Rui Costa, Presidente do Sport Lisboa e Benfica

[pexim]

"Guardem o que fizeram, para o resto das vossas vidas..."
Está aqui explicado numa frase, a razão pela qual nos últimos 25/30 anos, nos tornámos numa equipa irrelevante no panorama europeu.
Quererem fazer desta eliminatória uma conquista do outro mundo, é absolutamente anedótico... Não consigo sequer categorizar...videos absolutamente inenarráveis, com festejos desmesurados que não consigo entender.... Percebo que isto aconteça no balneário do Sheriff Tiraspol... No nosso não.

Momento de vergonha total e pior foi passarem isso cá para fora. Quer dizer, pior é Benfiquistas ( se é que são, acho que gostam mas edo Vieira /Cão de loiça) delirarem com esse apoucar do clube.

Eu deliro é com as vitórias do Benfica, sobretudo quando são conseguidas da forma como a que foi na última terça-feira.

E aprecio quando o meu delírio é acompanhado pelo entusiasmo dos jogadores, treinador e restante staff.

Para mim o pior que pode cá passar para fora, é ler alguns comentários que manifestam, mesmo que ligeiramente e de forma camuflada, o verdadeiro desejo de alguns benfiquistas que era a derrota frente ao PSV, e perceber que o BENFIQUISMO se resume a gostar ou não da actual direcção, a gostar ou não de um outro possível candidato. Mas são formas de ver o Benfica. Uns, aqueles que a acusa de não serem benfiquistas, deliraram com a vitória de terça, outros os verdadeiros benfiquistas, segundo as suas palavras, viram o jogo e no final foi como se nada fosse. O Benfica é clube com milhões de adeptos, com uma génese popular, onde todas as formas de amar o Benfica são possíveis.

É esta cultura democrática e de apreço pelas diferenças que nos fazem neste clube único.

Ou estás com o hamburguer ou és apelidado de benfiquista de merda. Este fórum está transformado numa faixa radical. Preferem derrotas, enxovalhar tudo e todos, nada está bem. Os dos outros é que são bons. Enfim não vale mesmo a pena argumentar nada por aqui.

Claro que são benfiquistas de merda e vão ser enxovalhados.

Essas pessoas estão efectivamente a apoiar uma direcção que roubou o clube em pelo menos 2.5M.

Há pessoal aqui que é incapaz de tecer uma crítica ao Vieira, ao Costa ou a qq outro boneco da direcção.

Dizem que amam o clube mas depois fazem vista grossa às merdas que lá se passam.

Um verdadeiro benfiquista não apelida outros benfiquistas como sendo de merda.

Um verdadeiro benfiquista respeita democraticamente a decisão dos outros benfiquistas no momento da votação.

É de uma certa presunção achar que só nós sabemos o que é melhor para o clube, que só nós somos os iluminados pela sabedoria no momento da votação e denominar os restantes como mentecapos como acabou de o fazer, apesar de todos os sócios terem exercido o seu direito de voto em consciência.

Antes de se querer uma mudança, é preciso primeiro perceber se estamos preparados democraticamente para nos sujeitar à mudança pela votação. E pelas suas palavras, ainda não está...

custa dize lo , mas quem gosta do Benfica tem que entender que infelizmente existem outras opinioes contrarias e muitas vezes desprovidas de fundamento.
Eu tambem tenho ideias politicas diferentes e tenho que levar com este (e outros) governo.

A pala disto ja tive um amigo que na altura negra do Vale , mudou de clube (sporting). É estranho verdade...mas aconteceu.
Se fores de Lisboa ainda tens o Belem clube que em breve deve voltar ao grande palco , o Estoril...

São esses os valores que toldam os actos eleitorais democráticos. É preciso respeitar os votos e a votação, para que se possa fazer oposição às políticas de determinado governo ou clube, e neste caso direcção do Benfica.

Mas se partirmos desde logo para a diminuição da qualidade dos votos dos benfiquistas que são contrários às nossas convicções, o que estamos a fazer é contra a génese do Benfica. Já para não falar de insultar quem não pensa como nós.

Saber respeitar o pensamento livre e diferente ao nosso, é o primeiro passo para se ganhar eleições...

Respeitar escolhas e opiniões diferentes é uma coisa, respeitar alguém que defende quem está suspeito( para ser simpático) de roubar o clube, já não.
Há uma diferença clara de tão óbvia que é.

Havia alguma suspeita, falando juridicamente, sobre LFV no momento do acto eleitoral? Não.

Mas mesmo havendo, o voto é isso mesmo, é uma poder que as pessoas têm que em consciência usam-no.

Não perceber isso, e não respeitar os votos das comunidades é o caminho para termos estados ditatoriais,  no Benfica, num País em qualquer lado.

A maior conquista da humanidade foi dar o poder de decisão pelo voto às pessoas.

É tão simples, que me faz confusão como há pessoas, que querem qualificar o voto de cada um. O voto é isto.

Ah bom, não havia suspeitas ( ) no momento das eleições por isso é na boa. Logic 100.

Já te passou pela cabeça que se calhar um gajo que rouba o clube também adultera eleições?

N sinais de eleições aldrabadas, só não vê quem é cego. E este boneco para lá caminha.

Vou tentar resumir todos os seus posts, num único só, e responder-lhe a todos.

A legitimidade de um acto eleitoral é sujeita a um conjunto de normas jurídicas, previstas nos códigos administrativos e de processo administrativo, onde se encontra presente a figura jurídica de impugnação.

Essa figura jurídica não foi exercida por nenhuma das restantes listas que se sujeitaram ao sufrágio, logo depreendo que a consideraram a eleição como legítima e válida.

As suspeitas, são mesmo isso, suspeitas. Para se tornarem e materializarem em objecto de carácter jurídico têm que ser provadas, e isso é o que nos faz sermos um País livre e democrático, onde os tribunais são quem determina o que é legal ou não. Não sou eu, nem o caríssimo.

Querer questionar o que disse anteriormente, e não respeitar o acto eleitoral, lançando uma suspeição constante sobre o mesmo, é não respeitar a vontade popular, e neste caso dos sócios.

Na minha perspetiva, ao estarem a fazer isso, só estarão a tirar força, motivação e sobretudo uma vitória a um possível candidato.

Quem quiser se candidatar às eleições do Benfica, que espero, que Rui Costa cumpra o que disse, que seriam realizadas ainda este ano civil, e se alguém quiser ganhar, terá que ganhar no campo das ideias, dos projectos, da desconstrução do que foi o reinado de LFV, das mentiras que disse aos sócios, dos negócios ruinosos que se fizeram no Benfica, a estratégia desportiva errada que nos levou à perca do penta, entre outras coisas, e por esse caminho terá que convencer os associados a votarem nele. Mas, essa legitimação do futuro presidente, só poderá ser feita nas urnas e numa votação. Ao não ser feita dessa forma, e havendo uma continuada suspeição sobre o acto eleitoral, sem que se prova que tal foi, é tudo aquilo no qual eu não me revejo. A vontade dos sócios é e será sempre soberana, mesmo que seja contrária à minha perspectiva do que é o Benfica.

Parece-me que, muito convenientemente, te esqueces de que houve um grupo de sócios que reuniram as assinaturas estatutariamente exigidas para requerer a realização de uma AGE com vista ao escrutínio da forma como foi realizado o último ato eleitoral e à aprovação de um regulamento eleitoral.
Portanto, os sócios acionaram uma das opções para a avaliação da democraticidade do ato eleitoral.
Quem se encontra em falta é o clube que, não só realizou um ato eleitoral que, no mínimo, levanta dúvidas quanto à transparência, mas que também ainda não marcou a AGE requerida pelos sócios.

Cai assim por terra toda a tua argumentação.

A justificação proferida na altura pelo Presidente da AG, parece-me fundamentada na questão da Pandemia e nas condições sanitárias vigente na altura.

Se acho que essa justificação é plausível? Acho que poderia ser contornada.

Ainda este ano, haverá eleições. Todos os candidatos que se queiram apresentar a votos, poderão fazê-lo de acordo com os estatutos do Benfica. Não haverá melhor momento para clarificar o futuro do clube, do que um acto eleitoral. Espero que quem vencer saiba respeitar todos os benfiquistas, e quem perder saiba respeitar a maioria dos votantes, havendo sempre legitimidade para recursos a órgãos judiciais.

