Benfica na Liga dos Campeões?

[Manuel Costa]

A UEFA diz no "Art 1.04 na alínea d) que o clube não pode estar ou ter estado envolvido em qualquer actividade destinada a combinar ou influenciar o resultado de um jogo a nível nacional ou internacional".

O facto de se ter provado agora é que justifica que o castigo se aplique agora

[Andrew86]

Epá..."conseguir um lugar na champions por merito próprio"?....o guimarães se calhar ficou em 3 por merito próprio?.....foi vergonhosamente beneficiado pelas arbitragens, isto para não falar do seu goal avarege ridiculo!!
E os lagarto, mais uma vez são que tem mais penaltys a favor!, as ultimas jornadas foram uma vergonha!, é bom lembrar que estas osgas andaram a mofar no 4 , 5 e 6 lugar durante varias jornadas.

[peta]

o milan também esteve implicado em casos de corrupção e foi a liga dos campeões e venceu-a....


esta lei já existia nessa altura??

Nao existia nao!E foi por causa disso que a lei foi alterada.

Explica-me uma coisa se souberes.

A lei foi alterada para não acontecer casos  como o do Milan, pois este deveria ser expulso da LC nesse ano e não foi, porque a lei refere-se ao ano em que foi praticado o crime.

Mas agora ja não é assim, e por isso os PORKOS podem mesmo ser excluidos da CL.

É isso?

ou percebi mal?

Obrigado

Não. A lei não existia na altura do caso do Milan - não existia mesmo qualquer moldura legal para o caso de clubes que viciavam ou tentavam viciar resultados nas provas domésticas.

Pessoalmente, e numa apreciação meramente jurídica, eu tenho sérias dúvidas que o articulado dê provimento à exclusão da Liga dos Campeões para um clube que esteve envolvido num caso de corrupção há 4 anos, ainda antes da existência da lei. A regulamentação desportiva não pode ser aplicada retroactivamente. Atendendo à jurisprudência do TAD tenho sérias dúvidas que a UEFA se arrisque a excluí-los.

Como pareces ter conhecimentos juridicos, tira-me esta duvida sff

Se cometer um crime em 2004, em 2005 o codigo penal sobre esse crime é alterado, em 2006 descobre-se que cometi esse crime. Sou julgado e condenado com base em que código penal? No novo ou no antigo?

Sobre o caso do Porto, estando só agora a UEFA habilitada para poder punir o Porto, depois de só agora a decisão ter transitado em julgado, mantem-se a situação de a corrupção ser anterior à lei?

Obrigado

justiça desportiva tem pouco a ver com justiça penal .
De qq maneira principio da retroactividade nunca se aplica .
E nesse caso de que tás a falar , varia de pais pra pais .
mas na maior parte dos casos juiz deve escolher por lei o codigo que permita uma sentença mais branda para o reu .

as penas e as medidas de segurança são determinadas pela lei vigente no momento da prática do facto ou do preenchimento dos pressupostos de que dependem.
Quando as disposições penais vigentes no momento da prática do facto punivel forem diferentes das estabelecidas em leis posteriores, é sempre aplicado o regime que concretamente se mostrar mais favorável ao agente, salvo se este já tiver sido condenado por sentença tranditada em julgado.

[Special_Red]

Se o FCP não for castigado...significa que a partir de agora o q qq federação de futebol tem de fazer para evitar que um clube seu seja castigado é adiar a coisa um tempito nos tribunais.
Depois pronto, como já não se refere ao ano em questão, já não se aplica qq castigo.

Isto seria uma idiotice.
Se não foram castigados em 2003 por atraso dos tribunais e foram só agora... a UEFA só deve aplicar a lei neste momento.

[Manuel Costa]

nós não ficámos em 2º lugar por causa do Rui Costa Director Desportivo

e o José António Camacho se ter sentido desautorizado pelo LFV face aos jogadores


se o LFV tivesse tacto o Camacho tiinha levado a equipa à Champions

[Omertá]

o milan também esteve implicado em casos de corrupção e foi a liga dos campeões e venceu-a....


esta lei já existia nessa altura??

Nao existia nao!E foi por causa disso que a lei foi alterada.

Explica-me uma coisa se souberes.

A lei foi alterada para não acontecer casos  como o do Milan, pois este deveria ser expulso da LC nesse ano e não foi, porque a lei refere-se ao ano em que foi praticado o crime.

Mas agora ja não é assim, e por isso os PORKOS podem mesmo ser excluidos da CL.

É isso?

ou percebi mal?

Obrigado

Não. A lei não existia na altura do caso do Milan - não existia mesmo qualquer moldura legal para o caso de clubes que viciavam ou tentavam viciar resultados nas provas domésticas.

Pessoalmente, e numa apreciação meramente jurídica, eu tenho sérias dúvidas que o articulado dê provimento à exclusão da Liga dos Campeões para um clube que esteve envolvido num caso de corrupção há 4 anos, ainda antes da existência da lei. A regulamentação desportiva não pode ser aplicada retroactivamente. Atendendo à jurisprudência do TAD tenho sérias dúvidas que a UEFA se arrisque a excluí-los.

Como pareces ter conhecimentos juridicos, tira-me esta duvida sff

Se cometer um crime em 2004, em 2005 o codigo penal sobre esse crime é alterado, em 2006 descobre-se que cometi esse crime. Sou julgado e condenado com base em que código penal? No novo ou no antigo?

Sobre o caso do Porto, estando só agora a UEFA habilitada para poder punir o Porto, depois de só agora a decisão ter transitado em julgado, mantem-se a situação de a corrupção ser anterior à lei?

Obrigado

justiça desportiva tem pouco a ver com justiça penal .
De qq maneira principio da retroactividade nunca se aplica .
E nesse caso de que tás a falar , varia de pais pra pais .
mas na maior parte dos casos juiz deve escolher por lei o codigo que permita uma sentença mais branda para o reu .

as penas e as medidas de segurança são determinadas pela lei vigente no momento da prática do facto ou do preenchimento dos pressupostos de que dependem.
Quando as disposições penais vigentes no momento da prática do facto punivel forem diferentes das estabelecidas em leis posteriores, é sempre aplicado o regime que concretamente se mostrar mais favorável ao agente, salvo se este já tiver sido condenado por sentença tranditada em julgado.

era o que  eu tinha dito

[nightcrowler]

Para mim nem Benfica nem Porto.

O Porto é óbvio por corrupção. é uma vergonha aquela gente ir para a champions, eles que nem recurso apresentaram.

Em relação ao benfica, é uma vergonha para a instituição ter aquela equipa de merda a ir á champions. deveria ser citada como caso unico, alvo de análise, tipo de "equipa maldita", o benfica não merece a champions. teve-a á vista na amadora, os jogadores simplesmente não a quiseram, não correram, não suaram, então nada a fazer. pensar que aquela tentativa de equipa foi qualificada para a champions envergonha-me. mas também como disse o lfv ..."eu estou preocupado copm a próxima época
o setubal o sporting e o guimarães que vão á champions, o benfica braga e belenenses á uefa. o porto que compre um plasma para ver na tv os jogos europeus. Para mim seria assim

estás a confundir questões diferentes

eu sei que não será assim, mas se houvesse justiça digamos assim deveria ser assim.
se o presidente não estava preocupada com a champions (eu estou preocupado é com a próxima época, não com o acesso á champions", "se não formos á champions ninguém morre"), se os jogadores NÃO A QUISERAM NA AMADORA (aquela primeira parte foi dasa coisas mais anedóticas que eu já vi no mundo, incrivel, vergonhoso), então não a mereciamos. até podemos vir a tê-la... mas não a mereciamos.

grande abraço e continua na tua (nossa) luta por um BENFICA á BENFICA  

[scoop]

o milan também esteve implicado em casos de corrupção e foi a liga dos campeões e venceu-a....


esta lei já existia nessa altura??

Nao existia nao!E foi por causa disso que a lei foi alterada.

