Domingos Soares de Oliveira

Velazquez

Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:23

Epah, OK, só os jogadores do Benfica é que têm propostas logo no fim da 1ª época, e nunca podemos fazer nada.

Aliás, eu nem sei porque é que nos oferecem tanto dinheiro pelos jogadores. Se não os conseguimos segurar de qualquer maneira, 5 ou 10 milhões chegam. Ou vais-me dizer que se nos oferecerem 10M já podemos dizer ao jogador que não pode saír?
Ora bem.Nem sei porque é que o Bayern ofereceu 35M.Oferecia 5M e o Benfica já era obrigado a vender se oferecessem muito ao jogador

SLBCARLOS

Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:23
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:15
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:57
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:23
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:12
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:08
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 21:49
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 20:55
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 20:39
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 18:29
Ainda não consigo entender como existe Malta que ainda acha que o Benfica pode segurar jogadores quando estes tem ofertas milionárias  dos tubarões........

Ninguém quer ficar no lamaçal do tugao , é um campeonato sem visibilidade, é uma 2/3 divisão europeia a nível competitivo, e aonde se ganha pouco.

Qualquer jogador com ambição quer dar o salto o mais rápido possível e não ficar aqui. 



E eu ainda não consigo entender como existe malta que pensa que vender jovens estralas por 30 milhões è um grande negócio!!
Acho que è muito fácil perceber um jogador que já tem 27-28 anos de forçar saída para ganhar muita mais dinheiro, agora tentar afirmar que o Benfica nao pode segurar os jovens por história de salários è ridiculo.
Convém ao Benfica de vender ao melhor preço os jovens quando são certamente os jogadores onde o clube tem mais facilidade para segurar.


É isso, porque o que se vê mais por aí são os Ajax e Anderlechts a segurar craques mundiais até aos 27 anos. No mundo da popota é tudo extremamente fácil.

Isto se o Patrício não for considerado um craque mundial. Se for, então o Sporting descobriu a pólvora, que é ser um clube medíocre durante uma década.

ja te disse e repito, se não sabes ler e entender nao comentas para evitar de cair no ridículo. Portanto queres comparar as vendas dos jovens do ajax e Anderlecht com as vendas do Benfica?
Ve se mesmo que es fanboys do grande mentiroso, areia nos olhos para iludir os Benfiquistas.
Entao podes vir aqui mostrar quantos anos jogaram na equipa principal as maiores estrelas do Ajax e anderlecht antes de ser vendidos? Nem ha qualquer comparaçao tal à diferença è enorme.
penso que os Benfiquistas ja percebem a que pontos vocês são credíveis....

Tielemans: 20 anos.
Mitrovic: 20 anos.
Mbemba: 20 anos.

O Svilar bazou com 18 anos, mas como foi contratado por um bando de incompetentes só pode ser flop.

Davinson Sánchez: 21 anos.
Riedewald: 20 anos.
Milik: 21 anos.
Bazoer: 20 anos.
Blind: 24 anos, 2.5 épocas a titular.

Ninguém te pode atirar areia para os olhos quando tens a cabeça enterrada na areia.

Espera lá.....estás a dar o Tielemans como exemplo de que eles fazem o que nós fazemos? Amigo: 185 jogos.

O Riedewald faz 3 épocas a titular.

Blind 2.5 épocas a titular. Vai-se a ver e fez quase 150 jogos pela equipa A :rir:
Os nossos se saírem com 50 jogos já é uma vitória.

Portanto para ti o Benfica se o Svilar for vendido aos 20 anos o clube fez tudo o que estava ao seu alcance, e merece elogios pela sua brilhante gestão.

É, vamos acreditar que o que se está a falar é de vender jogadores... com 20 anos. Vamos todos fingir que é isso que se classifica como "segurar jogadores".

A mim não me interessa a idade, só me interessa o nº de épocas (ou de jogos, se preferires) que fazem a titular. Isso é que tu ou ainda não percebeste ou queres fingir que não percebes.
Os nossos saem com 50, 60 jogos. Quase todos esses que referiste saíram com 100 jogos ou mais, 3 ou mais épocas a titular. Teres referido o Tielemans é mesmo o cúmulo da falta de vergonha. Fez 4 épocas a titularíssimo, 185 jogos com a camisola do Anderlecht.

Repito: pouco me importa a idade com que saem, importa-me o nº de épocas que fazem como titulares. Por isso escusas de vir com a história dos 20 anos ou o que seja, porque não vai colar.

Não é uma questão do que interessa, estava-se a dizer que "os jogadores com 27/28 anos" é que fazem pressão para sair e vens falar de gajos que começaram a jogar com 14 anos para sair aos 20.

Epá, vamos ser sérios e admitir que se o Svilar sair com 20 anos, ou 21, ninguém no planeta vai dizer que ele foi brilhantemente "segurado" quando começou a enterrar forte e feio aos 18. Até o Renato que era um fenómeno podia ter custado um campeonato com a expulsão idiota na Madeira, precisamente porque tinha a experiência de um puto de 18 anos. A equipa sendo muito experiente conseguiu dar a volta, mas essas apostas são por definição a excepção num clube como o Benfica.

O Svilar esta época faz 40 jogos, nas próximas duas 100, e temos um registo espectacular de 140 jogos. Ok, passou uma época a titular a enterrar para se pouparem uns euros num GR a sério, mas o que conta é que estava lá a somar minutos para a estatística. Afinal é isso segurar os jogadores? Para mim não é, para mim isso é fazer dos clubes uma academia, como acontecia no Sporting do Bentolas.

Vamos fingir que o que se quer para o Benfica é o Rúben Dias a começar a jogar não com 20 anos e 60 jogos profissionais, mas com 18 anos e a ser comido jogo após jogo até começar a jogar a sério, para se poder dizer que chegou aos 100 ou 150 jogos? Nunca vi ninguém a defender isso.