Estou com curiosidade para perceber quem se vai apresentar a eleições. O que eu digo, é isto, a minha forma de ter comemorado efusivamente a vitória do Benfica frente ao PSV, e não ter achado mal nenhum a partilha do vídeo por parte do Benfica, não estará dependente do meu gosto por esta ou aquela lista e candidatado. Não suporto, sequer imaginar, que algum dia, quisesse que o Benfica perdesse para que uma determinada corrente no Benfica tirasse dividendos disso. Mas isso sou eu...

Há quanto tempo isso foi? Qual é a justificação agora? Como se pode falar em democracia quando as eleições decorreram da forma como decorreram? Como podemos respeitar o sentido de voto dos sócios se não há forma de garantir com certeza que os resultados correspondem à votação efetiva?


Tenho todo o gosto em discutir todos os assuntos com toda a gente.
Não te admito que digas de mim que desejo que o Benfica perca para eu ter razão.
O facto de o Benfica ter sucesso desportivo é independente de achar que a direção tem ou não legitimidade para continuar no clube.

Que grande confusão vai por aí.

Em momento algum referi que queria ou desejava que o Benfica perdesse?

Já o disse diversas vezes, e volto a repetir-lhe o que disse. Se há dúvidas no processo eleitoral, existem leis gerais do País e instrumentos jurídicos para as colocar em causa. Algo que não vi, pelo menos, nenhum dos candidatos a exercer o seu direito enquanto associado e cidadão...

Reforço, existe primeiro um mecanismo interno que é a Assembleia Geral. E esta foi requerida pelos sócios em conformidade com os estatutos.
Parece que está difícil de interiorizar este facto.

Está errado juridicamente. Só um tribunal administrativo pode anular umas eleições. As AG de qualquer sociedade não podem sobrepor-se à lei geral do País, ainda para mais no caso de uma organização de utilidade pública.

Na minha opinião quem não interiorizou que existem leis em Portugal foi o senhor, que continua a não perceber que a impugnação de um acto eleitoral tem que ser feito em sede judicial.

Está difícil... 

Tudo vale para desvalorizar quem, legitimamente, luta para manter a honra do clube.

O pior que poderia acontecer ao Benfica era todos os sócios individualmente ou em grupos organizados achassem que só eles tem legitimidade para devolver a honra ao clube.

As leis fazem-se para isso, para que a mesma seja aplicada de forma imparcial e universal a todos os cidadãos.

Ninguém desvalorizou quem luta por aquilo que acha que é o melhor para o clube, mas isso não pode ser feito à margem da lei e contra a maioria dos sócios. Já disse várias vezes, a legitimidade democrática de qualquer votação é respeitar o voto.

Está difícil entender. Se calhar tenho que gritar: NÃO POSSO RESPEITAR OS RESULTADOS ANUNCIADOS PORQUE NÃO CONSIGO CONFIRMAR QUE REFLETEM A VOTAÇÃO DOS SÓCIOS.
Já deu para entender assim?

Se tem dúvidas impugne o acto eleitoral no supremo tribunal administrativo de Lisboa...

A gritar não irá conseguir argumentar comigo... perde é toda a razão, mesmo que a tenha.

Portanto, quando toca a argumentar, sacudidos a água do capote. Esclarecido

Como quer que argumente com alguém que diz que as eleições não se podem respeitar porque considera que não é possível confirmar os resultados, e não baseia a essa convicção em dados que eu não tenho capacidade de julgar ou apreciar.

Como quer que argumente consigo quando diz que as eleições e as possíveis irregularidades são primeiramente averiguadas pelos sócios, quando tal se verificasse existiria um ilícito criminal.

Repare eu quero trazer a discussão para o campo da razoabilidade, o senhor é que não consegue acompanhar-me, quando levanta suspeições, e mesmo admitindo que as tenha havido, porque é que nenhum candidato as impugnou judicialmente?

Percebe o porquê de não conseguir argumentar consigo... É que está a falar de algo que eu desconheço, mesmo admitindo que, em tese, possa ter havido irregularidades.

As listas opositoras optaram por tentar esclarecer as dúvidas quanto à legalidade do ato eleitoral dentro de portas. É uma posição discutível, mas legítima. Seguiram todos os procedimentos estatutariamente previstos para a realização de uma AGE que permitisse criar condições para esclarecer cabalmente o assunto e garantir que nunca houvessem novos motivos para dúvidas.
Qual é a dificuldade de entender isto? Conforme os resultados daquilo que viesse a ser apurado na sequência das decisões da AGE logo se veria  se existia matéria para impugnação judicial.

Para mim, até ao esclarecimento cabal por entidades isentas sobre a veracidade dos resultados eleitorais anunciados, não tenho forma de confirmar que estes refletem a vontade dos sócios expressa em voto.

Qual é o obstáculo ao agendamento desta AGE? Qual é a dificuldade em permitir que tudo seja devidamente esclarecido?
Qual é o problema em permitir que se aprove o regulamento eleitoral antes das próximas eleições de forma a impedir que novas dúvidas surjam?

Se ainda tenho que explicar quais são os motivos que levam a que hajam dúvidas sobre a veracidade do último ato eleitoral, então estamos ambos a perder o nosso tempo, porque um de nós não está de boa fé.

Não tenho nenhum problema que se verifique e se audite o processo eleitoral.

Exigir isso é razoável e pertinente por parte das outras candidaturas.

Não concordo que se faça uma mudança estatutária imediatamente antes de um acto eleitoral, aliás esse argumento espanta-me que venha de sectores ligados a outras candidaturas porque isso iria permitir que, a julgar pela maioria dos votantes das últimas eleições, houvesse a tentação de adulterar estatutariamente o procedimento de votação e com isso favorecer a candidatura ligada a Rui Costa.

O que se tem que fazer, é marcar rapidamente eleições para legitimar democraticamente a nova direcção a ser eleita e apaziguar os ânimos, qualquer que seja o resultado dessas eleições.

Porém, mesmo que auditada por uma entidade externa e idónea, o resultado eleitorado tem que ser respeitado por todos.

A mim não me tem que explicar o acto eleitoral passado. Para mim é passado. O importante é agilizar o próximo...

Não é alterar os estatutos antes das eleições. É aprovar um Regulamento Eleitoral para impedir tramóias nas próximas eleições

[jpcafe]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

Também os há. Mas até agora (pode ser falha minha) ainda não vi ninguém a defender que não se devam realizar eleições!

O que não falta é malta ai a defender o Rei Sol e o Rui Lágrima. Muitos nem acham estranho os votos terem sido contados 8 meses depois. Nem acham estranho haver discrepancias nos votos fisicos vs digitais.

Está tudo bem! Nem acham estranho a VTV branquear as eleições, nem 1 entrevista a outros candidatos. Nem acham estranho a blue Props, nem os negócios do Mendes, nem o facto de o Vieira ter roubado (pelo menos) 2.5M ao clube.

AGEs com 10 mil assinaturas? Garotões.

Tansos do crlh se for preciso elegem o RL que ainda acaba detido, entra o CEO lagartão que vai detido também.

Se querem enterrar o clube enterrem fodasse farto desta merda.

Voltamos ao mesmo: até agora (e posso não ter visto) não vi ninguém a defender que não haja eleições! Desculpa, mas não vi nem uma única pessoa até agora.

Se apoiam A, B ou C, isso já é outro assunto e cada um é livre de o fazer. Chama-se democracia. Da mesma forma que tu és livre de apoiares D, E ou F.

Se a maioria votar neles, votou! Chama-se democracia!

O que tem que existir neste momento, são duas coisas distintas:

- AGE para dar voz aos adeptos (volto a dizer, com ordem, respeito etc, não as algazarras que se fazem aqui).
- Eleições

Depois os adeptos decidem! Simples! E se não ganhar aquele que tu queres que ganhe (não sei quem é, nem me interessa), só tens que aceitar, porque foi eleito pela maioria. Podes ser da oposição, podes não gostar, mas tens que aceitar! Só isso!

PS - eleições com voto em papel ou eleições com voto eletrónico mas que sejam auditadas por empresas externas. A minha preferência, voto em papel.

PS1 - mesmo com voto em papel, muitos dos que andam aqui vão andar a fazer o pino para justificar se não ganhar o que querem que ganhe. Neste momento, aquilo que se diz que é oposição aqui no ser benfiquista (na sua maioria) e que se quer o melhor para o Benfica, é apenas o querer meter lá a personagem com que mais se identificam. Se existirem eleições, e for outra personagem a vencer, vão continuar a criar instabilidade. Relembro, há pessoas aqui que disseram que queriam que o Benfica perdesse no acesso à liga dos campeões! Essas pessoas, não querem o melhor para o Benfica, desculpem!