Explica-me uma coisa se souberes.

A lei foi alterada para não acontecer casos  como o do Milan, pois este deveria ser expulso da LC nesse ano e não foi, porque a lei refere-se ao ano em que foi praticado o crime.

Mas agora ja não é assim, e por isso os PORKOS podem mesmo ser excluidos da CL.

É isso?

ou percebi mal?

Obrigado

Não. A lei não existia na altura do caso do Milan - não existia mesmo qualquer moldura legal para o caso de clubes que viciavam ou tentavam viciar resultados nas provas domésticas.

Pessoalmente, e numa apreciação meramente jurídica, eu tenho sérias dúvidas que o articulado dê provimento à exclusão da Liga dos Campeões para um clube que esteve envolvido num caso de corrupção há 4 anos, ainda antes da existência da lei. A regulamentação desportiva não pode ser aplicada retroactivamente. Atendendo à jurisprudência do TAD tenho sérias dúvidas que a UEFA se arrisque a excluí-los.

Como pareces ter conhecimentos juridicos, tira-me esta duvida sff

Se cometer um crime em 2004, em 2005 o codigo penal sobre esse crime é alterado, em 2006 descobre-se que cometi esse crime. Sou julgado e condenado com base em que código penal? No novo ou no antigo?

Sobre o caso do Porto, estando só agora a UEFA habilitada para poder punir o Porto, depois de só agora a decisão ter transitado em julgado, mantem-se a situação de a corrupção ser anterior à lei?

Obrigado

No tipo de caso que expões, a moldura penal aplicável é sempre a mais favorável, de acordo com o princípio da legalidade. Ou seja, se a pena sobre esse crime fosse mais pesada antes da alteração, serias condenado a positivada em 2006; se tivesse existido um agravamento da pena, então iria recorrer-se à aplicação retroactiva.

Quanto ao caso do Porto, o meu parecer é que se mantêm. O princípio da retroactividade não pode estar sujeito às incidências processuais. Imagina, por exemplo, que:
a) o Porto recorria;
b) os regulamentos disciplinares eram alterados, como proposto pela CD da Liga, de forma a punirem o ilícito em causa com a descida de divisão;
c) que a sentença final era dada após a alteração dos regulamentos disciplinares;
se fosse atentida a tua hipótese, o Porto desceria de divisão porque os regulamentos aplicados seriam aqueles em vigor à data da sentença, não os que vigoravam à data do crime. O que não faria nenhum sentido e, em casos mais sérios, seria um princípio muitíssimo perigoso, como é fácil de ver.

Eu até considero que é possível que a UEFA exclua o Porto, visto que as decisões da UEFA são mais da ordem administrativa, muito ditadas por questões "políticas" - e a UEFA pode querer aproveitar para dar uma imagem de rigor e tal (o Porto não é o ManUtd ou o Real Madrid).

Já não acredito é que se acontecesse isso e o Porto recorresse para Lausanne, não lhe viesse a ser dada razão, visto que o TAD julga por princípios de justiça e não políticos. Muito francamente, eu prefiro que a UEFA não os exclua: tenho poucas dúvida que uma eventual decisão do TAD, se aí se chegar, não seja altamente favorável ao Porto - compensado a ausência deste ano e muito, muito mais.

[Manuel Costa]

Para mim nem Benfica nem Porto.

O Porto é óbvio por corrupção. é uma vergonha aquela gente ir para a champions, eles que nem recurso apresentaram.

Em relação ao benfica, é uma vergonha para a instituição ter aquela equipa de merda a ir á champions. deveria ser citada como caso unico, alvo de análise, tipo de "equipa maldita", o benfica não merece a champions. teve-a á vista na amadora, os jogadores simplesmente não a quiseram, não correram, não suaram, então nada a fazer. pensar que aquela tentativa de equipa foi qualificada para a champions envergonha-me. mas também como disse o lfv ..."eu estou preocupado copm a próxima época
o setubal o sporting e o guimarães que vão á champions, o benfica braga e belenenses á uefa. o porto que compre um plasma para ver na tv os jogos europeus. Para mim seria assim

estás a confundir questões diferentes

eu sei que não será assim, mas se houvesse justiça digamos assim deveria ser assim.
se o presidente não estava preocupada com a champions (eu estou preocupado é com a próxima época, não com o acesso á champions", "se não formos á champions ninguém morre"), se os jogadores NÃO A QUISERAM NA AMADORA (aquela primeira parte foi dasa coisas mais anedóticas que eu já vi no mundo, incrivel, vergonhoso), então não a mereciamos. até podemos vir a tê-la... mas não a mereciamos.

grande abraço e continua na tua (nossa) luta por um BENFICA á BENFICA  

abraço também para ti,

garanto-te que o meu avatar só será mudado quando o LFV sair do clube

[magic_maker]

Se o FCP não for castigado...significa que a partir de agora o q qq federação de futebol tem de fazer para evitar que um clube seu seja castigado é adiar a coisa um tempito nos tribunais.
Depois pronto, como já não se refere ao ano em questão, já não se aplica qq castigo.

Isto seria uma idiotice.
Se não foram castigados em 2003 por atraso dos tribunais e foram só agora... a UEFA só deve aplicar a lei neste momento.

Percebo o teu ponto de vista, mas o que eles podem alegar e que em 2003/2004 a UEFA ainda não tinha criado este artigo.

[MrcFlp]

o milan também esteve implicado em casos de corrupção e foi a liga dos campeões e venceu-a....


esta lei já existia nessa altura??

Nao existia nao!E foi por causa disso que a lei foi alterada.

Explica-me uma coisa se souberes.

A lei foi alterada para não acontecer casos  como o do Milan, pois este deveria ser expulso da LC nesse ano e não foi, porque a lei refere-se ao ano em que foi praticado o crime.

Mas agora ja não é assim, e por isso os PORKOS podem mesmo ser excluidos da CL.

É isso?

ou percebi mal?

Obrigado

Não. A lei não existia na altura do caso do Milan - não existia mesmo qualquer moldura legal para o caso de clubes que viciavam ou tentavam viciar resultados nas provas domésticas.

Pessoalmente, e numa apreciação meramente jurídica, eu tenho sérias dúvidas que o articulado dê provimento à exclusão da Liga dos Campeões para um clube que esteve envolvido num caso de corrupção há 4 anos, ainda antes da existência da lei. A regulamentação desportiva não pode ser aplicada retroactivamente. Atendendo à jurisprudência do TAD tenho sérias dúvidas que a UEFA se arrisque a excluí-los.

Como pareces ter conhecimentos juridicos, tira-me esta duvida sff

Se cometer um crime em 2004, em 2005 o codigo penal sobre esse crime é alterado, em 2006 descobre-se que cometi esse crime. Sou julgado e condenado com base em que código penal? No novo ou no antigo?

Sobre o caso do Porto, estando só agora a UEFA habilitada para poder punir o Porto, depois de só agora a decisão ter transitado em julgado, mantem-se a situação de a corrupção ser anterior à lei?

Obrigado

No tipo de caso que expões, a moldura penal aplicável é sempre a mais favorável, de acordo com o princípio da legalidade. Ou seja, se a pena sobre esse crime fosse mais pesada antes da alteração, serias condenado a positivada em 2006; se tivesse existido um agravamento da pena, então iria recorrer-se à aplicação retroactiva.

Quanto ao caso do Porto, o meu parecer é que se mantêm. O princípio da retroactividade não pode estar sujeito às incidências processuais. Imagina, por exemplo, que:
a) o Porto recorria;
b) os regulamentos disciplinares eram alterados, como proposto pela CD da Liga, de forma a punirem o ilícito em causa com a descida de divisão;
c) que a sentença final era dada após a alteração dos regulamentos disciplinares;
se fosse atentida a tua hipótese, o Porto desceria de divisão porque os regulamentos aplicados seriam aqueles em vigor à data da sentença, não os que vigoravam à data do crime. O que não faria nenhum sentido e, em casos mais sérios, seria um princípio muitíssimo perigoso, como é fácil de ver.

Eu até considero que é possível que a UEFA exclua o Porto, visto que as decisões da UEFA são mais da ordem administrativa, muito ditadas por questões "políticas" - e a UEFA pode querer aproveitar para dar uma imagem de rigor e tal (o Porto não é o ManUtd ou o Real Madrid).

Já não acredito é que se acontecesse isso e o Porto recorresse para Lausanne, não lhe viesse a ser dada razão, visto que o TAD julga por princípios de justiça e não políticos. Muito francamente, eu prefiro que a UEFA não os exclua: tenho poucas dúvida que uma eventual decisão do TAD, se aí se chegar, não seja altamente favorável ao Porto - compensado a ausência deste ano e muito, muito mais.

Exacto, mais vale irem e receberem o presente envenenado, ficam a dever um favor à UEFA e quando derem por ela vão ter que comer e calar porque aos olhos do resto da Europa serão o clube dos corruptos e que tem todos os organismos controlados, vão ser tão mas tão atacados, que nenhum árbitro no seu perfeito juízo quererá passar a imagem que está a beneficiá-los!

[nightcrowler]

Para mim nem Benfica nem Porto.

O Porto é óbvio por corrupção. é uma vergonha aquela gente ir para a champions, eles que nem recurso apresentaram.

Em relação ao benfica, é uma vergonha para a instituição ter aquela equipa de merda a ir á champions. deveria ser citada como caso unico, alvo de análise, tipo de "equipa maldita", o benfica não merece a champions. teve-a á vista na amadora, os jogadores simplesmente não a quiseram, não correram, não suaram, então nada a fazer. pensar que aquela tentativa de equipa foi qualificada para a champions envergonha-me. mas também como disse o lfv ..."eu estou preocupado copm a próxima época
o setubal o sporting e o guimarães que vão á champions, o benfica braga e belenenses á uefa. o porto que compre um plasma para ver na tv os jogos europeus. Para mim seria assim

estás a confundir questões diferentes

eu sei que não será assim, mas se houvesse justiça digamos assim deveria ser assim.
se o presidente não estava preocupada com a champions (eu estou preocupado é com a próxima época, não com o acesso á champions", "se não formos á champions ninguém morre"), se os jogadores NÃO A QUISERAM NA AMADORA (aquela primeira parte foi dasa coisas mais anedóticas que eu já vi no mundo, incrivel, vergonhoso), então não a mereciamos. até podemos vir a tê-la... mas não a mereciamos.

grande abraço e continua na tua (nossa) luta por um BENFICA á BENFICA  

abraço também para ti,

garanto-te que o meu avatar só será mudado quando o LFV sair do clube

Na minha lista, incluo-te naqueles que têm o lema
"´NÓS SÓ QUEREMOS BENFICA CAMPEÃO BENFICA CAMPEÃO BENFICA CAMPEÃO"

[Elvis the Pelvis]

Se o fcp não for à Champions, eu pago uma jola ao pessoal todo do fórum!

[odistraido]

o que está na lei da uefa é bem claro e nao deixa duvidas.
corruptos nao entram na competição.

nao ha muito mais a discutir. se fizeram essa alinea foi para nao acontecer o escandalo que foi a participação do milan depois de ter sido condenado por corrupção.

essa treta do castigo ser de ha epocas atras,etc., sao tretas de quem faz tudo para se safar. ja lhes tiraram os pontos esta epoca para começarem limpinhos na proxima, agora que cai o castigo da uefa neste ano...aí ja nao...aí ja nao se aplica. É SO RIR COM ESTES CORRUPTOS!!

[nsalta]

Isto não tem nada a ver com retroactividades (e isso é aplicável a Leis, já em regulamentos é ao critério de quem os faz). Isto tem única e exclusivamente a ver com condições de entrada e uma delas é não ter cadastro de corrupção, ponto final. Retroactividade seria criar agora uma regra para clubes que corromperam perderem a taça desse ano e aplicá-la nas épocas anteriores.