O que se quer é que entrem muito bem preparados como o Rúben Dias, Lindelof, Ederson, etc. e que fiquem até aos 23/24/25. É disso que se fala, jogadores feitos, e depois um outro fenómeno como o Renato que enterra uma única vez com 18 anos depois de passar meses a levar a equipa às costas.

Theroux, não vou entrar no teu jogo. Tu estás a assumir coisas que não sabes ("eles com 18/19 anos vão-se fartar de enterrar"), e eu não vou brincar às discussões só porque sim. Apenas digo que, sim, 'segurar' o Renato até aos 21 anos já teria sido bom. Nem dos 18 conseguimos passar. Brilhante.
explica como seguras um jovem quando este tem uma proposta milionaria  do Bayern ?   
obrigas ele a ficar contra a vontade?   vai-lhe oferecer um contrato de 5/6M por ano?

Epah, OK, só os jogadores do Benfica é que têm propostas logo no fim da 1ª época, e nunca podemos fazer nada.

Aliás, eu nem sei porque é que nos oferecem tanto dinheiro pelos jogadores. Se não os conseguimos segurar de qualquer maneira, 5 ou 10 milhões chegam. Ou vais-me dizer que se nos oferecerem 10M já podemos dizer ao jogador que não pode saír?
Quando oferecem um Valor que e Bom para o Clube e para o jogador, e facil chegar a entendimento....
ja sabemos que se ofererem 10M pelo renato e guedes eles nao saiem, ate eles proprios sabem que isso  e irrealista....

Mas quando esses clubes tambem oferecerem muitos milhoes por eles, e um Win Win para os 2..... 

no Benfica tens visto clubes como Bayern, Barca, City, United, etc. etc.. a vir buscar os nossos jovens ao fim de 1/2 anos....

tipo os lagartos nao venderam williams, patricios,gelsons porque nunca tiveram propostas de tubaroes..... mas sim de leicesters e west hams desta vida....   e mesmo assim quando estes clubes oferecem muito dinheiro , eles querem fugir do tugao para fora, como adrien, Slimani, JM, semedo etc. etc..etc...
e estes nao foram para tubaroes.... 

se estes ja querem fugir para clubes medios/pequenos  quanto mais tendo propostas de tubaroes.....

SimaoMiccoli

Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:15
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:57
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:23
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:12
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:08
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 21:49
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 20:55
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 20:39
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 18:29
Ainda não consigo entender como existe Malta que ainda acha que o Benfica pode segurar jogadores quando estes tem ofertas milionárias  dos tubarões........

Ninguém quer ficar no lamaçal do tugao , é um campeonato sem visibilidade, é uma 2/3 divisão europeia a nível competitivo, e aonde se ganha pouco.

Qualquer jogador com ambição quer dar o salto o mais rápido possível e não ficar aqui. 



E eu ainda não consigo entender como existe malta que pensa que vender jovens estralas por 30 milhões è um grande negócio!!
Acho que è muito fácil perceber um jogador que já tem 27-28 anos de forçar saída para ganhar muita mais dinheiro, agora tentar afirmar que o Benfica nao pode segurar os jovens por história de salários è ridiculo.
Convém ao Benfica de vender ao melhor preço os jovens quando são certamente os jogadores onde o clube tem mais facilidade para segurar.


É isso, porque o que se vê mais por aí são os Ajax e Anderlechts a segurar craques mundiais até aos 27 anos. No mundo da popota é tudo extremamente fácil.

Isto se o Patrício não for considerado um craque mundial. Se for, então o Sporting descobriu a pólvora, que é ser um clube medíocre durante uma década.

ja te disse e repito, se não sabes ler e entender nao comentas para evitar de cair no ridículo. Portanto queres comparar as vendas dos jovens do ajax e Anderlecht com as vendas do Benfica?
Ve se mesmo que es fanboys do grande mentiroso, areia nos olhos para iludir os Benfiquistas.
Entao podes vir aqui mostrar quantos anos jogaram na equipa principal as maiores estrelas do Ajax e anderlecht antes de ser vendidos? Nem ha qualquer comparaçao tal à diferença è enorme.
penso que os Benfiquistas ja percebem a que pontos vocês são credíveis....

Tielemans: 20 anos.
Mitrovic: 20 anos.
Mbemba: 20 anos.

O Svilar bazou com 18 anos, mas como foi contratado por um bando de incompetentes só pode ser flop.

Davinson Sánchez: 21 anos.
Riedewald: 20 anos.
Milik: 21 anos.
Bazoer: 20 anos.
Blind: 24 anos, 2.5 épocas a titular.

Ninguém te pode atirar areia para os olhos quando tens a cabeça enterrada na areia.

Espera lá.....estás a dar o Tielemans como exemplo de que eles fazem o que nós fazemos? Amigo: 185 jogos.

O Riedewald faz 3 épocas a titular.

Blind 2.5 épocas a titular. Vai-se a ver e fez quase 150 jogos pela equipa A :rir:
Os nossos se saírem com 50 jogos já é uma vitória.

Portanto para ti o Benfica se o Svilar for vendido aos 20 anos o clube fez tudo o que estava ao seu alcance, e merece elogios pela sua brilhante gestão.

É, vamos acreditar que o que se está a falar é de vender jogadores... com 20 anos. Vamos todos fingir que é isso que se classifica como "segurar jogadores".

A mim não me interessa a idade, só me interessa o nº de épocas (ou de jogos, se preferires) que fazem a titular. Isso é que tu ou ainda não percebeste ou queres fingir que não percebes.
Os nossos saem com 50, 60 jogos. Quase todos esses que referiste saíram com 100 jogos ou mais, 3 ou mais épocas a titular. Teres referido o Tielemans é mesmo o cúmulo da falta de vergonha. Fez 4 épocas a titularíssimo, 185 jogos com a camisola do Anderlecht.