Quem trata o candidato A ou B abaixo de cão é mesmo o Benfica.

RGS ou mesmo o Noronha não teem sido tratados com respeito pelo Benfica.
Total desprezo por parte da VTV, direcção e funcionarios do clube.

[jpcafe]

"Guardem o que fizeram, para o resto das vossas vidas..."
Está aqui explicado numa frase, a razão pela qual nos últimos 25/30 anos, nos tornámos numa equipa irrelevante no panorama europeu.
Quererem fazer desta eliminatória uma conquista do outro mundo, é absolutamente anedótico... Não consigo sequer categorizar...videos absolutamente inenarráveis, com festejos desmesurados que não consigo entender.... Percebo que isto aconteça no balneário do Sheriff Tiraspol... No nosso não.

Momento de vergonha total e pior foi passarem isso cá para fora. Quer dizer, pior é Benfiquistas ( se é que são, acho que gostam mas edo Vieira /Cão de loiça) delirarem com esse apoucar do clube.

Eu deliro é com as vitórias do Benfica, sobretudo quando são conseguidas da forma como a que foi na última terça-feira.

E aprecio quando o meu delírio é acompanhado pelo entusiasmo dos jogadores, treinador e restante staff.

Para mim o pior que pode cá passar para fora, é ler alguns comentários que manifestam, mesmo que ligeiramente e de forma camuflada, o verdadeiro desejo de alguns benfiquistas que era a derrota frente ao PSV, e perceber que o BENFIQUISMO se resume a gostar ou não da actual direcção, a gostar ou não de um outro possível candidato. Mas são formas de ver o Benfica. Uns, aqueles que a acusa de não serem benfiquistas, deliraram com a vitória de terça, outros os verdadeiros benfiquistas, segundo as suas palavras, viram o jogo e no final foi como se nada fosse. O Benfica é clube com milhões de adeptos, com uma génese popular, onde todas as formas de amar o Benfica são possíveis.

É esta cultura democrática e de apreço pelas diferenças que nos fazem neste clube único.

Ou estás com o hamburguer ou és apelidado de benfiquista de merda. Este fórum está transformado numa faixa radical. Preferem derrotas, enxovalhar tudo e todos, nada está bem. Os dos outros é que são bons. Enfim não vale mesmo a pena argumentar nada por aqui.

Claro que são benfiquistas de merda e vão ser enxovalhados.

Essas pessoas estão efectivamente a apoiar uma direcção que roubou o clube em pelo menos 2.5M.

Há pessoal aqui que é incapaz de tecer uma crítica ao Vieira, ao Costa ou a qq outro boneco da direcção.

Dizem que amam o clube mas depois fazem vista grossa às merdas que lá se passam.

Um verdadeiro benfiquista não apelida outros benfiquistas como sendo de merda.

Um verdadeiro benfiquista respeita democraticamente a decisão dos outros benfiquistas no momento da votação.

É de uma certa presunção achar que só nós sabemos o que é melhor para o clube, que só nós somos os iluminados pela sabedoria no momento da votação e denominar os restantes como mentecapos como acabou de o fazer, apesar de todos os sócios terem exercido o seu direito de voto em consciência.

Antes de se querer uma mudança, é preciso primeiro perceber se estamos preparados democraticamente para nos sujeitar à mudança pela votação. E pelas suas palavras, ainda não está...

custa dize lo , mas quem gosta do Benfica tem que entender que infelizmente existem outras opinioes contrarias e muitas vezes desprovidas de fundamento.
Eu tambem tenho ideias politicas diferentes e tenho que levar com este (e outros) governo.

A pala disto ja tive um amigo que na altura negra do Vale , mudou de clube (sporting). É estranho verdade...mas aconteceu.
Se fores de Lisboa ainda tens o Belem clube que em breve deve voltar ao grande palco , o Estoril...

São esses os valores que toldam os actos eleitorais democráticos. É preciso respeitar os votos e a votação, para que se possa fazer oposição às políticas de determinado governo ou clube, e neste caso direcção do Benfica.

Mas se partirmos desde logo para a diminuição da qualidade dos votos dos benfiquistas que são contrários às nossas convicções, o que estamos a fazer é contra a génese do Benfica. Já para não falar de insultar quem não pensa como nós.

Saber respeitar o pensamento livre e diferente ao nosso, é o primeiro passo para se ganhar eleições...

Respeitar escolhas e opiniões diferentes é uma coisa, respeitar alguém que defende quem está suspeito( para ser simpático) de roubar o clube, já não.
Há uma diferença clara de tão óbvia que é.

Havia alguma suspeita, falando juridicamente, sobre LFV no momento do acto eleitoral? Não.

Mas mesmo havendo, o voto é isso mesmo, é uma poder que as pessoas têm que em consciência usam-no.

Não perceber isso, e não respeitar os votos das comunidades é o caminho para termos estados ditatoriais,  no Benfica, num País em qualquer lado.

A maior conquista da humanidade foi dar o poder de decisão pelo voto às pessoas.

É tão simples, que me faz confusão como há pessoas, que querem qualificar o voto de cada um. O voto é isto.

Ah bom, não havia suspeitas ( ) no momento das eleições por isso é na boa. Logic 100.

Já te passou pela cabeça que se calhar um gajo que rouba o clube também adultera eleições?

N sinais de eleições aldrabadas, só não vê quem é cego. E este boneco para lá caminha.

Vou tentar resumir todos os seus posts, num único só, e responder-lhe a todos.

A legitimidade de um acto eleitoral é sujeita a um conjunto de normas jurídicas, previstas nos códigos administrativos e de processo administrativo, onde se encontra presente a figura jurídica de impugnação.

Essa figura jurídica não foi exercida por nenhuma das restantes listas que se sujeitaram ao sufrágio, logo depreendo que a consideraram a eleição como legítima e válida.

As suspeitas, são mesmo isso, suspeitas. Para se tornarem e materializarem em objecto de carácter jurídico têm que ser provadas, e isso é o que nos faz sermos um País livre e democrático, onde os tribunais são quem determina o que é legal ou não. Não sou eu, nem o caríssimo.

Querer questionar o que disse anteriormente, e não respeitar o acto eleitoral, lançando uma suspeição constante sobre o mesmo, é não respeitar a vontade popular, e neste caso dos sócios.

Na minha perspetiva, ao estarem a fazer isso, só estarão a tirar força, motivação e sobretudo uma vitória a um possível candidato.

Quem quiser se candidatar às eleições do Benfica, que espero, que Rui Costa cumpra o que disse, que seriam realizadas ainda este ano civil, e se alguém quiser ganhar, terá que ganhar no campo das ideias, dos projectos, da desconstrução do que foi o reinado de LFV, das mentiras que disse aos sócios, dos negócios ruinosos que se fizeram no Benfica, a estratégia desportiva errada que nos levou à perca do penta, entre outras coisas, e por esse caminho terá que convencer os associados a votarem nele. Mas, essa legitimação do futuro presidente, só poderá ser feita nas urnas e numa votação. Ao não ser feita dessa forma, e havendo uma continuada suspeição sobre o acto eleitoral, sem que se prova que tal foi, é tudo aquilo no qual eu não me revejo. A vontade dos sócios é e será sempre soberana, mesmo que seja contrária à minha perspectiva do que é o Benfica.

Parece-me que, muito convenientemente, te esqueces de que houve um grupo de sócios que reuniram as assinaturas estatutariamente exigidas para requerer a realização de uma AGE com vista ao escrutínio da forma como foi realizado o último ato eleitoral e à aprovação de um regulamento eleitoral.
Portanto, os sócios acionaram uma das opções para a avaliação da democraticidade do ato eleitoral.
Quem se encontra em falta é o clube que, não só realizou um ato eleitoral que, no mínimo, levanta dúvidas quanto à transparência, mas que também ainda não marcou a AGE requerida pelos sócios.

Cai assim por terra toda a tua argumentação.

A justificação proferida na altura pelo Presidente da AG, parece-me fundamentada na questão da Pandemia e nas condições sanitárias vigente na altura.

Se acho que essa justificação é plausível? Acho que poderia ser contornada.

Ainda este ano, haverá eleições. Todos os candidatos que se queiram apresentar a votos, poderão fazê-lo de acordo com os estatutos do Benfica. Não haverá melhor momento para clarificar o futuro do clube, do que um acto eleitoral. Espero que quem vencer saiba respeitar todos os benfiquistas, e quem perder saiba respeitar a maioria dos votantes, havendo sempre legitimidade para recursos a órgãos judiciais.

