Jonathan Urretaviscaya

Avançado, 34 anos,
Uruguai
Equipa Principal: 3 épocas (2008-2010, 2013-2013), 27 jogos (1014 minutos), 2 golos

Equipa B: 2 épocas, 27 jogos, 4 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça da Liga (1)

Far(away)

Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:33
Esta época a única coisa, se formos minimamente competentes que podemos sacar das competições europeias é money, titulos nem pensar nisso, isto tendo em conta o grupo que nos saiu em sorte.

Para dirigentes, jogadores e até treinadores, é fixe, uns ganham dinheiro, outros fazem uma figuraça para sair daqui e irem para compeonatos mais reconhecidos e bem pagos, mas para os adeptos (aqui já estou a exagerar, para mim vá) o que deveria interessar são titulos e esses é cá dentro que os podemos ganhar.

Mas nem era aqui que a discussão pretendia chegar. Toda a gente sabe que nas competições europeias as equipas, os jogadores, jogam de forma diferente, toda a gente tem interesses individuais para além dos colectivos, e eu apenas disse que gostava que a equipa tivesse rendimentos idênticos neste inicio de época, na europa e na santa terrinha e não temos tido.

Eu volto a dizer, com 3 jornadas o Sporting já perdeu o campeonato. Ponham-se a brincar e acontece-nos o mesmo.

Ora... o ano passado calhou a nós.

andrebond

Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:33
Esta época a única coisa, se formos minimamente competentes que podemos sacar das competições europeias é money, titulos nem pensar nisso, isto tendo em conta o grupo que nos saiu em sorte.

Para dirigentes, jogadores e até treinadores, é fixe, uns ganham dinheiro, outros fazem uma figuraça para sair daqui e irem para compeonatos mais reconhecidos e bem pagos, mas para os adeptos (aqui já estou a exagerar, para mim vá) o que deveria interessar são titulos e esses é cá dentro que os podemos ganhar.

Mas nem era aqui que a discussão pretendia chegar. Toda a gente sabe que nas competições europeias as equipas, os jogadores, jogam de forma diferente, toda a gente tem interesses individuais para além dos colectivos, e eu apenas disse que gostava que a equipa tivesse rendimentos idênticos neste inicio de época, na europa e na santa terrinha e não temos tido.

Eu volto a dizer, com 3 jornadas o Sporting já perdeu o campeonato. Ponham-se a brincar e acontece-nos o mesmo.

Isso queremos todos. Mas há equipas que se adaptam melhor a jogos de competições europeias do que nacionais (veja-se as conquistas do Liverpool de Benitez). Mas claro, espero que a equipa se consiga impor nas duas realidades que implicam formas de jogar bastante diferentes.

andrebond

Ganhar sempre a Liga Europa não se pode pedir a ninguém, até porque, em qualquer circunstância, o campeonato será mais importante. Mas pelo menos não ser eliminado pelo Getafe, Espanhol ou Braga é mais do que exigivel.

trainmaniac

Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 15:41
Ganhar sempre a Liga Europa não se pode pedir a ninguém, até porque, em qualquer circunstância, o campeonato será mais importante. Mas pelo menos não ser eliminado pelo Getafe, Espanhol ou Braga é mais do que exigivel.

Pá, perdoa-me mas dói-me ver que os de lá de cima nos últimos 10 anos, as únicas duas vezes que jogaram a 2ªdivisão europeia, ganharam-na...

ednilson

Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 15:38
Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:33
Esta época a única coisa, se formos minimamente competentes que podemos sacar das competições europeias é money, titulos nem pensar nisso, isto tendo em conta o grupo que nos saiu em sorte.

Para dirigentes, jogadores e até treinadores, é fixe, uns ganham dinheiro, outros fazem uma figuraça para sair daqui e irem para compeonatos mais reconhecidos e bem pagos, mas para os adeptos (aqui já estou a exagerar, para mim vá) o que deveria interessar são titulos e esses é cá dentro que os podemos ganhar.

Mas nem era aqui que a discussão pretendia chegar. Toda a gente sabe que nas competições europeias as equipas, os jogadores, jogam de forma diferente, toda a gente tem interesses individuais para além dos colectivos, e eu apenas disse que gostava que a equipa tivesse rendimentos idênticos neste inicio de época, na europa e na santa terrinha e não temos tido.

Eu volto a dizer, com 3 jornadas o Sporting já perdeu o campeonato. Ponham-se a brincar e acontece-nos o mesmo.