Repito: pouco me importa a idade com que saem, importa-me o nº de épocas que fazem como titulares. Por isso escusas de vir com a história dos 20 anos ou o que seja, porque não vai colar.

Não é uma questão do que interessa, estava-se a dizer que "os jogadores com 27/28 anos" é que fazem pressão para sair e vens falar de gajos que começaram a jogar com 14 anos para sair aos 20.

Epá, vamos ser sérios e admitir que se o Svilar sair com 20 anos, ou 21, ninguém no planeta vai dizer que ele foi brilhantemente "segurado" quando começou a enterrar forte e feio aos 18. Até o Renato que era um fenómeno podia ter custado um campeonato com a expulsão idiota na Madeira, precisamente porque tinha a experiência de um puto de 18 anos. A equipa sendo muito experiente conseguiu dar a volta, mas essas apostas são por definição a excepção num clube como o Benfica.

O Svilar esta época faz 40 jogos, nas próximas duas 100, e temos um registo espectacular de 140 jogos. Ok, passou uma época a titular a enterrar para se pouparem uns euros num GR a sério, mas o que conta é que estava lá a somar minutos para a estatística. Afinal é isso segurar os jogadores? Para mim não é, para mim isso é fazer dos clubes uma academia, como acontecia no Sporting do Bentolas.

Vamos fingir que o que se quer para o Benfica é o Rúben Dias a começar a jogar não com 20 anos e 60 jogos profissionais, mas com 18 anos e a ser comido jogo após jogo até começar a jogar a sério, para se poder dizer que chegou aos 100 ou 150 jogos? Nunca vi ninguém a defender isso.

O que se quer é que entrem muito bem preparados como o Rúben Dias, Lindelof, Ederson, etc. e que fiquem até aos 23/24/25. É disso que se fala, jogadores feitos, e depois um outro fenómeno como o Renato que enterra uma única vez com 18 anos depois de passar meses a levar a equipa às costas.

Theroux, não vou entrar no teu jogo. Tu estás a assumir coisas que não sabes ("eles com 18/19 anos vão-se fartar de enterrar"), e eu não vou brincar às discussões só porque sim. Apenas digo que, sim, 'segurar' o Renato até aos 21 anos já teria sido bom. Nem dos 18 conseguimos passar. Brilhante.
explica como seguras um jovem quando este tem uma proposta milionaria  do Bayern ?   
obrigas ele a ficar contra a vontade?   vai-lhe oferecer um contrato de 5/6M por ano?

Estás a assumir que o Renato queria ir para o Bayern. Acho engraçado como há dinheiro todos os anos para foder em empréstimos de jogadores que nem chegam a calçar mas é impossível aumentar o tecto salarial.

Em último caso, existem cláusulas de rescisão, se os querem que as paguem. Depois disso, diria que não os podemos segurar... Mas a verdade é que há gente que quer é ver dinheiro entrar na sua conta JÁ e que se lixe o Benfica.

OmarLittle


Maka

Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:35
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:23
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:15
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:57
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:23
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:12
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:08
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 21:49
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 20:55
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 20:39
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 18:29
Ainda não consigo entender como existe Malta que ainda acha que o Benfica pode segurar jogadores quando estes tem ofertas milionárias  dos tubarões........

Ninguém quer ficar no lamaçal do tugao , é um campeonato sem visibilidade, é uma 2/3 divisão europeia a nível competitivo, e aonde se ganha pouco.

Qualquer jogador com ambição quer dar o salto o mais rápido possível e não ficar aqui. 



E eu ainda não consigo entender como existe malta que pensa que vender jovens estralas por 30 milhões è um grande negócio!!
Acho que è muito fácil perceber um jogador que já tem 27-28 anos de forçar saída para ganhar muita mais dinheiro, agora tentar afirmar que o Benfica nao pode segurar os jovens por história de salários è ridiculo.
Convém ao Benfica de vender ao melhor preço os jovens quando são certamente os jogadores onde o clube tem mais facilidade para segurar.


É isso, porque o que se vê mais por aí são os Ajax e Anderlechts a segurar craques mundiais até aos 27 anos. No mundo da popota é tudo extremamente fácil.

Isto se o Patrício não for considerado um craque mundial. Se for, então o Sporting descobriu a pólvora, que é ser um clube medíocre durante uma década.

ja te disse e repito, se não sabes ler e entender nao comentas para evitar de cair no ridículo. Portanto queres comparar as vendas dos jovens do ajax e Anderlecht com as vendas do Benfica?
Ve se mesmo que es fanboys do grande mentiroso, areia nos olhos para iludir os Benfiquistas.
Entao podes vir aqui mostrar quantos anos jogaram na equipa principal as maiores estrelas do Ajax e anderlecht antes de ser vendidos? Nem ha qualquer comparaçao tal à diferença è enorme.
penso que os Benfiquistas ja percebem a que pontos vocês são credíveis....

Tielemans: 20 anos.
Mitrovic: 20 anos.
Mbemba: 20 anos.

O Svilar bazou com 18 anos, mas como foi contratado por um bando de incompetentes só pode ser flop.

Davinson Sánchez: 21 anos.
Riedewald: 20 anos.
Milik: 21 anos.
Bazoer: 20 anos.
Blind: 24 anos, 2.5 épocas a titular.

Ninguém te pode atirar areia para os olhos quando tens a cabeça enterrada na areia.

Espera lá.....estás a dar o Tielemans como exemplo de que eles fazem o que nós fazemos? Amigo: 185 jogos.

O Riedewald faz 3 épocas a titular.