Estou com curiosidade para perceber quem se vai apresentar a eleições. O que eu digo, é isto, a minha forma de ter comemorado efusivamente a vitória do Benfica frente ao PSV, e não ter achado mal nenhum a partilha do vídeo por parte do Benfica, não estará dependente do meu gosto por esta ou aquela lista e candidatado. Não suporto, sequer imaginar, que algum dia, quisesse que o Benfica perdesse para que uma determinada corrente no Benfica tirasse dividendos disso. Mas isso sou eu...

Há quanto tempo isso foi? Qual é a justificação agora? Como se pode falar em democracia quando as eleições decorreram da forma como decorreram? Como podemos respeitar o sentido de voto dos sócios se não há forma de garantir com certeza que os resultados correspondem à votação efetiva?


Tenho todo o gosto em discutir todos os assuntos com toda a gente.
Não te admito que digas de mim que desejo que o Benfica perca para eu ter razão.
O facto de o Benfica ter sucesso desportivo é independente de achar que a direção tem ou não legitimidade para continuar no clube.

Que grande confusão vai por aí.

Em momento algum referi que queria ou desejava que o Benfica perdesse?

Já o disse diversas vezes, e volto a repetir-lhe o que disse. Se há dúvidas no processo eleitoral, existem leis gerais do País e instrumentos jurídicos para as colocar em causa. Algo que não vi, pelo menos, nenhum dos candidatos a exercer o seu direito enquanto associado e cidadão...

Reforço, existe primeiro um mecanismo interno que é a Assembleia Geral. E esta foi requerida pelos sócios em conformidade com os estatutos.
Parece que está difícil de interiorizar este facto.

Está errado juridicamente. Só um tribunal administrativo pode anular umas eleições. As AG de qualquer sociedade não podem sobrepor-se à lei geral do País, ainda para mais no caso de uma organização de utilidade pública.

Na minha opinião quem não interiorizou que existem leis em Portugal foi o senhor, que continua a não perceber que a impugnação de um acto eleitoral tem que ser feito em sede judicial.

Está difícil... 

Tudo vale para desvalorizar quem, legitimamente, luta para manter a honra do clube.

O pior que poderia acontecer ao Benfica era todos os sócios individualmente ou em grupos organizados achassem que só eles tem legitimidade para devolver a honra ao clube.

As leis fazem-se para isso, para que a mesma seja aplicada de forma imparcial e universal a todos os cidadãos.

Ninguém desvalorizou quem luta por aquilo que acha que é o melhor para o clube, mas isso não pode ser feito à margem da lei e contra a maioria dos sócios. Já disse várias vezes, a legitimidade democrática de qualquer votação é respeitar o voto.

Está difícil entender. Se calhar tenho que gritar: NÃO POSSO RESPEITAR OS RESULTADOS ANUNCIADOS PORQUE NÃO CONSIGO CONFIRMAR QUE REFLETEM A VOTAÇÃO DOS SÓCIOS.
Já deu para entender assim?

Se tem dúvidas impugne o acto eleitoral no supremo tribunal administrativo de Lisboa...

A gritar não irá conseguir argumentar comigo... perde é toda a razão, mesmo que a tenha.

Mais uma resposta a la Fecepe

[Tuga_Power]

Se os orçamentos são assim tão decisivos, não percebo como é que na Europa League não é sempre um clube inglês a ganhar....é que desde 90, só ganharam a competição por 4x.

Mesmo a champions, desde 90 ganharam 6x.

O Chelsea que deve ter mais que o dobro do budget do Villareal, só os conseguiu ganhar nos penalties.

O PSG e o City cagam dinheiro, e até agora trofeus europeus chapéu.

Obviamente que o dinheiro ajuda, e ajuda muito, mas há mais factores. As condições que os clubes têm e benefícios que oferecem extra salário. Jogar num clube com historial vencedor, cria uma pressão sobre os jogadores extra, que faz com que mentalmente se superem. Factor mental em atletas de alta competição tem tanto peso como as suas qualidades técnicas.

É completamente diferente teres uma equipa cheia de Otamendis ou de Pizzis.

O Porto com orçamentos pequenos em comparação do resto dos clubes das champions, regra geral faz campanhas bastante interessantes. E se eles fazem o Benfica tem que fazer ainda melhor, porque o Benfica é maior e melhor que os gajos.

Limitar tudo a dinheiro é um bocado redundante. Quando ainda por cima falamos de gajos que vivem basicamente para o futebol, e se for preciso até um mordomo o clube arranja para lhes limpar o cu.

É verdade que cá podem vir buscar os melhores, e nós deles só podemos ir buscar o refugo, mas também não é menos verdade que eles não compram a equipa toda todos os anos, e se vendermos os melhores sempre por valores bem altos, temos sempre dinheiro para substituir esses jogadores com valores emergentes de outros mercados e até fazer aumentos salariais. 

Porque os clubes ingleses se estão literalmente a cagar para a Liga Europa.

Quanto à Champions, uma coisa é jogar contra o Bayern, outra é jogar contra um ex colosso de uma liga periférica.

Para o que convém o orçamento deixa de ser importante... Tá bem abelha

Claro, qualquer pessoa sabe que o Tottenham só perdeu com o Paços de Ferreira porque não tem argumentos para levar de vencida os bravos castores...

É que basta ver os 11's iniciais dos clubes ingleses na Liga Europa até as meias finais.

Mas também podemos colocar a questão ao contrário...se existem clubes de ligas periféricas a bater o pé aos clubes ingleses na Liga Europa, porque é que nao o fazem na Champions?

Explica lá essa então ó abelhão?

Estamos a falar de orçamentos, e não de ligas periféricas.

O Lyon, Mónaco, Sevilha , Shakhtar, Porto até o Ajax ... Ainda há pouco tempo andaram a chegar a fases avançadas da competição.

Nos últimos 10 anos tiveste o Dortmund e o Atlético de Madrid como finalistas da competição. Pelo teu raciocínio nunca lá deviam ter sequer chegado.

Mais se passarmos o teu raciocínio para a liga portuguesa, o Benfica deveria ganhar 9 em 10 campeonatos.  E para não dizer 10 em 10.

Não, não batem. Num ano ou outro até podem fazer uma gracinha mas de resto não têm andamento para de forma sustentará competir com os tubarões porque, não conseguem segurar os melhores jogadores.
Deste excelentes exemplos e praticamente todos os clubes que falaste apesar de terem uma capacidade financeira superior ao Benfica (excepção ao Porto e talvez Ajax), nenhum desses clubes consegue segurar as estrelas mais do que um par de anos.
O Ajax foi desfeito, o Lyon igual, o Mónaco idem aspas...até o Dortmund não consegue segurar ninguém que un Bayern ou tubarão inglês la queira ir buscar.

Nem sequer percebo o que estás a tentar argumentar contigo. Aquilo que eu disse é absolutamente factual e os resultados comprovam-no.
Muito dificilmente nos próximos anos alguém que não um dos tubarões ganha a Champions. Só com os astros muitos alinhados.

[J_PN]

Vamos com calma, não podemos destabilizar a realização do sorteio da Champions.

[O Património]

E volto a repetir, mesmo não falando por todos, quem defende a saída da corja do Benfica não pretende colocar na presidência a figura A, B ou C em específico. Diria que muitos não querem saber se é eleito o Noronha, o Mattamouros, o Benítez ou o Batatinha.

Para culto ao líder, já basta o que se vive atualmente.

Fala-se do Noronha porque foi a alternativa credível e disruptiva que se insurgiu nas últimas eleições contra o lodo que vigora. Se nas próximas eleições for outra pessoa, que tenha um bom programa eleitoral, que demonstre que quer acima de tudo defender o Benfica, que seja alguém íntegro e com os valores que o Benfica merece, então será essa pessoa merecedora da presidência do Benfica.

[lancadordedois]

E volto a repetir, mesmo não falando por todos, repito que quem defende a saída da corja do Benfica não pretende colocar na presidência a figura A, B ou C em específico. Diria que muitos não querem saber se é o Noronha, o Mattamouros, o Benítez ou o Batatinha o futuro presidente do Benfica.

Fala-se do Noronha porque foi a alternativa credível e disruptiva que se insurgiu nas últimas eleições contra o lodo que vigora. Se nas próximas eleições for outra pessoa, que tenha um bom programa eleitoral, que demonstre que quer acima de tudo defender o Benfica, que seja alguém íntegro e com os valores que o Benfica merece, então será essa pessoa merecedora da presidência do Benfica.

Braz Frade é uma figura super estranha por exemplo .

[paulomaia1972]

Se os orçamentos são assim tão decisivos, não percebo como é que na Europa League não é sempre um clube inglês a ganhar....é que desde 90, só ganharam a competição por 4x.

Mesmo a champions, desde 90 ganharam 6x.

O Chelsea que deve ter mais que o dobro do budget do Villareal, só os conseguiu ganhar nos penalties.

O PSG e o City cagam dinheiro, e até agora trofeus europeus chapéu.

Obviamente que o dinheiro ajuda, e ajuda muito, mas há mais factores. As condições que os clubes têm e benefícios que oferecem extra salário. Jogar num clube com historial vencedor, cria uma pressão sobre os jogadores extra, que faz com que mentalmente se superem. Factor mental em atletas de alta competição tem tanto peso como as suas qualidades técnicas.

É completamente diferente teres uma equipa cheia de Otamendis ou de Pizzis.

O Porto com orçamentos pequenos em comparação do resto dos clubes das champions, regra geral faz campanhas bastante interessantes. E se eles fazem o Benfica tem que fazer ainda melhor, porque o Benfica é maior e melhor que os gajos.

Limitar tudo a dinheiro é um bocado redundante. Quando ainda por cima falamos de gajos que vivem basicamente para o futebol, e se for preciso até um mordomo o clube arranja para lhes limpar o cu.

É verdade que cá podem vir buscar os melhores, e nós deles só podemos ir buscar o refugo, mas também não é menos verdade que eles não compram a equipa toda todos os anos, e se vendermos os melhores sempre por valores bem altos, temos sempre dinheiro para substituir esses jogadores com valores emergentes de outros mercados e até fazer aumentos salariais. 

Porque os clubes ingleses se estão literalmente a cagar para a Liga Europa.

Quanto à Champions, uma coisa é jogar contra o Bayern, outra é jogar contra um ex colosso de uma liga periférica.

Para o que convém o orçamento deixa de ser importante... Tá bem abelha

Claro, qualquer pessoa sabe que o Tottenham só perdeu com o Paços de Ferreira porque não tem argumentos para levar de vencida os bravos castores...

É que basta ver os 11's iniciais dos clubes ingleses na Liga Europa até as meias finais.

Mas também podemos colocar a questão ao contrário...se existem clubes de ligas periféricas a bater o pé aos clubes ingleses na Liga Europa, porque é que nao o fazem na Champions?

Explica lá essa então ó abelhão?

Estamos a falar de orçamentos, e não de ligas periféricas.

O Lyon, Mónaco, Sevilha , Shakhtar, Porto até o Ajax ... Ainda há pouco tempo andaram a chegar a fases avançadas da competição.

Nos últimos 10 anos tiveste o Dortmund e o Atlético de Madrid como finalistas da competição. Pelo teu raciocínio nunca lá deviam ter sequer chegado.

Mais se passarmos o teu raciocínio para a liga portuguesa, o Benfica deveria ganhar 9 em 10 campeonatos.  E para não dizer 10 em 10.

Não, não batem. Num ano ou outro até podem fazer uma gracinha mas de resto não têm andamento para de forma sustentará competir com os tubarões porque, não conseguem segurar os melhores jogadores.
Deste excelentes exemplos e praticamente todos os clubes que falaste apesar de terem uma capacidade financeira superior ao Benfica (excepção ao Porto e talvez Ajax), nenhum desses clubes consegue segurar as estrelas mais do que um par de anos.
O Ajax foi desfeito, o Lyon igual, o Mónaco idem aspas...até o Dortmund não consegue segurar ninguém que un Bayern ou tubarão inglês la queira ir buscar.

Nem sequer percebo o que estás a tentar argumentar contigo. Aquilo que eu disse é absolutamente factual e os resultados comprovam-no.
Muito dificilmente nos próximos anos alguém que não um dos tubarões ganha a Champions. Só com os astros muitos alinhados.

Fala-se em estar nos oitavos e nos quartos de forma regular...

[mojo_j0jo]

Se os orçamentos são assim tão decisivos, não percebo como é que na Europa League não é sempre um clube inglês a ganhar....é que desde 90, só ganharam a competição por 4x.

Mesmo a champions, desde 90 ganharam 6x.

O Chelsea que deve ter mais que o dobro do budget do Villareal, só os conseguiu ganhar nos penalties.

O PSG e o City cagam dinheiro, e até agora trofeus europeus chapéu.

Obviamente que o dinheiro ajuda, e ajuda muito, mas há mais factores. As condições que os clubes têm e benefícios que oferecem extra salário. Jogar num clube com historial vencedor, cria uma pressão sobre os jogadores extra, que faz com que mentalmente se superem. Factor mental em atletas de alta competição tem tanto peso como as suas qualidades técnicas.

É completamente diferente teres uma equipa cheia de Otamendis ou de Pizzis.

O Porto com orçamentos pequenos em comparação do resto dos clubes das champions, regra geral faz campanhas bastante interessantes. E se eles fazem o Benfica tem que fazer ainda melhor, porque o Benfica é maior e melhor que os gajos.

Limitar tudo a dinheiro é um bocado redundante. Quando ainda por cima falamos de gajos que vivem basicamente para o futebol, e se for preciso até um mordomo o clube arranja para lhes limpar o cu.

É verdade que cá podem vir buscar os melhores, e nós deles só podemos ir buscar o refugo, mas também não é menos verdade que eles não compram a equipa toda todos os anos, e se vendermos os melhores sempre por valores bem altos, temos sempre dinheiro para substituir esses jogadores com valores emergentes de outros mercados e até fazer aumentos salariais. 

Porque os clubes ingleses se estão literalmente a cagar para a Liga Europa.

Quanto à Champions, uma coisa é jogar contra o Bayern, outra é jogar contra um ex colosso de uma liga periférica.

Para o que convém o orçamento deixa de ser importante... Tá bem abelha

Claro, qualquer pessoa sabe que o Tottenham só perdeu com o Paços de Ferreira porque não tem argumentos para levar de vencida os bravos castores...

É que basta ver os 11's iniciais dos clubes ingleses na Liga Europa até as meias finais.

Mas também podemos colocar a questão ao contrário...se existem clubes de ligas periféricas a bater o pé aos clubes ingleses na Liga Europa, porque é que nao o fazem na Champions?

Explica lá essa então ó abelhão?

Estamos a falar de orçamentos, e não de ligas periféricas.

O Lyon, Mónaco, Sevilha , Shakhtar, Porto até o Ajax ... Ainda há pouco tempo andaram a chegar a fases avançadas da competição.

Nos últimos 10 anos tiveste o Dortmund e o Atlético de Madrid como finalistas da competição. Pelo teu raciocínio nunca lá deviam ter sequer chegado.

Mais se passarmos o teu raciocínio para a liga portuguesa, o Benfica deveria ganhar 9 em 10 campeonatos.  E para não dizer 10 em 10.

Não, não batem. Num ano ou outro até podem fazer uma gracinha mas de resto não têm andamento para de forma sustentará competir com os tubarões porque, não conseguem segurar os melhores jogadores.
Deste excelentes exemplos e praticamente todos os clubes que falaste apesar de terem uma capacidade financeira superior ao Benfica (excepção ao Porto e talvez Ajax), nenhum desses clubes consegue segurar as estrelas mais do que um par de anos.
O Ajax foi desfeito, o Lyon igual, o Mónaco idem aspas...até o Dortmund não consegue segurar ninguém que un Bayern ou tubarão inglês la queira ir buscar.

Nem sequer percebo o que estás a tentar argumentar contigo. Aquilo que eu disse é absolutamente factual e os resultados comprovam-no.
Muito dificilmente nos próximos anos alguém que não um dos tubarões ganha a Champions. Só com os astros muitos alinhados.

A conversa vem no seguimento em que se estava basicamente a dizer numa conversa paralela que mais valia a pena nem sequer levar a Champions a sério porque nunca se vai ganhar nada.

E essa mentalidade simplesmente tira - me do sério. Benfica tem que ir para lá jogar com a melhor equipa que tem e jogar sempre para ganhar. Tudo que não seja isso, não é Benfica.

Agora se há capacidade de.ganhar as equipas adversárias isso é outra conversa.