Isso queremos todos. Mas há equipas que se adaptam melhor a jogos de competições europeias do que nacionais (veja-se as conquistas do Liverpool de Benitez). Mas claro, espero que a equipa se consiga impor nas duas realidades que implicam formas de jogar bastante diferentes.

Peço desculpa, mas não me venhas com tretas.

O Benfica nos dois jogos "nacionais"não se empenhou devidamente, tal qual o fez na Europa e essa falta de "empenho" já nos custou 2 pontos, contra uma equipa de merda. Nos jogos europeus o artista da táctica não se lembrou de tirar o cérebro da equipa ao intervalo, entre outras coisas.

Eu entendo que é dificil dizer aos Witsels, Nolitos, Saviolas, Garays, Gaitans, pseudo-estrelas do futebol Mundial que para o clube que estão a representar neste momento, o mais importante é ganhar o Campeonato deste paizito, mas é assim que tem de ser.

andrebond

Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:44
Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 15:38
Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:33
Esta época a única coisa, se formos minimamente competentes que podemos sacar das competições europeias é money, titulos nem pensar nisso, isto tendo em conta o grupo que nos saiu em sorte.

Para dirigentes, jogadores e até treinadores, é fixe, uns ganham dinheiro, outros fazem uma figuraça para sair daqui e irem para compeonatos mais reconhecidos e bem pagos, mas para os adeptos (aqui já estou a exagerar, para mim vá) o que deveria interessar são titulos e esses é cá dentro que os podemos ganhar.

Mas nem era aqui que a discussão pretendia chegar. Toda a gente sabe que nas competições europeias as equipas, os jogadores, jogam de forma diferente, toda a gente tem interesses individuais para além dos colectivos, e eu apenas disse que gostava que a equipa tivesse rendimentos idênticos neste inicio de época, na europa e na santa terrinha e não temos tido.

Eu volto a dizer, com 3 jornadas o Sporting já perdeu o campeonato. Ponham-se a brincar e acontece-nos o mesmo.

Isso queremos todos. Mas há equipas que se adaptam melhor a jogos de competições europeias do que nacionais (veja-se as conquistas do Liverpool de Benitez). Mas claro, espero que a equipa se consiga impor nas duas realidades que implicam formas de jogar bastante diferentes.

Peço desculpa, mas não me venhas com tretas.

O Benfica nos dois jogos "nacionais"não se empenhou devidamente, tal qual o fez na Europa e essa falta de "empenho" já nos custou 2 pontos, contra uma equipa de merda. Nos jogos europeus o artista da táctica não se lembrou de tirar o cérebro da equipa ao intervalo, entre outras coisas.

Eu entendo que é dificil dizer aos Witsels, Nolitos, Saviolas, Garays, Gaitans, pseudo-estrelas do futebol Mundial que para o clube que estão a representar neste momento, o mais importante é ganhar o Campeonato deste paizito, mas é assim que tem de ser.

Logo à noite veremos se, de facto, é possível identificar essa tendência. A verdade é que fizemos duas boas primeiras partes e más segundas em ambos os jogos. Para já, não consigo ter comentários tão concludentes quanto à aplicação dos jogadores nestes dois jogos. Já agora, colocares aí Witsel, Nolito e Garay é de uma injustiça tremenda.

ednilson

Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 15:53
Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:44
Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 15:38
Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:33
Esta época a única coisa, se formos minimamente competentes que podemos sacar das competições europeias é money, titulos nem pensar nisso, isto tendo em conta o grupo que nos saiu em sorte.

Para dirigentes, jogadores e até treinadores, é fixe, uns ganham dinheiro, outros fazem uma figuraça para sair daqui e irem para compeonatos mais reconhecidos e bem pagos, mas para os adeptos (aqui já estou a exagerar, para mim vá) o que deveria interessar são titulos e esses é cá dentro que os podemos ganhar.

Mas nem era aqui que a discussão pretendia chegar. Toda a gente sabe que nas competições europeias as equipas, os jogadores, jogam de forma diferente, toda a gente tem interesses individuais para além dos colectivos, e eu apenas disse que gostava que a equipa tivesse rendimentos idênticos neste inicio de época, na europa e na santa terrinha e não temos tido.

Eu volto a dizer, com 3 jornadas o Sporting já perdeu o campeonato. Ponham-se a brincar e acontece-nos o mesmo.

