendo, o voto é isso mesmo, é uma poder que as pessoas têm que em consciência usam-no.

Não perceber isso, e não respeitar os votos das comunidades é o caminho para termos estados ditatoriais,  no Benfica, num País em qualquer lado.

A maior conquista da humanidade foi dar o poder de decisão pelo voto às pessoas.

É tão simples, que me faz confusão como há pessoas, que querem qualificar o voto de cada um. O voto é isto.

Ah bom, não havia suspeitas ( ) no momento das eleições por isso é na boa. Logic 100.

Já te passou pela cabeça que se calhar um gajo que rouba o clube também adultera eleições?

N sinais de eleições aldrabadas, só não vê quem é cego. E este boneco para lá caminha.

Vou tentar resumir todos os seus posts, num único só, e responder-lhe a todos.

A legitimidade de um acto eleitoral é sujeita a um conjunto de normas jurídicas, previstas nos códigos administrativos e de processo administrativo, onde se encontra presente a figura jurídica de impugnação.

Essa figura jurídica não foi exercida por nenhuma das restantes listas que se sujeitaram ao sufrágio, logo depreendo que a consideraram a eleição como legítima e válida.

As suspeitas, são mesmo isso, suspeitas. Para se tornarem e materializarem em objecto de carácter jurídico têm que ser provadas, e isso é o que nos faz sermos um País livre e democrático, onde os tribunais são quem determina o que é legal ou não. Não sou eu, nem o caríssimo.

Querer questionar o que disse anteriormente, e não respeitar o acto eleitoral, lançando uma suspeição constante sobre o mesmo, é não respeitar a vontade popular, e neste caso dos sócios.

Na minha perspetiva, ao estarem a fazer isso, só estarão a tirar força, motivação e sobretudo uma vitória a um possível candidato.

Quem quiser se candidatar às eleições do Benfica, que espero, que Rui Costa cumpra o que disse, que seriam realizadas ainda este ano civil, e se alguém quiser ganhar, terá que ganhar no campo das ideias, dos projectos, da desconstrução do que foi o reinado de LFV, das mentiras que disse aos sócios, dos negócios ruinosos que se fizeram no Benfica, a estratégia desportiva errada que nos levou à perca do penta, entre outras coisas, e por esse caminho terá que convencer os associados a votarem nele. Mas, essa legitimação do futuro presidente, só poderá ser feita nas urnas e numa votação. Ao não ser feita dessa forma, e havendo uma continuada suspeição sobre o acto eleitoral, sem que se prova que tal foi, é tudo aquilo no qual eu não me revejo. A vontade dos sócios é e será sempre soberana, mesmo que seja contrária à minha perspectiva do que é o Benfica.

Parece-me que, muito convenientemente, te esqueces de que houve um grupo de sócios que reuniram as assinaturas estatutariamente exigidas para requerer a realização de uma AGE com vista ao escrutínio da forma como foi realizado o último ato eleitoral e à aprovação de um regulamento eleitoral.
Portanto, os sócios acionaram uma das opções para a avaliação da democraticidade do ato eleitoral.
Quem se encontra em falta é o clube que, não só realizou um ato eleitoral que, no mínimo, levanta dúvidas quanto à transparência, mas que também ainda não marcou a AGE requerida pelos sócios.

Cai assim por terra toda a tua argumentação.

A justificação proferida na altura pelo Presidente da AG, parece-me fundamentada na questão da Pandemia e nas condições sanitárias vigente na altura.

Se acho que essa justificação é plausível? Acho que poderia ser contornada.

Ainda este ano, haverá eleições. Todos os candidatos que se queiram apresentar a votos, poderão fazê-lo de acordo com os estatutos do Benfica. Não haverá melhor momento para clarificar o futuro do clube, do que um acto eleitoral. Espero que quem vencer saiba respeitar todos os benfiquistas, e quem perder saiba respeitar a maioria dos votantes, havendo sempre legitimidade para recursos a órgãos judiciais.

Estou com curiosidade para perceber quem se vai apresentar a eleições. O que eu digo, é isto, a minha forma de ter comemorado efusivamente a vitória do Benfica frente ao PSV, e não ter achado mal nenhum a partilha do vídeo por parte do Benfica, não estará dependente do meu gosto por esta ou aquela lista e candidatado. Não suporto, sequer imaginar, que algum dia, quisesse que o Benfica perdesse para que uma determinada corrente no Benfica tirasse dividendos disso. Mas isso sou eu...

Há quanto tempo isso foi? Qual é a justificação agora? Como se pode falar em democracia quando as eleições decorreram da forma como decorreram? Como podemos respeitar o sentido de voto dos sócios se não há forma de garantir com certeza que os resultados correspondem à votação efetiva?


Tenho todo o gosto em discutir todos os assuntos com toda a gente.
Não te admito que digas de mim que desejo que o Benfica perca para eu ter razão.
O facto de o Benfica ter sucesso desportivo é independente de achar que a direção tem ou não legitimidade para continuar no clube.

Que grande confusão vai por aí.

Em momento algum referi que queria ou desejava que o Benfica perdesse?

Já o disse diversas vezes, e volto a repetir-lhe o que disse. Se há dúvidas no processo eleitoral, existem leis gerais do País e instrumentos jurídicos para as colocar em causa. Algo que não vi, pelo menos, nenhum dos candidatos a exercer o seu direito enquanto associado e cidadão...

Reforço, existe primeiro um mecanismo interno que é a Assembleia Geral. E esta foi requerida pelos sócios em conformidade com os estatutos.
Parece que está difícil de interiorizar este facto.

Está errado juridicamente. Só um tribunal administrativo pode anular umas eleições. As AG de qualquer sociedade não podem sobrepor-se à lei geral do País, ainda para mais no caso de uma organização de utilidade pública.

Na minha opinião quem não interiorizou que existem leis em Portugal foi o senhor, que continua a não perceber que a impugnação de um acto eleitoral tem que ser feito em sede judicial.

Está difícil... 

Tudo vale para desvalorizar quem, legitimamente, luta para manter a honra do clube.

O pior que poderia acontecer ao Benfica era todos os sócios individualmente ou em grupos organizados achassem que só eles tem legitimidade para devolver a honra ao clube.

As leis fazem-se para isso, para que a mesma seja aplicada de forma imparcial e universal a todos os cidadãos.

Ninguém desvalorizou quem luta por aquilo que acha que é o melhor para o clube, mas isso não pode ser feito à margem da lei e contra a maioria dos sócios. Já disse várias vezes, a legitimidade democrática de qualquer votação é respeitar o voto.

Está difícil entender. Se calhar tenho que gritar: NÃO POSSO RESPEITAR OS RESULTADOS ANUNCIADOS PORQUE NÃO CONSIGO CONFIRMAR QUE REFLETEM A VOTAÇÃO DOS SÓCIOS.
Já deu para entender assim?

Se tem dúvidas impugne o acto eleitoral no supremo tribunal administrativo de Lisboa...

A gritar não irá conseguir argumentar comigo... perde é toda a razão, mesmo que a tenha.