Nos últimos anos, por uma mentalidade como a tua de que é impossível, e nem vale a pena. O Benfica fez as piores prestações de sempre nas competições europeias. Chegamos a fazer 0 pts na Champions e nem 1 cabeça rolou .

Há que se pensar grande. Se o Benfica quer fazer alguma coisa fora de portas tem que o assumir sem problemas. Ninguém exige que se ganhe o caneco, mas tem se que exigir no mínimo prestações semelhantes às do porto.

[ivopcarmo]

"Guardem o que fizeram, para o resto das vossas vidas..."
Está aqui explicado numa frase, a razão pela qual nos últimos 25/30 anos, nos tornámos numa equipa irrelevante no panorama europeu.
Quererem fazer desta eliminatória uma conquista do outro mundo, é absolutamente anedótico... Não consigo sequer categorizar...videos absolutamente inenarráveis, com festejos desmesurados que não consigo entender.... Percebo que isto aconteça no balneário do Sheriff Tiraspol... No nosso não.

Momento de vergonha total e pior foi passarem isso cá para fora. Quer dizer, pior é Benfiquistas ( se é que são, acho que gostam mas edo Vieira /Cão de loiça) delirarem com esse apoucar do clube.

Eu deliro é com as vitórias do Benfica, sobretudo quando são conseguidas da forma como a que foi na última terça-feira.

E aprecio quando o meu delírio é acompanhado pelo entusiasmo dos jogadores, treinador e restante staff.

Para mim o pior que pode cá passar para fora, é ler alguns comentários que manifestam, mesmo que ligeiramente e de forma camuflada, o verdadeiro desejo de alguns benfiquistas que era a derrota frente ao PSV, e perceber que o BENFIQUISMO se resume a gostar ou não da actual direcção, a gostar ou não de um outro possível candidato. Mas são formas de ver o Benfica. Uns, aqueles que a acusa de não serem benfiquistas, deliraram com a vitória de terça, outros os verdadeiros benfiquistas, segundo as suas palavras, viram o jogo e no final foi como se nada fosse. O Benfica é clube com milhões de adeptos, com uma génese popular, onde todas as formas de amar o Benfica são possíveis.

É esta cultura democrática e de apreço pelas diferenças que nos fazem neste clube único.

Ou estás com o hamburguer ou és apelidado de benfiquista de merda. Este fórum está transformado numa faixa radical. Preferem derrotas, enxovalhar tudo e todos, nada está bem. Os dos outros é que são bons. Enfim não vale mesmo a pena argumentar nada por aqui.

Claro que são benfiquistas de merda e vão ser enxovalhados.

Essas pessoas estão efectivamente a apoiar uma direcção que roubou o clube em pelo menos 2.5M.

Há pessoal aqui que é incapaz de tecer uma crítica ao Vieira, ao Costa ou a qq outro boneco da direcção.

Dizem que amam o clube mas depois fazem vista grossa às merdas que lá se passam.

Um verdadeiro benfiquista não apelida outros benfiquistas como sendo de merda.

Um verdadeiro benfiquista respeita democraticamente a decisão dos outros benfiquistas no momento da votação.

É de uma certa presunção achar que só nós sabemos o que é melhor para o clube, que só nós somos os iluminados pela sabedoria no momento da votação e denominar os restantes como mentecapos como acabou de o fazer, apesar de todos os sócios terem exercido o seu direito de voto em consciência.

Antes de se querer uma mudança, é preciso primeiro perceber se estamos preparados democraticamente para nos sujeitar à mudança pela votação. E pelas suas palavras, ainda não está...

custa dize lo , mas quem gosta do Benfica tem que entender que infelizmente existem outras opinioes contrarias e muitas vezes desprovidas de fundamento.
Eu tambem tenho ideias politicas diferentes e tenho que levar com este (e outros) governo.

A pala disto ja tive um amigo que na altura negra do Vale , mudou de clube (sporting). É estranho verdade...mas aconteceu.
Se fores de Lisboa ainda tens o Belem clube que em breve deve voltar ao grande palco , o Estoril...

São esses os valores que toldam os actos eleitorais democráticos. É preciso respeitar os votos e a votação, para que se possa fazer oposição às políticas de determinado governo ou clube, e neste caso direcção do Benfica.

Mas se partirmos desde logo para a diminuição da qualidade dos votos dos benfiquistas que são contrários às nossas convicções, o que estamos a fazer é contra a génese do Benfica. Já para não falar de insultar quem não pensa como nós.

Saber respeitar o pensamento livre e diferente ao nosso, é o primeiro passo para se ganhar eleições...

Respeitar escolhas e opiniões diferentes é uma coisa, respeitar alguém que defende quem está suspeito( para ser simpático) de roubar o clube, já não.
Há uma diferença clara de tão óbvia que é.

Havia alguma suspeita, falando juridicamente, sobre LFV no momento do acto eleitoral? Não.

Mas mesmo havendo, o voto é isso mesmo, é uma poder que as pessoas têm que em consciência usam-no.

Não perceber isso, e não respeitar os votos das comunidades é o caminho para termos estados ditatoriais,  no Benfica, num País em qualquer lado.

A maior conquista da humanidade foi dar o poder de decisão pelo voto às pessoas.

É tão simples, que me faz confusão como há pessoas, que querem qualificar o voto de cada um. O voto é isto.

Ah bom, não havia suspeitas ( ) no momento das eleições por isso é na boa. Logic 100.

Já te passou pela cabeça que se calhar um gajo que rouba o clube também adultera eleições?

N sinais de eleições aldrabadas, só não vê quem é cego. E este boneco para lá caminha.

Vou tentar resumir todos os seus posts, num único só, e responder-lhe a todos.

A legitimidade de um acto eleitoral é sujeita a um conjunto de normas jurídicas, previstas nos códigos administrativos e de processo administrativo, onde se encontra presente a figura jurídica de impugnação.

Essa figura jurídica não foi exercida por nenhuma das restantes listas que se sujeitaram ao sufrágio, logo depreendo que a consideraram a eleição como legítima e válida.

As suspeitas, são mesmo isso, suspeitas. Para se tornarem e materializarem em objecto de carácter jurídico têm que ser provadas, e isso é o que nos faz sermos um País livre e democrático, onde os tribunais são quem determina o que é legal ou não. Não sou eu, nem o caríssimo.

Querer questionar o que disse anteriormente, e não respeitar o acto eleitoral, lançando uma suspeição constante sobre o mesmo, é não respeitar a vontade popular, e neste caso dos sócios.

Na minha perspetiva, ao estarem a fazer isso, só estarão a tirar força, motivação e sobretudo uma vitória a um possível candidato.

Quem quiser se candidatar às eleições do Benfica, que espero, que Rui Costa cumpra o que disse, que seriam realizadas ainda este ano civil, e se alguém quiser ganhar, terá que ganhar no campo das ideias, dos projectos, da desconstrução do que foi o reinado de LFV, das mentiras que disse aos sócios, dos negócios ruinosos que se fizeram no Benfica, a estratégia desportiva errada que nos levou à perca do penta, entre outras coisas, e por esse caminho terá que convencer os associados a votarem nele. Mas, essa legitimação do futuro presidente, só poderá ser feita nas urnas e numa votação. Ao não ser feita dessa forma, e havendo uma continuada suspeição sobre o acto eleitoral, sem que se prova que tal foi, é tudo aquilo no qual eu não me revejo. A vontade dos sócios é e será sempre soberana, mesmo que seja contrária à minha perspectiva do que é o Benfica.

Parece-me que, muito convenientemente, te esqueces de que houve um grupo de sócios que reuniram as assinaturas estatutariamente exigidas para requerer a realização de uma AGE com vista ao escrutínio da forma como foi realizado o último ato eleitoral e à aprovação de um regulamento eleitoral.
Portanto, os sócios acionaram uma das opções para a avaliação da democraticidade do ato eleitoral.
Quem se encontra em falta é o clube que, não só realizou um ato eleitoral que, no mínimo, levanta dúvidas quanto à transparência, mas que também ainda não marcou a AGE requerida pelos sócios.

Cai assim por terra toda a tua argumentação.

A justificação proferida na altura pelo Presidente da AG, parece-me fundamentada na questão da Pandemia e nas condições sanitárias vigente na altura.

Se acho que essa justificação é plausível? Acho que poderia ser contornada.

Ainda este ano, haverá eleições. Todos os candidatos que se queiram apresentar a votos, poderão fazê-lo de acordo com os estatutos do Benfica. Não haverá melhor momento para clarificar o futuro do clube, do que um acto eleitoral. Espero que quem vencer saiba respeitar todos os benfiquistas, e quem perder saiba respeitar a maioria dos votantes, havendo sempre legitimidade para recursos a órgãos judiciais.