Isso queremos todos. Mas há equipas que se adaptam melhor a jogos de competições europeias do que nacionais (veja-se as conquistas do Liverpool de Benitez). Mas claro, espero que a equipa se consiga impor nas duas realidades que implicam formas de jogar bastante diferentes.

Peço desculpa, mas não me venhas com tretas.

O Benfica nos dois jogos "nacionais"não se empenhou devidamente, tal qual o fez na Europa e essa falta de "empenho" já nos custou 2 pontos, contra uma equipa de merda. Nos jogos europeus o artista da táctica não se lembrou de tirar o cérebro da equipa ao intervalo, entre outras coisas.

Eu entendo que é dificil dizer aos Witsels, Nolitos, Saviolas, Garays, Gaitans, pseudo-estrelas do futebol Mundial que para o clube que estão a representar neste momento, o mais importante é ganhar o Campeonato deste paizito, mas é assim que tem de ser.

Logo à noite veremos se, de facto, é possível identificar essa tendência. A verdade é que fizemos duas boas primeiras partes e más segundas em ambos os jogos. Para já, não consigo ter comentários tão concludentes quanto à aplicação dos jogadores nestes dois jogos. Já agora, colocares aí Witsel, Nolito e Garay é de uma injustiça tremenda.

Assim não estás a perceber onde eu quero chegar.

Eu também tenho gostado desses jogadores em todos os jogos até aqui disputados.

Eu espero que logo à noite sejamos sérios e competentes, como temos sido na Europa. Mas a conversa da treta começou logo na conferência de imprensa, com "o jogo fora dos mais dificieis" e tal e coiso. Isto quando vamos jogar contra uma equipa que acaba de ser eliminada por uma equipa da 2ª liga inglesa e que o Witsel sozinho deve custar mais que todo o plantel com quem vamos jogar. É para golear se formos competentes, ganhar com tranquilidade de jogarmos benzinho e ganhar em dificuldade se cometermos muitos erros.

JackDonaghy

Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:44
Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 15:38
Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 15:33
Esta época a única coisa, se formos minimamente competentes que podemos sacar das competições europeias é money, titulos nem pensar nisso, isto tendo em conta o grupo que nos saiu em sorte.

Para dirigentes, jogadores e até treinadores, é fixe, uns ganham dinheiro, outros fazem uma figuraça para sair daqui e irem para compeonatos mais reconhecidos e bem pagos, mas para os adeptos (aqui já estou a exagerar, para mim vá) o que deveria interessar são titulos e esses é cá dentro que os podemos ganhar.

Mas nem era aqui que a discussão pretendia chegar. Toda a gente sabe que nas competições europeias as equipas, os jogadores, jogam de forma diferente, toda a gente tem interesses individuais para além dos colectivos, e eu apenas disse que gostava que a equipa tivesse rendimentos idênticos neste inicio de época, na europa e na santa terrinha e não temos tido.

Eu volto a dizer, com 3 jornadas o Sporting já perdeu o campeonato. Ponham-se a brincar e acontece-nos o mesmo.

Isso queremos todos. Mas há equipas que se adaptam melhor a jogos de competições europeias do que nacionais (veja-se as conquistas do Liverpool de Benitez). Mas claro, espero que a equipa se consiga impor nas duas realidades que implicam formas de jogar bastante diferentes.

Peço desculpa, mas não me venhas com tretas.

O Benfica nos dois jogos "nacionais"não se empenhou devidamente, tal qual o fez na Europa e essa falta de "empenho" já nos custou 2 pontos, contra uma equipa de merda. Nos jogos europeus o artista da táctica não se lembrou de tirar o cérebro da equipa ao intervalo, entre outras coisas.

Eu entendo que é dificil dizer aos Witsels, Nolitos, Saviolas, Garays, Gaitans, pseudo-estrelas do futebol Mundial que para o clube que estão a representar neste momento, o mais importante é ganhar o Campeonato deste paizito, mas é assim que tem de ser.

Se achas que há empenhos diferentes no campeonato e na Champions já faz algum sentido, embora eu não veja isso.
Desprezar-se os jogos europeus quando se está a analisar o rendimento global da equipa é que não me parece muito justo.

Eu também não vi uma grande equipa nos dois primeiros jogos da Liga, e tenho medo do jogo de hoje.

andrebond

Citação de: trainmaniac em 29 de Agosto de 2011, 15:42
Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 15:41
Ganhar sempre a Liga Europa não se pode pedir a ninguém, até porque, em qualquer circunstância, o campeonato será mais importante. Mas pelo menos não ser eliminado pelo Getafe, Espanhol ou Braga é mais do que exigivel.