Blind 2.5 épocas a titular. Vai-se a ver e fez quase 150 jogos pela equipa A :rir:
Os nossos se saírem com 50 jogos já é uma vitória.

Portanto para ti o Benfica se o Svilar for vendido aos 20 anos o clube fez tudo o que estava ao seu alcance, e merece elogios pela sua brilhante gestão.

É, vamos acreditar que o que se está a falar é de vender jogadores... com 20 anos. Vamos todos fingir que é isso que se classifica como "segurar jogadores".

A mim não me interessa a idade, só me interessa o nº de épocas (ou de jogos, se preferires) que fazem a titular. Isso é que tu ou ainda não percebeste ou queres fingir que não percebes.
Os nossos saem com 50, 60 jogos. Quase todos esses que referiste saíram com 100 jogos ou mais, 3 ou mais épocas a titular. Teres referido o Tielemans é mesmo o cúmulo da falta de vergonha. Fez 4 épocas a titularíssimo, 185 jogos com a camisola do Anderlecht.

Repito: pouco me importa a idade com que saem, importa-me o nº de épocas que fazem como titulares. Por isso escusas de vir com a história dos 20 anos ou o que seja, porque não vai colar.

Não é uma questão do que interessa, estava-se a dizer que "os jogadores com 27/28 anos" é que fazem pressão para sair e vens falar de gajos que começaram a jogar com 14 anos para sair aos 20.

Epá, vamos ser sérios e admitir que se o Svilar sair com 20 anos, ou 21, ninguém no planeta vai dizer que ele foi brilhantemente "segurado" quando começou a enterrar forte e feio aos 18. Até o Renato que era um fenómeno podia ter custado um campeonato com a expulsão idiota na Madeira, precisamente porque tinha a experiência de um puto de 18 anos. A equipa sendo muito experiente conseguiu dar a volta, mas essas apostas são por definição a excepção num clube como o Benfica.

O Svilar esta época faz 40 jogos, nas próximas duas 100, e temos um registo espectacular de 140 jogos. Ok, passou uma época a titular a enterrar para se pouparem uns euros num GR a sério, mas o que conta é que estava lá a somar minutos para a estatística. Afinal é isso segurar os jogadores? Para mim não é, para mim isso é fazer dos clubes uma academia, como acontecia no Sporting do Bentolas.

Vamos fingir que o que se quer para o Benfica é o Rúben Dias a começar a jogar não com 20 anos e 60 jogos profissionais, mas com 18 anos e a ser comido jogo após jogo até começar a jogar a sério, para se poder dizer que chegou aos 100 ou 150 jogos? Nunca vi ninguém a defender isso.

O que se quer é que entrem muito bem preparados como o Rúben Dias, Lindelof, Ederson, etc. e que fiquem até aos 23/24/25. É disso que se fala, jogadores feitos, e depois um outro fenómeno como o Renato que enterra uma única vez com 18 anos depois de passar meses a levar a equipa às costas.

Theroux, não vou entrar no teu jogo. Tu estás a assumir coisas que não sabes ("eles com 18/19 anos vão-se fartar de enterrar"), e eu não vou brincar às discussões só porque sim. Apenas digo que, sim, 'segurar' o Renato até aos 21 anos já teria sido bom. Nem dos 18 conseguimos passar. Brilhante.
explica como seguras um jovem quando este tem uma proposta milionaria  do Bayern ?   
obrigas ele a ficar contra a vontade?   vai-lhe oferecer um contrato de 5/6M por ano?

Epah, OK, só os jogadores do Benfica é que têm propostas logo no fim da 1ª época, e nunca podemos fazer nada.

Aliás, eu nem sei porque é que nos oferecem tanto dinheiro pelos jogadores. Se não os conseguimos segurar de qualquer maneira, 5 ou 10 milhões chegam. Ou vais-me dizer que se nos oferecerem 10M já podemos dizer ao jogador que não pode saír?
Quando oferecem um Valor que e Bom para o Clube e para o jogador, e facil chegar a entendimento....
ja sabemos que se ofererem 10M pelo renato e guedes eles nao saiem, ate eles proprios sabem que isso  e irrealista....

Mas quando esses clubes tambem oferecerem muitos milhoes por eles, e um Win Win para os 2..... 

no Benfica tens visto clubes como Bayern, Barca, City, United, etc. etc.. a vir buscar os nossos jovens ao fim de 1/2 anos....

tipo os lagartos nao venderam williams, patricios,gelsons porque nunca tiveram propostas de tubaroes..... mas sim de leicesters e west hams desta vida....   e mesmo assim quando estes clubes oferecem muito dinheiro , eles querem fugir do tugao para fora, como adrien, Slimani, JM, semedo etc. etc..etc...
e estes nao foram para tubaroes.... 

se estes ja querem fugir para clubes medios/pequenos  quanto mais tendo propostas de tubaroes.....

Chegaste precisamente onde eu queria :)
O Benfica vende porque quer (precisa?) vender, e não porque os jogadores forçam a saída. Por 10M não queremos vender, mas se oferecerem 30 ou 40M mais depressa forçamos nós a saída do que os próprios jogadores. É tão simples quanto isto.

SLBCARLOS

a unica maneira de se poder segurar um jovem mais tempo, e aumentar bastante o salario deles, para dos mais bem pagos do plantel... mas depois com isso outros jogadores vao querer tambem ganhar muito mais dinheiro.... .

os corruptos seguraram o Hulk alguns anos,  quando saiu ja ganhava quase 5M por ano......     se tens um jogador a ganhar esse dinheiro por uns 3/4 anos.  no final se o venderes depois por 30M ,  o lucro vai ser bastante reduzido....
praticamente vais recuperar o dinheiro investido nos salarios.  e isto se ele continuar ao mesmo nivel, se tem lesoes, ou foi apenas 1 epoca acima do normal e depois floppar,  depois ficas entalado ate final de contrato com um jogador a mamar uma autentica fortuna.....


o que eu vejo aqui e muita gente pensa que isto e o FM, aonde ate conseguem buscar um Messi para o Benfica, e acho que se o Benfica fizesse o mesmo, tambem era possivel.....

as carreiras dos jogadores sao curtas, por isso eles querem ganhar o maximo possivel, porque sabem que aos 30 e tal anos acaba, como nunca se sabe o dia de amanha e terem uma lesao que acaba com a carreira deles.  e depois ficam a chuchar no dedo.....

e so ver os jogadores a irem todos para a china, antes de eles meterem o limite de estrangeiros, para ganhar muito mais,  e estes preferem ir jogar um futebol amador para a china e passarem a ser esquecidos no mundo do futebol, do que jogar em tubaroes, e estarem na alta roda do futebol mundial... etc. etc.. ....


SLBCARLOS

Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:48
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:35
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:23
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:15
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:57
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:23
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:12
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:08
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 21:49
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 20:55
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 20:39
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 18:29
Ainda não consigo entender como existe Malta que ainda acha que o Benfica pode segurar jogadores quando estes tem ofertas milionárias  dos tubarões........

Ninguém quer ficar no lamaçal do tugao , é um campeonato sem visibilidade, é uma 2/3 divisão europeia a nível competitivo, e aonde se ganha pouco.

Qualquer jogador com ambição quer dar o salto o mais rápido possível e não ficar aqui. 



E eu ainda não consigo entender como existe malta que pensa que vender jovens estralas por 30 milhões è um grande negócio!!
Acho que è muito fácil perceber um jogador que já tem 27-28 anos de forçar saída para ganhar muita mais dinheiro, agora tentar afirmar que o Benfica nao pode segurar os jovens por história de salários è ridiculo.
Convém ao Benfica de vender ao melhor preço os jovens quando são certamente os jogadores onde o clube tem mais facilidade para segurar.


É isso, porque o que se vê mais por aí são os Ajax e Anderlechts a segurar craques mundiais até aos 27 anos. No mundo da popota é tudo extremamente fácil.

Isto se o Patrício não for considerado um craque mundial. Se for, então o Sporting descobriu a pólvora, que é ser um clube medíocre durante uma década.

ja te disse e repito, se não sabes ler e entender nao comentas para evitar de cair no ridículo. Portanto queres comparar as vendas dos jovens do ajax e Anderlecht com as vendas do Benfica?
Ve se mesmo que es fanboys do grande mentiroso, areia nos olhos para iludir os Benfiquistas.
Entao podes vir aqui mostrar quantos anos jogaram na equipa principal as maiores estrelas do Ajax e anderlecht antes de ser vendidos? Nem ha qualquer comparaçao tal à diferença è enorme.
penso que os Benfiquistas ja percebem a que pontos vocês são credíveis....

Tielemans: 20 anos.
Mitrovic: 20 anos.
Mbemba: 20 anos.

O Svilar bazou com 18 anos, mas como foi contratado por um bando de incompetentes só pode ser flop.

Davinson Sánchez: 21 anos.
Riedewald: 20 anos.
Milik: 21 anos.
Bazoer: 20 anos.
Blind: 24 anos, 2.5 épocas a titular.

Ninguém te pode atirar areia para os olhos quando tens a cabeça enterrada na areia.

Espera lá.....estás a dar o Tielemans como exemplo de que eles fazem o que nós fazemos? Amigo: 185 jogos.

O Riedewald faz 3 épocas a titular.

Blind 2.5 épocas a titular. Vai-se a ver e fez quase 150 jogos pela equipa A :rir:
Os nossos se saírem com 50 jogos já é uma vitória.

Portanto para ti o Benfica se o Svilar for vendido aos 20 anos o clube fez tudo o que estava ao seu alcance, e merece elogios pela sua brilhante gestão.

É, vamos acreditar que o que se está a falar é de vender jogadores... com 20 anos. Vamos todos fingir que é isso que se classifica como "segurar jogadores".

A mim não me interessa a idade, só me interessa o nº de épocas (ou de jogos, se preferires) que fazem a titular. Isso é que tu ou ainda não percebeste ou queres fingir que não percebes.
Os nossos saem com 50, 60 jogos. Quase todos esses que referiste saíram com 100 jogos ou mais, 3 ou mais épocas a titular. Teres referido o Tielemans é mesmo o cúmulo da falta de vergonha. Fez 4 épocas a titularíssimo, 185 jogos com a camisola do Anderlecht.

Repito: pouco me importa a idade com que saem, importa-me o nº de épocas que fazem como titulares. Por isso escusas de vir com a história dos 20 anos ou o que seja, porque não vai colar.

Não é uma questão do que interessa, estava-se a dizer que "os jogadores com 27/28 anos" é que fazem pressão para sair e vens falar de gajos que começaram a jogar com 14 anos para sair aos 20.

Epá, vamos ser sérios e admitir que se o Svilar sair com 20 anos, ou 21, ninguém no planeta vai dizer que ele foi brilhantemente "segurado" quando começou a enterrar forte e feio aos 18. Até o Renato que era um fenómeno podia ter custado um campeonato com a expulsão idiota na Madeira, precisamente porque tinha a experiência de um puto de 18 anos. A equipa sendo muito experiente conseguiu dar a volta, mas essas apostas são por definição a excepção num clube como o Benfica.

O Svilar esta época faz 40 jogos, nas próximas duas 100, e temos um registo espectacular de 140 jogos. Ok, passou uma época a titular a enterrar para se pouparem uns euros num GR a sério, mas o que conta é que estava lá a somar minutos para a estatística. Afinal é isso segurar os jogadores? Para mim não é, para mim isso é fazer dos clubes uma academia, como acontecia no Sporting do Bentolas.

Vamos fingir que o que se quer para o Benfica é o Rúben Dias a começar a jogar não com 20 anos e 60 jogos profissionais, mas com 18 anos e a ser comido jogo após jogo até começar a jogar a sério, para se poder dizer que chegou aos 100 ou 150 jogos? Nunca vi ninguém a defender isso.

O que se quer é que entrem muito bem preparados como o Rúben Dias, Lindelof, Ederson, etc. e que fiquem até aos 23/24/25. É disso que se fala, jogadores feitos, e depois um outro fenómeno como o Renato que enterra uma única vez com 18 anos depois de passar meses a levar a equipa às costas.

Theroux, não vou entrar no teu jogo. Tu estás a assumir coisas que não sabes ("eles com 18/19 anos vão-se fartar de enterrar"), e eu não vou brincar às discussões só porque sim. Apenas digo que, sim, 'segurar' o Renato até aos 21 anos já teria sido bom. Nem dos 18 conseguimos passar. Brilhante.
explica como seguras um jovem quando este tem uma proposta milionaria  do Bayern ?   
obrigas ele a ficar contra a vontade?   vai-lhe oferecer um contrato de 5/6M por ano?

Epah, OK, só os jogadores do Benfica é que têm propostas logo no fim da 1ª época, e nunca podemos fazer nada.

Aliás, eu nem sei porque é que nos oferecem tanto dinheiro pelos jogadores. Se não os conseguimos segurar de qualquer maneira, 5 ou 10 milhões chegam. Ou vais-me dizer que se nos oferecerem 10M já podemos dizer ao jogador que não pode saír?
Quando oferecem um Valor que e Bom para o Clube e para o jogador, e facil chegar a entendimento....
ja sabemos que se ofererem 10M pelo renato e guedes eles nao saiem, ate eles proprios sabem que isso  e irrealista....

Mas quando esses clubes tambem oferecerem muitos milhoes por eles, e um Win Win para os 2..... 

no Benfica tens visto clubes como Bayern, Barca, City, United, etc. etc.. a vir buscar os nossos jovens ao fim de 1/2 anos....

tipo os lagartos nao venderam williams, patricios,gelsons porque nunca tiveram propostas de tubaroes..... mas sim de leicesters e west hams desta vida....   e mesmo assim quando estes clubes oferecem muito dinheiro , eles querem fugir do tugao para fora, como adrien, Slimani, JM, semedo etc. etc..etc...
e estes nao foram para tubaroes.... 

se estes ja querem fugir para clubes medios/pequenos  quanto mais tendo propostas de tubaroes.....

Chegaste precisamente onde eu queria :)
O Benfica vende porque quer (precisa?) vender, e não porque os jogadores forçam a saída. Por 10M não queremos vender, mas se oferecerem 30 ou 40M mais depressa forçamos nós a saída do que os próprios jogadores. É tão simples quanto isto.
mais depressa forcamos um jogador para sair, isso fazia sentido se as propostas fossem da russia, china, arabaias etc....   agora nao existe nenhum jogador do mundo que jamais recusaria sair do Benfica para um Tubarao, e para ganhar muito mas muito mais....



Maka

Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:53
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:48
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:35
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:23
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 23:15
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:57
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:23
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:19
Citação de: Maka em 07 de Novembro de 2017, 22:12
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 22:08
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 21:49
Citação de: Theroux em 07 de Novembro de 2017, 20:55
Citação de: iloy em 07 de Novembro de 2017, 20:39
Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 18:29
Ainda não consigo entender como existe Malta que ainda acha que o Benfica pode segurar jogadores quando estes tem ofertas milionárias  dos tubarões........

Ninguém quer ficar no lamaçal do tugao , é um campeonato sem visibilidade, é uma 2/3 divisão europeia a nível competitivo, e aonde se ganha pouco.

Qualquer jogador com ambição quer dar o salto o mais rápido possível e não ficar aqui. 



E eu ainda não consigo entender como existe malta que pensa que vender jovens estralas por 30 milhões è um grande negócio!!
Acho que è muito fácil perceber um jogador que já tem 27-28 anos de forçar saída para ganhar muita mais dinheiro, agora tentar afirmar que o Benfica nao pode segurar os jovens por história de salários è ridiculo.
Convém ao Benfica de vender ao melhor preço os jovens quando são certamente os jogadores onde o clube tem mais facilidade para segurar.


É isso, porque o que se vê mais por aí são os Ajax e Anderlechts a segurar craques mundiais até aos 27 anos. No mundo da popota é tudo extremamente fácil.

Isto se o Patrício não for considerado um craque mundial. Se for, então o Sporting descobriu a pólvora, que é ser um clube medíocre durante uma década.

ja te disse e repito, se não sabes ler e entender nao comentas para evitar de cair no ridículo. Portanto queres comparar as vendas dos jovens do ajax e Anderlecht com as vendas do Benfica?
Ve se mesmo que es fanboys do grande mentiroso, areia nos olhos para iludir os Benfiquistas.
Entao podes vir aqui mostrar quantos anos jogaram na equipa principal as maiores estrelas do Ajax e anderlecht antes de ser vendidos? Nem ha qualquer comparaçao tal à diferença è enorme.
penso que os Benfiquistas ja percebem a que pontos vocês são credíveis....

Tielemans: 20 anos.
Mitrovic: 20 anos.
Mbemba: 20 anos.

O Svilar bazou com 18 anos, mas como foi contratado por um bando de incompetentes só pode ser flop.

Davinson Sánchez: 21 anos.
Riedewald: 20 anos.
Milik: 21 anos.
Bazoer: 20 anos.
Blind: 24 anos, 2.5 épocas a titular.

Ninguém te pode atirar areia para os olhos quando tens a cabeça enterrada na areia.

Espera lá.....estás a dar o Tielemans como exemplo de que eles fazem o que nós fazemos? Amigo: 185 jogos.

O Riedewald faz 3 épocas a titular.

Blind 2.5 épocas a titular. Vai-se a ver e fez quase 150 jogos pela equipa A :rir:
Os nossos se saírem com 50 jogos já é uma vitória.

Portanto para ti o Benfica se o Svilar for vendido aos 20 anos o clube fez tudo o que estava ao seu alcance, e merece elogios pela sua brilhante gestão.

É, vamos acreditar que o que se está a falar é de vender jogadores... com 20 anos. Vamos todos fingir que é isso que se classifica como "segurar jogadores".

A mim não me interessa a idade, só me interessa o nº de épocas (ou de jogos, se preferires) que fazem a titular. Isso é que tu ou ainda não percebeste ou queres fingir que não percebes.
Os nossos saem com 50, 60 jogos. Quase todos esses que referiste saíram com 100 jogos ou mais, 3 ou mais épocas a titular. Teres referido o Tielemans é mesmo o cúmulo da falta de vergonha. Fez 4 épocas a titularíssimo, 185 jogos com a camisola do Anderlecht.

Repito: pouco me importa a idade com que saem, importa-me o nº de épocas que fazem como titulares. Por isso escusas de vir com a história dos 20 anos ou o que seja, porque não vai colar.

Não é uma questão do que interessa, estava-se a dizer que "os jogadores com 27/28 anos" é que fazem pressão para sair e vens falar de gajos que começaram a jogar com 14 anos para sair aos 20.

Epá, vamos ser sérios e admitir que se o Svilar sair com 20 anos, ou 21, ninguém no planeta vai dizer que ele foi brilhantemente "segurado" quando começou a enterrar forte e feio aos 18. Até o Renato que era um fenómeno podia ter custado um campeonato com a expulsão idiota na Madeira, precisamente porque tinha a experiência de um puto de 18 anos. A equipa sendo muito experiente conseguiu dar a volta, mas essas apostas são por definição a excepção num clube como o Benfica.

O Svilar esta época faz 40 jogos, nas próximas duas 100, e temos um registo espectacular de 140 jogos. Ok, passou uma época a titular a enterrar para se pouparem uns euros num GR a sério, mas o que conta é que estava lá a somar minutos para a estatística. Afinal é isso segurar os jogadores? Para mim não é, para mim isso é fazer dos clubes uma academia, como acontecia no Sporting do Bentolas.

Vamos fingir que o que se quer para o Benfica é o Rúben Dias a começar a jogar não com 20 anos e 60 jogos profissionais, mas com 18 anos e a ser comido jogo após jogo até começar a jogar a sério, para se poder dizer que chegou aos 100 ou 150 jogos? Nunca vi ninguém a defender isso.

O que se quer é que entrem muito bem preparados como o Rúben Dias, Lindelof, Ederson, etc. e que fiquem até aos 23/24/25. É disso que se fala, jogadores feitos, e depois um outro fenómeno como o Renato que enterra uma única vez com 18 anos depois de passar meses a levar a equipa às costas.

Theroux, não vou entrar no teu jogo. Tu estás a assumir coisas que não sabes ("eles com 18/19 anos vão-se fartar de enterrar"), e eu não vou brincar às discussões só porque sim. Apenas digo que, sim, 'segurar' o Renato até aos 21 anos já teria sido bom. Nem dos 18 conseguimos passar. Brilhante.
explica como seguras um jovem quando este tem uma proposta milionaria  do Bayern ?   
obrigas ele a ficar contra a vontade?   vai-lhe oferecer um contrato de 5/6M por ano?

Epah, OK, só os jogadores do Benfica é que têm propostas logo no fim da 1ª época, e nunca podemos fazer nada.

Aliás, eu nem sei porque é que nos oferecem tanto dinheiro pelos jogadores. Se não os conseguimos segurar de qualquer maneira, 5 ou 10 milhões chegam. Ou vais-me dizer que se nos oferecerem 10M já podemos dizer ao jogador que não pode saír?
Quando oferecem um Valor que e Bom para o Clube e para o jogador, e facil chegar a entendimento....
ja sabemos que se ofererem 10M pelo renato e guedes eles nao saiem, ate eles proprios sabem que isso  e irrealista....

Mas quando esses clubes tambem oferecerem muitos milhoes por eles, e um Win Win para os 2..... 

no Benfica tens visto clubes como Bayern, Barca, City, United, etc. etc.. a vir buscar os nossos jovens ao fim de 1/2 anos....

tipo os lagartos nao venderam williams, patricios,gelsons porque nunca tiveram propostas de tubaroes..... mas sim de leicesters e west hams desta vida....   e mesmo assim quando estes clubes oferecem muito dinheiro , eles querem fugir do tugao para fora, como adrien, Slimani, JM, semedo etc. etc..etc...
e estes nao foram para tubaroes.... 

se estes ja querem fugir para clubes medios/pequenos  quanto mais tendo propostas de tubaroes.....

Chegaste precisamente onde eu queria :)
O Benfica vende porque quer (precisa?) vender, e não porque os jogadores forçam a saída. Por 10M não queremos vender, mas se oferecerem 30 ou 40M mais depressa forçamos nós a saída do que os próprios jogadores. É tão simples quanto isto.
mais depressa forcamos um jogador para sair, isso fazia sentido se as propostas fossem da russia, china, arabaias etc....   agora nao existe nenhum jogador do mundo que jamais recusaria sair do Benfica para um Tubarao, e para ganhar muito mas muito mais....

Recusar? Se nós não aceitarmos a proposta, não há nada para o jogador recusar.
Porque se tu dizes que "por 10M nós não aceitamos", então isso quer dizer que parece que afinal temos o poder de rejeitar ofertas. Pois bem, rejeitemos também as de 30M.

SLBCARLOS

para mim o problema nao e vender, como ja disse aqui ,saiem uns, entram outros de igual ou melhor qualidade, e continua a maquina a funcionar....

entendo que o tugao e uma 2/3 divisao europeia,  e o Benfica nao tem poder financeiro para competir com os salarios praticados por os tubaroes, para alem de estes tambem jogarem em ligas muito mais competitivas, e aonde os jogadores passam de desconhecidos a autenticas estrelas de futebol, e depois nao e apenas salarios em causa, sao mais os milhoes que podem receber para fazer publicidades de empresas desportivas, carros, roupas, etc.etc etc. etc.. ........  ou voces acham que e a jogar no tugao que vao sacar esse tipo de contratos milionarios? etc. etc. etc..


para mim o problema destas vendas e o dinheiro que entra no clube..... 

como e possivel nos ultimos 3 anos andarmos a fazer mais de 100M em vendas de jogadores mais 100M de receitas tv, merchendizing, publicidade etc.  sao mais de 200M e entrar no clube,  e no final fica tudo na mesma,  o passivo nao sai dos 430M ..........  isso para mim e um caso de policia..... e gostava que fosse investigado para onde foi o dinheiro....   
porque com a vendas e receitas que temos tido nos ultimos anos,  o seixal ja devia tar pago, o estadio da luz devia estar pago, e o passivo ja devia estar abaixo dos 350M a vontade.....


Theroux

Citação de: SLBCARLOS em 07 de Novembro de 2017, 23:27
Os unicos jogadores que consegues segurar no tugao, sao jogadores como

Luisao que apesar de ter tido ofertas , nunca foram de nenhum tubarao, e para ganhar muito mais do que ganha no Benfica.

Salvio que devido a lesoes vao ficando aqui devido a varias longas lesoes.

Andre Almeida jogadores sao mediocres e ninguem o quer.

Jonas jogadores ja em final da carreira, que ate abdicam de salarios mais altos , que preferiram vir para um grande clube, num pais tranquilo, clima etc. etc..



Os jogadores têm de ficar mais tempo, isso é assumido pelo clube, mas fazer isso ao mesmo tempo que se monta um grande plantel e que se reduzem os empréstimos não é nada fácil. É preciso continuar a evoluir, foi assim que se chegou ao tetra.

Velazquez

Citação de: Theroux em 08 de Novembro de 2017, 00:23


Os jogadores têm de ficar mais tempo, isso é assumido pelo clube, mas fazer isso ao mesmo tempo que se monta um grande plantel e que se reduzem os empréstimos não é nada fácil. É preciso continuar a evoluir, foi assim que se chegou ao tetra.
Por acaso não é assim tão dificil.É reduzir drasticamente as compras(tal como as vendas, quanto mais se compra e vende mais dinheiro sai.Porque sai muito dinheiro tanto nas compras como nas vendas)

Plantel muito mais curto.Não gastar tanto dinheiro e ter jogadores tão caros em suplentes.Em vez disso ter mais verdadeiramente jogadores da formação

Só com isto já muuuuuuuuuuuuuito dinheiro era poupado

Theroux

Citação de: Velazquez em 08 de Novembro de 2017, 00:38
Citação de: Theroux em 08 de Novembro de 2017, 00:23


Os jogadores têm de ficar mais tempo, isso é assumido pelo clube, mas fazer isso ao mesmo tempo que se monta um grande plantel e que se reduzem os empréstimos não é nada fácil. É preciso continuar a evoluir, foi assim que se chegou ao tetra.
Por acaso não é assim tão dificil.É reduzir drasticamente as compras(tal como as vendas, quanto mais se compra e vende mais dinheiro sai.Porque sai muito dinheiro tanto nas compras como nas vendas)

Plantel muito mais curto.Não gastar tanto dinheiro e ter jogadores tão caros em suplentes.Em vez disso ter mais verdadeiramente jogadores da formação

Só com isto já muuuuuuuuuuuuuito dinheiro era poupado

Reduzir drasticamente as compras foi o que se fez esta época, é um caminho que parece ter começado a ser feito, agora é preciso que tenha continuidade.

zizou


Maka

Citação de: Theroux em 08 de Novembro de 2017, 01:11
Citação de: Velazquez em 08 de Novembro de 2017, 00:38
Citação de: Theroux em 08 de Novembro de 2017, 00:23


Os jogadores têm de ficar mais tempo, isso é assumido pelo clube, mas fazer isso ao mesmo tempo que se monta um grande plantel e que se reduzem os empréstimos não é nada fácil. É preciso continuar a evoluir, foi assim que se chegou ao tetra.
Por acaso não é assim tão dificil.É reduzir drasticamente as compras(tal como as vendas, quanto mais se compra e vende mais dinheiro sai.Porque sai muito dinheiro tanto nas compras como nas vendas)

Plantel muito mais curto.Não gastar tanto dinheiro e ter jogadores tão caros em suplentes.Em vez disso ter mais verdadeiramente jogadores da formação

Só com isto já muuuuuuuuuuuuuito dinheiro era poupado

Reduzir drasticamente as compras foi o que se fez esta época, é um caminho que parece ter começado a ser feito, agora é preciso que tenha continuidade.

O objectivo de reduziar as compras é reduzir as vendas de titulares. Se reduzes as compras mas continuas a vender vários titulares, o único 'objectivo' que atinges é o enfraquecimento do plantel.

LeandroSLB

O João Carvalho faz parte dos jovens talentos a reter ou foi só mais uma conversa para enganar os tolinhos?!