Estou com curiosidade para perceber quem se vai apresentar a eleições. O que eu digo, é isto, a minha forma de ter comemorado efusivamente a vitória do Benfica frente ao PSV, e não ter achado mal nenhum a partilha do vídeo por parte do Benfica, não estará dependente do meu gosto por esta ou aquela lista e candidatado. Não suporto, sequer imaginar, que algum dia, quisesse que o Benfica perdesse para que uma determinada corrente no Benfica tirasse dividendos disso. Mas isso sou eu...

Há quanto tempo isso foi? Qual é a justificação agora? Como se pode falar em democracia quando as eleições decorreram da forma como decorreram? Como podemos respeitar o sentido de voto dos sócios se não há forma de garantir com certeza que os resultados correspondem à votação efetiva?


Tenho todo o gosto em discutir todos os assuntos com toda a gente.
Não te admito que digas de mim que desejo que o Benfica perca para eu ter razão.
O facto de o Benfica ter sucesso desportivo é independente de achar que a direção tem ou não legitimidade para continuar no clube.

Que grande confusão vai por aí.

Em momento algum referi que queria ou desejava que o Benfica perdesse?

Já o disse diversas vezes, e volto a repetir-lhe o que disse. Se há dúvidas no processo eleitoral, existem leis gerais do País e instrumentos jurídicos para as colocar em causa. Algo que não vi, pelo menos, nenhum dos candidatos a exercer o seu direito enquanto associado e cidadão...

Reforço, existe primeiro um mecanismo interno que é a Assembleia Geral. E esta foi requerida pelos sócios em conformidade com os estatutos.
Parece que está difícil de interiorizar este facto.

Está errado juridicamente. Só um tribunal administrativo pode anular umas eleições. As AG de qualquer sociedade não podem sobrepor-se à lei geral do País, ainda para mais no caso de uma organização de utilidade pública.

Na minha opinião quem não interiorizou que existem leis em Portugal foi o senhor, que continua a não perceber que a impugnação de um acto eleitoral tem que ser feito em sede judicial.

Está difícil... 

Tudo vale para desvalorizar quem, legitimamente, luta para manter a honra do clube.

O pior que poderia acontecer ao Benfica era todos os sócios individualmente ou em grupos organizados achassem que só eles tem legitimidade para devolver a honra ao clube.

As leis fazem-se para isso, para que a mesma seja aplicada de forma imparcial e universal a todos os cidadãos.

Ninguém desvalorizou quem luta por aquilo que acha que é o melhor para o clube, mas isso não pode ser feito à margem da lei e contra a maioria dos sócios. Já disse várias vezes, a legitimidade democrática de qualquer votação é respeitar o voto.

Está difícil entender. Se calhar tenho que gritar: NÃO POSSO RESPEITAR OS RESULTADOS ANUNCIADOS PORQUE NÃO CONSIGO CONFIRMAR QUE REFLETEM A VOTAÇÃO DOS SÓCIOS.
Já deu para entender assim?

Se tem dúvidas impugne o acto eleitoral no supremo tribunal administrativo de Lisboa...

A gritar não irá conseguir argumentar comigo... perde é toda a razão, mesmo que a tenha.

Mais uma resposta a la Fecepe

Vindo de si, considero normal o seu nível de resposta, visto que gosta muito de qualificar os benfiquistas, quer as suas opiniões, quer a sua intenção de voto.

Obrigado pelas suas prestigiosas palavras...

[Vladimiro78]

E volto a repetir, mesmo não falando por todos, quem defende a saída da corja do Benfica não pretende colocar na presidência a figura A, B ou C em específico. Diria que muitos não querem saber se é eleito o Noronha, o Mattamouros, o Benítez ou o Batatinha.

Para culto ao líder, já basta o que se vive atualmente.

Fala-se do Noronha porque foi a alternativa credível e disruptiva que se insurgiu nas últimas eleições contra o lodo que vigora. Se nas próximas eleições for outra pessoa, que tenha um bom programa eleitoral, que demonstre que quer acima de tudo defender o Benfica, que seja alguém íntegro e com os valores que o Benfica merece, então será essa pessoa merecedora da presidência do Benfica.

Companheiro

Isso é tudo muito bonito mas no fim quem decide sao os socios . Gostava de te perguntar algo , se com o regulamento eleitoral com o qual concordes , com as eleiçoes disputadas nos termos que tu concordes , reconheces rc como presidente legitimo se ele ganhar ?

Abraço

[giiin]

Se os orçamentos são assim tão decisivos, não percebo como é que na Europa League não é sempre um clube inglês a ganhar....é que desde 90, só ganharam a competição por 4x.

Mesmo a champions, desde 90 ganharam 6x.

O Chelsea que deve ter mais que o dobro do budget do Villareal, só os conseguiu ganhar nos penalties.

O PSG e o City cagam dinheiro, e até agora trofeus europeus chapéu.

Obviamente que o dinheiro ajuda, e ajuda muito, mas há mais factores. As condições que os clubes têm e benefícios que oferecem extra salário. Jogar num clube com historial vencedor, cria uma pressão sobre os jogadores extra, que faz com que mentalmente se superem. Factor mental em atletas de alta competição tem tanto peso como as suas qualidades técnicas.

É completamente diferente teres uma equipa cheia de Otamendis ou de Pizzis.

O Porto com orçamentos pequenos em comparação do resto dos clubes das champions, regra geral faz campanhas bastante interessantes. E se eles fazem o Benfica tem que fazer ainda melhor, porque o Benfica é maior e melhor que os gajos.

Limitar tudo a dinheiro é um bocado redundante. Quando ainda por cima falamos de gajos que vivem basicamente para o futebol, e se for preciso até um mordomo o clube arranja para lhes limpar o cu.

É verdade que cá podem vir buscar os melhores, e nós deles só podemos ir buscar o refugo, mas também não é menos verdade que eles não compram a equipa toda todos os anos, e se vendermos os melhores sempre por valores bem altos, temos sempre dinheiro para substituir esses jogadores com valores emergentes de outros mercados e até fazer aumentos salariais. 

Porque os clubes ingleses se estão literalmente a cagar para a Liga Europa.

Quanto à Champions, uma coisa é jogar contra o Bayern, outra é jogar contra um ex colosso de uma liga periférica.

Para o que convém o orçamento deixa de ser importante... Tá bem abelha

Claro, qualquer pessoa sabe que o Tottenham só perdeu com o Paços de Ferreira porque não tem argumentos para levar de vencida os bravos castores...

É que basta ver os 11's iniciais dos clubes ingleses na Liga Europa até as meias finais.

Mas também podemos colocar a questão ao contrário...se existem clubes de ligas periféricas a bater o pé aos clubes ingleses na Liga Europa, porque é que nao o fazem na Champions?

Explica lá essa então ó abelhão?

Estamos a falar de orçamentos, e não de ligas periféricas.

O Lyon, Mónaco, Sevilha , Shakhtar, Porto até o Ajax ... Ainda há pouco tempo andaram a chegar a fases avançadas da competição.

Nos últimos 10 anos tiveste o Dortmund e o Atlético de Madrid como finalistas da competição. Pelo teu raciocínio nunca lá deviam ter sequer chegado.

Mais se passarmos o teu raciocínio para a liga portuguesa, o Benfica deveria ganhar 9 em 10 campeonatos.  E para não dizer 10 em 10.

O Jesus e o RV chegaram tb aos quartos. O Porto n fez nada mais q o Benfica.

[mojo_j0jo]

Se os orçamentos são assim tão decisivos, não percebo como é que na Europa League não é sempre um clube inglês a ganhar....é que desde 90, só ganharam a competição por 4x.

Mesmo a champions, desde 90 ganharam 6x.

O Chelsea que deve ter mais que o dobro do budget do Villareal, só os conseguiu ganhar nos penalties.

O PSG e o City cagam dinheiro, e até agora trofeus europeus chapéu.

Obviamente que o dinheiro ajuda, e ajuda muito, mas há mais factores. As condições que os clubes têm e benefícios que oferecem extra salário. Jogar num clube com historial vencedor, cria uma pressão sobre os jogadores extra, que faz com que mentalmente se superem. Factor mental em atletas de alta competição tem tanto peso como as suas qualidades técnicas.

É completamente diferente teres uma equipa cheia de Otamendis ou de Pizzis.

O Porto com orçamentos pequenos em comparação do resto dos clubes das champions, regra geral faz campanhas bastante interessantes. E se eles fazem o Benfica tem que fazer ainda melhor, porque o Benfica é maior e melhor que os gajos.

Limitar tudo a dinheiro é um bocado redundante. Quando ainda por cima falamos de gajos que vivem basicamente para o futebol, e se for preciso até um mordomo o clube arranja para lhes limpar o cu.

É verdade que cá podem vir buscar os melhores, e nós deles só podemos ir buscar o refugo, mas também não é menos verdade que eles não compram a equipa toda todos os anos, e se vendermos os melhores sempre por valores bem altos, temos sempre dinheiro para substituir esses jogadores com valores emergentes de outros mercados e até fazer aumentos salariais. 

Porque os clubes ingleses se estão literalmente a cagar para a Liga Europa.

Quanto à Champions, uma coisa é jogar contra o Bayern, outra é jogar contra um ex colosso de uma liga periférica.

Para o que convém o orçamento deixa de ser importante... Tá bem abelha

Claro, qualquer pessoa sabe que o Tottenham só perdeu com o Paços de Ferreira porque não tem argumentos para levar de vencida os bravos castores...

É que basta ver os 11's iniciais dos clubes ingleses na Liga Europa até as meias finais.

Mas também podemos colocar a questão ao contrário...se existem clubes de ligas periféricas a bater o pé aos clubes ingleses na Liga Europa, porque é que nao o fazem na Champions?

Explica lá essa então ó abelhão?

Estamos a falar de orçamentos, e não de ligas periféricas.

O Lyon, Mónaco, Sevilha , Shakhtar, Porto até o Ajax ... Ainda há pouco tempo andaram a chegar a fases avançadas da competição.

Nos últimos 10 anos tiveste o Dortmund e o Atlético de Madrid como finalistas da competição. Pelo teu raciocínio nunca lá deviam ter sequer chegado.

Mais se passarmos o teu raciocínio para a liga portuguesa, o Benfica deveria ganhar 9 em 10 campeonatos.  E para não dizer 10 em 10.

O Jesus e o RV chegaram tb aos quartos. O Porto n fez nada mais q o Benfica.

O porto nos últimos 10 anos tem 7 passagens da fase grupos, nós temos 3....

[giiin]

Se os orçamentos são assim tão decisivos, não percebo como é que na Europa League não é sempre um clube inglês a ganhar....é que desde 90, só ganharam a competição por 4x.

Mesmo a champions, desde 90 ganharam 6x.

O Chelsea que deve ter mais que o dobro do budget do Villareal, só os conseguiu ganhar nos penalties.

O PSG e o City cagam dinheiro, e até agora trofeus europeus chapéu.

Obviamente que o dinheiro ajuda, e ajuda muito, mas há mais factores. As condições que os clubes têm e benefícios que oferecem extra salário. Jogar num clube com historial vencedor, cria uma pressão sobre os jogadores extra, que faz com que mentalmente se superem. Factor mental em atletas de alta competição tem tanto peso como as suas qualidades técnicas.

É completamente diferente teres uma equipa cheia de Otamendis ou de Pizzis.

O Porto com orçamentos pequenos em comparação do resto dos clubes das champions, regra geral faz campanhas bastante interessantes. E se eles fazem o Benfica tem que fazer ainda melhor, porque o Benfica é maior e melhor que os gajos.

Limitar tudo a dinheiro é um bocado redundante. Quando ainda por cima falamos de gajos que vivem basicamente para o futebol, e se for preciso até um mordomo o clube arranja para lhes limpar o cu.

É verdade que cá podem vir buscar os melhores, e nós deles só podemos ir buscar o refugo, mas também não é menos verdade que eles não compram a equipa toda todos os anos, e se vendermos os melhores sempre por valores bem altos, temos sempre dinheiro para substituir esses jogadores com valores emergentes de outros mercados e até fazer aumentos salariais. 

Porque os clubes ingleses se estão literalmente a cagar para a Liga Europa.

Quanto à Champions, uma coisa é jogar contra o Bayern, outra é jogar contra um ex colosso de uma liga periférica.

Para o que convém o orçamento deixa de ser importante... Tá bem abelha

Claro, qualquer pessoa sabe que o Tottenham só perdeu com o Paços de Ferreira porque não tem argumentos para levar de vencida os bravos castores...

É que basta ver os 11's iniciais dos clubes ingleses na Liga Europa até as meias finais.

Mas também podemos colocar a questão ao contrário...se existem clubes de ligas periféricas a bater o pé aos clubes ingleses na Liga Europa, porque é que nao o fazem na Champions?

Explica lá essa então ó abelhão?

Estamos a falar de orçamentos, e não de ligas periféricas.

O Lyon, Mónaco, Sevilha , Shakhtar, Porto até o Ajax ... Ainda há pouco tempo andaram a chegar a fases avançadas da competição.

Nos últimos 10 anos tiveste o Dortmund e o Atlético de Madrid como finalistas da competição. Pelo teu raciocínio nunca lá deviam ter sequer chegado.

Mais se passarmos o teu raciocínio para a liga portuguesa, o Benfica deveria ganhar 9 em 10 campeonatos.  E para não dizer 10 em 10.

O Jesus e o RV chegaram tb aos quartos. O Porto n fez nada mais q o Benfica.

O porto nos últimos 10 anos tem 7 passagens da fase grupos, nós temos 3....

Meteste ai o Lyon e o Monaco por exemplo. Posso estar enganado mas tem mais passages que o Benfica?

[jppm89]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

Também os há. Mas até agora (pode ser falha minha) ainda não vi ninguém a defender que não se devam realizar eleições!

O que não falta é malta ai a defender o Rei Sol e o Rui Lágrima. Muitos nem acham estranho os votos terem sido contados 8 meses depois. Nem acham estranho haver discrepancias nos votos fisicos vs digitais.

Está tudo bem! Nem acham estranho a VTV branquear as eleições, nem 1 entrevista a outros candidatos. Nem acham estranho a blue Props, nem os negócios do Mendes, nem o facto de o Vieira ter roubado (pelo menos) 2.5M ao clube.

AGEs com 10 mil assinaturas? Garotões.

Tansos do crlh se for preciso elegem o RL que ainda acaba detido, entra o CEO lagartão que vai detido também.

Se querem enterrar o clube enterrem fodasse farto desta merda.

Voltamos ao mesmo: até agora (e posso não ter visto) não vi ninguém a defender que não haja eleições! Desculpa, mas não vi nem uma única pessoa até agora.

Se apoiam A, B ou C, isso já é outro assunto e cada um é livre de o fazer. Chama-se democracia. Da mesma forma que tu és livre de apoiares D, E ou F.

Se a maioria votar neles, votou! Chama-se democracia!

O que tem que existir neste momento, são duas coisas distintas:

- AGE para dar voz aos adeptos (volto a dizer, com ordem, respeito etc, não as algazarras que se fazem aqui).
- Eleições

Depois os adeptos decidem! Simples! E se não ganhar aquele que tu queres que ganhe (não sei quem é, nem me interessa), só tens que aceitar, porque foi eleito pela maioria. Podes ser da oposição, podes não gostar, mas tens que aceitar! Só isso!

PS - eleições com voto em papel ou eleições com voto eletrónico mas que sejam auditadas por empresas externas. A minha preferência, voto em papel.

PS1 - mesmo com voto em papel, muitos dos que andam aqui vão andar a fazer o pino para justificar se não ganhar o que querem que ganhe. Neste momento, aquilo que se diz que é oposição aqui no ser benfiquista (na sua maioria) e que se quer o melhor para o Benfica, é apenas o querer meter lá a personagem com que mais se identificam. Se existirem eleições, e for outra personagem a vencer, vão continuar a criar instabilidade. Relembro, há pessoas aqui que disseram que queriam que o Benfica perdesse no acesso à liga dos campeões! Essas pessoas, não querem o melhor para o Benfica, desculpem!

Quem trata o candidato A ou B abaixo de cão é mesmo o Benfica.

RGS ou mesmo o Noronha não teem sido tratados com respeito pelo Benfica.
Total desprezo por parte da VTV, direcção e funcionarios do clube.

E ainda dizem que os outros é que são bots. Dass!

Onde é que eu digo que se trata candidatos abaixo de cão? Onde é que eu falo de Benfica TV? Para que raio estás a desviar a conversa para outros lados?

É assim tão difícil não desconversar?

Amanhã se não chover, também vai estar um belo dia!