Pá, perdoa-me mas dói-me ver que os de lá de cima nos últimos 10 anos, as únicas duas vezes que jogaram a 2ªdivisão europeia, ganharam-na...

Muito mais meritório é não terem ido lá parar (com excepção daquele ano em que ficaram no último lugar da CL atrás do Artmedia). É que no caso deles ganhar duas LE implicou dois terceiros lugares no campeonato na época anterior.

trainmaniac

Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 16:00
Citação de: trainmaniac em 29 de Agosto de 2011, 15:42
Citação de: andrebond em 29 de Agosto de 2011, 15:41
Ganhar sempre a Liga Europa não se pode pedir a ninguém, até porque, em qualquer circunstância, o campeonato será mais importante. Mas pelo menos não ser eliminado pelo Getafe, Espanhol ou Braga é mais do que exigivel.

Pá, perdoa-me mas dói-me ver que os de lá de cima nos últimos 10 anos, as únicas duas vezes que jogaram a 2ªdivisão europeia, ganharam-na...

Muito mais meritório é não terem ido lá parar (com excepção daquele ano em que ficaram no último lugar da CL atrás do Artmedia). É que no caso deles ganhar duas LE implicou dois terceiros lugares no campeonato na época anterior.

Mas repara que eles fazem 3ºs lugares de 5 em 5 anos, e ganham todos os outros campeonatos fora isso. E nas más épocas em que o fazem, a seguir vingam-se e ganham a Liga Europa.

Eu não me importava. Ser hegemónico cá dentro e fazer figura na Europa... era isso que devíamos ser.

ednilson

Só acabam por me dar razão ao dizerem que estão com medo do jogo de hoje, isto confirma aquilo que eu tenho tentado passar com o que tenho escrito. Medo do Nacional? Por amor da santa, eu tenho é medo do Benfica.

trainmaniac

Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 16:02
Só acabam por me dar razão ao dizerem que estão com medo do jogo de hoje, isto confirma aquilo que eu tenho tentado passar com o que tenho escrito. Medo do Nacional? Por amor da santa, eu tenho é medo do Benfica.

Nem mais. Como dizes, levaram 3 secos de uma equipa da 2ª divisão inglesa... E já em casa não levaram 3 secos dessa mesma equipa porque os postes foram amigos.

JackDonaghy

Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 16:02
Só acabam por me dar razão ao dizerem que estão com medo do jogo de hoje, isto confirma aquilo que eu tenho tentado passar com o que tenho escrito. Medo do Nacional? Por amor da santa, eu tenho é medo do Benfica.

Não leste 'medo do Nacional' em parte nenhuma.

trainmaniac

Ainda relacionado com a treta que o JJ disse sobre o jogo complicado e blá blá... outra coisa que me irrita solenemente é ele continuar com a ladaínha que em Portugal se trabalha muito bem, e que é um campeonato muito complicado, etc etc... quando a realidade é que nunca o fosso entre Porto, Benfica e os restantes foi tão grande. Em teoria claro, que na prática é preciso trabalhar para confirmar isso!

Nunca vi uma enxurrada tão grande de estrangeiros sem qualidade nenhuma que despromovem qualitativamente as equipas de 2ª linha nacional a um ponto como eu nunca vi. O Nacional, uma das supostas melhores equipas do campeonato, levar 3 de uma equipa de 2ª divisão inglesa prova-o.

Deixemo-nos de tretas de grandes competitividades e etc, está mais que à vista que em condições normais quer Porto quer Benfica têm a obrigação de esmagar jogo sim, jogo sim.

ednilson

Citação de: JackDonaghy em 29 de Agosto de 2011, 16:05
Citação de: ednilson em 29 de Agosto de 2011, 16:02
Só acabam por me dar razão ao dizerem que estão com medo do jogo de hoje, isto confirma aquilo que eu tenho tentado passar com o que tenho escrito. Medo do Nacional? Por amor da santa, eu tenho é medo do Benfica.

Não leste 'medo do Nacional' em parte nenhuma.

Pronto, tens medo do jogo de hoje que é contra o Nacional. Mas se não tens medo do Nacional, tens medo do que? Não me digas que é do desempenho do Benfica? Então mas não achas que uma exibição à la Vitesse chega para golear estes choupaneiros? Estarás a dar-me razão?  :huh: