Domingos Soares de Oliveira

VitorPaneira7

Citação de: Kaká em 01 de Maio de 2018, 20:48
Citação de: VitorPaneira7 em 01 de Maio de 2018, 20:09
Atenção ninguém, julgo eu, está a fazer deste homem o culpado principal ou responsável pelas contratações. Essas culpas tem outros nomes que já há muito são discutidos.

No entanto estamos a falar do gestor principal das nossas finanças já há muito tempo. O homem que acompanhou a consolidação das contas e integração do estádio, peça influente nos vários empréstimos obrigacionistas , no fundo dos jogadores e que desde 2009 foi acompanhando o aumento do passivo até mais de 400 milhões e que manteve sempre o activo elevado.  O facto de querer ter as contas sempre em dia até é de louvar.

Anos de gestão financeira e não tem culpa no desinvestimento ou como permite certos gastos do clube?

Concordo contigo em muitos pontos.
Agora é na minha óptica talvez o dirigente menos problemático de todos.

Podemos falar do departamento médico, da equipa que gere o futebol, contratações etc.

Na minha opinião o DSO em termos de críticas tem que vir depois de muita coisa que funciona mal. Por muita coisa que não concorde com as decisões dele , é talvez o menor dos males.
Pois infelizmente há males maiores a nivel de decisões.

Baron_Davis

depois do merdum estar feito, veio dizer que a "champs é muito importante"

casa arrombada...

cavalo de troia

mi mi miccoli

Está aqui uma das razões para o silêncio do Benfica relativamente ao escândalo do perdão de dívida ao Lumiar. Afinal quem empacotou este lagarto para dentro do Benfica foi o BES.

slb_always

Citação de: VitorPaneira7 em 01 de Maio de 2018, 20:09
Atenção ninguém, julgo eu, está a fazer deste homem o culpado principal ou responsável pelas contratações. Essas culpas tem outros nomes que já há muito são discutidos.

No entanto estamos a falar do gestor principal das nossas finanças já há muito tempo. O homem que acompanhou a consolidação das contas e integração do estádio, peça influente nos vários empréstimos obrigacionistas , no fundo dos jogadores e que desde 2009 foi acompanhando o aumento do passivo até mais de 400 milhões e que manteve sempre o activo elevado.  O facto de querer ter as contas sempre em dia até é de louvar.

Anos de gestão financeira e não tem culpa no desinvestimento ou como permite certos gastos do clube?

A última palavra é sempre do Vieira, o problema é esse. Já várias decisões foram tomadas contra a sua vontade, mas é inegável o que o Benfica melhorou desde a sua chegada.

Maldini


LeandroSLB

Citação de: mi mi miccoli em 01 de Maio de 2018, 22:56
Está aqui uma das razões para o silêncio do Benfica relativamente ao escândalo do perdão de dívida ao Lumiar. Afinal quem empacotou este lagarto para dentro do Benfica foi o BES.

Nem mais.



GlennStrombergh

Citação de: mi mi miccoli em 01 de Maio de 2018, 22:56
Está aqui uma das razões para o silêncio do Benfica relativamente ao escândalo do perdão de dívida ao Lumiar. Afinal quem empacotou este lagarto para dentro do Benfica foi o BES.
Isso mesmo.
Anseio tanto por uma direção composta por benfiquistas.

Como é que é possível isto não ser uma realidade?
Como é que é possível isto que deveria ser completamente OBRIGATÓRIO, não ser uma realidade?

ccm

Citação de: VitorPaneira7 em 01 de Maio de 2018, 00:26
Citação de: ccm em 01 de Maio de 2018, 00:12
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 23:39
Citação de: ccm em 30 de Abril de 2018, 23:21
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 09:38
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 08:58
Citação de: ccm em 30 de Abril de 2018, 00:41
Citação de: VitorPaneira7 em 29 de Abril de 2018, 19:03
Citação de: Elvis the Pelvis em 29 de Abril de 2018, 14:01
Sugeriu a Vieira, desinvestir este ano para o Benfica melhorar a sua situação financeira, mas como o Benfica vai ficar fora da Champions, provavelmente terá que se investir agora o dobro para recuperar os danos.

Deus das finanças! E lagarto, ainda por cima.

Esta época foram menos 10 milhões de euros de receita champions e  próxima época , com apenas uma vaga directa em disputa, fala-se em valores como 15 milhões a entrada, mais os 2,7 milhões por vitória e 900 mil por empate fora dinheiro marketpool e dos oitavos.

Brilhante....absolutamente brilhante.  Como poupar 10-15 milhões em reforços para depois perder o dobro ou mais em receitas champions.....enfim.

Gastamos uns 30 milhões em reforços. Se as contratações foram uma desgraça, se calhar a culpa é de quem as fez.

Hermes e Pedro Pereira são da época passada, se estás para incluir o valor destes é claro.

O reforço directo do plantel não foi esse valor. Houve uma clara politica de não comprar jogadores caros e com salários altos. Ele não é  o responsável directo pelas contratações mas é pela politica financeira e dinheiro que se investe. Fechou a torneira para certas coisas e abriu para outras que não devia.

Svilar
Krovinovic
Arango emprestado
Chrien
Milos - emprestado
Patrick - emprestado
Seferovic
Varela- recomprado
Douglas
Gabriel Barbosa
Rakip
Agra- divida que o nacional tinha
Onde  é que estão os 30 milhões investidos esta época ?Nestes jogadores não é.

DSO decerteza que está por detrás da politica financeira desta época, de desinvestimento e poupanças na parte salarial. Não se pode ignorar isto e não pode passar pelos pingos da chuva, apesar de nem ter a culpa de RV, ou dos elementos que fazem as contratações e claro do culpado máximo desta época que foi LFV.



2,9 Hermes
2,6 Pedro Pereira
3,9 Seferovic
3,5 Krovinovic
4,5 Svilar
1,0 Chrien
0,4 Milos
1,7 Gabigol
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 09:38
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 08:58
Citação de: ccm em 30 de Abril de 2018, 00:41
Citação de: VitorPaneira7 em 29 de Abril de 2018, 19:03
Citação de: Elvis the Pelvis em 29 de Abril de 2018, 14:01
Sugeriu a Vieira, desinvestir este ano para o Benfica melhorar a sua situação financeira, mas como o Benfica vai ficar fora da Champions, provavelmente terá que se investir agora o dobro para recuperar os danos.

Deus das finanças! E lagarto, ainda por cima.

Esta época foram menos 10 milhões de euros de receita champions e  próxima época , com apenas uma vaga directa em disputa, fala-se em valores como 15 milhões a entrada, mais os 2,7 milhões por vitória e 900 mil por empate fora dinheiro marketpool e dos oitavos.

Brilhante....absolutamente brilhante.  Como poupar 10-15 milhões em reforços para depois perder o dobro ou mais em receitas champions.....enfim.

Gastamos uns 30 milhões em reforços. Se as contratações foram uma desgraça, se calhar a culpa é de quem as fez.

Hermes e Pedro Pereira são da época passada, se estás para incluir o valor destes é claro.

O reforço directo do plantel não foi esse valor. Houve uma clara politica de não comprar jogadores caros e com salários altos. Ele não é  o responsável directo pelas contratações mas é pela politica financeira e dinheiro que se investe. Fechou a torneira para certas coisas e abriu para outras que não devia.

Svilar
Krovinovic
Arango emprestado
Chrien
Milos - emprestado
Patrick - emprestado
Seferovic
Varela- recomprado
Douglas
Gabriel Barbosa
Rakip
Agra- divida que o nacional tinha
Onde  é que estão os 30 milhões investidos esta época ?Nestes jogadores não é.

DSO decerteza que está por detrás da politica financeira desta época, de desinvestimento e poupanças na parte salarial. Não se pode ignorar isto e não pode passar pelos pingos da chuva, apesar de nem ter a culpa de RV, ou dos elementos que fazem as contratações e claro do culpado máximo desta época que foi LFV.


Sim, estou a incluir Pedro Pereira e Hermes.

Só os que ficaram no plantel principal foram mais de 20M€, o resto que estouramos nos que nem passaram pelo Seixal, faz as contas.

3,9 Seferovic
3,5 Krovinovic
4,5 Svilar
1,0 Chrien
0,4 Milos
1,7 Gabigol

Estão aqui perto de 15 milhões  e o dinheiro do Pereira e Hermes fazem parte das contas de  2016-17, não vou contar com eles , não se gastou 30 milhões de euros esta época.Com o Arango fazem 17.

E eu sou um critico da politica de contratações , no entanto isso não coíbe de considerar que DSO teve um peso na nova politica de desinvestimento , é o homem principal das finanças e provavelmente um dos suportes desta politica de comprar muito e barato e ver o que dá. Se não tem nenhuma influência na politica financeira então que influência terá? E o peso que teve na politica de desinvestimento não afasta a responsabilidade máxima do planeamento desta época de LFV.

Não é o responsável das contratações, mas é o responsável pela politica financeira onde se inclui o que se gasta nestas e nos salários , não se pode afastá-lo das decisões financeiras do clube e do seu presidente.

O Pedro e Hermes foram contratados para esta época. O Seferovic também foi sondado em Dezembro e veio para esta época. Da mesma forma que o Vlachodimos e o Ebuhei já estão contratados e são para a próxima época.
O Pedro e o Hermes tiveram a hipótese de virem mais cedo. para se habituarem e foi o que aconteceu.

Com Varela e Douglas, dá mais de 20M€, junta-lhe os jogadores comissão e diz-me se não dá para reforçar a equipa de forma decente.

Eu não discuto nomes, mas se o Benfica estava seriamente interessado num DD (Toljan) e GR (Hradecky), este dinheiro não dava para os comprar?

Foi o DSO que recusou vender Samaris e Jimenez?

Entre 20 e 30 milhões tem que ser suficientes para reforçar a equipa. Até porque temos bons valores na B.
Não se pode é deixar esse dinheiro na mão de quem tem feito as contratações.
sim concordo há anos que o dinheiro não devia ser deixado nas mãos de quem decide as contratações e aceito ceder nesse ponto de vista.

No entanto o cerne da questão, que motivou a discussão, é a politica de desinvestimento e não duvido que DSO tenha contribuído para isso, bem como para a defesa da politica de contratações de jogadores baratos pois isso significa menores salários, depois mais fáceis de suportar nos empréstimos carrossel, as prestações são menores e aumentam o activo . Jogadores caros significam também salários caros e maiores encargos.

Não é homem das contratações, mas é o homem responsável por dar o dinheiro para estas e o principal conselheiro e gestor das finanças do clube, não tem a culpa de um LFV mas epá culpa tem na politica financeira do clube, onde está um claro desinvestimento, e não é pouca.

Acho que estás errado no que estás a dizer.

Este modelo de reduzir a dívida, tem 4 anos. E nestes 4 anos tem-se comprado jogadores caros (bastante caros até, para o que valem).

E estar a comprar jogadores baratos, influencia pouco ou nada o que dizes. Se compras 10 jogadores por 500 mil, sobes 5 milhões o activo e 5 milhões o passivo. Na prática vale tanto como comprar 1 jogador de 5 milhões.

E a aposta cega no "Made in Seixal" vai contra o que dizes.

O problema é quem pega em 30 milhões e não é capaz de contratar 3 ou 4 jogadores que possam ser úteis.

ff77

Citação de: mi mi miccoli em 01 de Maio de 2018, 22:56
Está aqui uma das razões para o silêncio do Benfica relativamente ao escândalo do perdão de dívida ao Lumiar. Afinal quem empacotou este lagarto para dentro do Benfica foi o BES.
Isso não é verdade!

VitorPaneira7

#7241
Citação de: ccm em 03 de Maio de 2018, 15:16
Citação de: VitorPaneira7 em 01 de Maio de 2018, 00:26
Citação de: ccm em 01 de Maio de 2018, 00:12
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 23:39
Citação de: ccm em 30 de Abril de 2018, 23:21
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 09:38
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 08:58
Citação de: ccm em 30 de Abril de 2018, 00:41
Citação de: VitorPaneira7 em 29 de Abril de 2018, 19:03
Citação de: Elvis the Pelvis em 29 de Abril de 2018, 14:01
Sugeriu a Vieira, desinvestir este ano para o Benfica melhorar a sua situação financeira, mas como o Benfica vai ficar fora da Champions, provavelmente terá que se investir agora o dobro para recuperar os danos.

Deus das finanças! E lagarto, ainda por cima.

Esta época foram menos 10 milhões de euros de receita champions e  próxima época , com apenas uma vaga directa em disputa, fala-se em valores como 15 milhões a entrada, mais os 2,7 milhões por vitória e 900 mil por empate fora dinheiro marketpool e dos oitavos.

Brilhante....absolutamente brilhante.  Como poupar 10-15 milhões em reforços para depois perder o dobro ou mais em receitas champions.....enfim.

Gastamos uns 30 milhões em reforços. Se as contratações foram uma desgraça, se calhar a culpa é de quem as fez.

Hermes e Pedro Pereira são da época passada, se estás para incluir o valor destes é claro.

O reforço directo do plantel não foi esse valor. Houve uma clara politica de não comprar jogadores caros e com salários altos. Ele não é  o responsável directo pelas contratações mas é pela politica financeira e dinheiro que se investe. Fechou a torneira para certas coisas e abriu para outras que não devia.

Svilar
Krovinovic
Arango emprestado
Chrien
Milos - emprestado
Patrick - emprestado
Seferovic
Varela- recomprado
Douglas
Gabriel Barbosa
Rakip
Agra- divida que o nacional tinha
Onde  é que estão os 30 milhões investidos esta época ?Nestes jogadores não é.

DSO decerteza que está por detrás da politica financeira desta época, de desinvestimento e poupanças na parte salarial. Não se pode ignorar isto e não pode passar pelos pingos da chuva, apesar de nem ter a culpa de RV, ou dos elementos que fazem as contratações e claro do culpado máximo desta época que foi LFV.



2,9 Hermes
2,6 Pedro Pereira
3,9 Seferovic
3,5 Krovinovic
4,5 Svilar
1,0 Chrien
0,4 Milos
1,7 Gabigol
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 09:38
Citação de: VitorPaneira7 em 30 de Abril de 2018, 08:58
Citação de: ccm em 30 de Abril de 2018, 00:41
Citação de: VitorPaneira7 em 29 de Abril de 2018, 19:03
Citação de: Elvis the Pelvis em 29 de Abril de 2018, 14:01
Sugeriu a Vieira, desinvestir este ano para o Benfica melhorar a sua situação financeira, mas como o Benfica vai ficar fora da Champions, provavelmente terá que se investir agora o dobro para recuperar os danos.

Deus das finanças! E lagarto, ainda por cima.

Esta época foram menos 10 milhões de euros de receita champions e  próxima época , com apenas uma vaga directa em disputa, fala-se em valores como 15 milhões a entrada, mais os 2,7 milhões por vitória e 900 mil por empate fora dinheiro marketpool e dos oitavos.

Brilhante....absolutamente brilhante.  Como poupar 10-15 milhões em reforços para depois perder o dobro ou mais em receitas champions.....enfim.

Gastamos uns 30 milhões em reforços. Se as contratações foram uma desgraça, se calhar a culpa é de quem as fez.

Hermes e Pedro Pereira são da época passada, se estás para incluir o valor destes é claro.

O reforço directo do plantel não foi esse valor. Houve uma clara politica de não comprar jogadores caros e com salários altos. Ele não é  o responsável directo pelas contratações mas é pela politica financeira e dinheiro que se investe. Fechou a torneira para certas coisas e abriu para outras que não devia.

Svilar
Krovinovic
Arango emprestado
Chrien
Milos - emprestado
Patrick - emprestado
Seferovic
Varela- recomprado
Douglas
Gabriel Barbosa
Rakip
Agra- divida que o nacional tinha
Onde  é que estão os 30 milhões investidos esta época ?Nestes jogadores não é.

DSO decerteza que está por detrás da politica financeira desta época, de desinvestimento e poupanças na parte salarial. Não se pode ignorar isto e não pode passar pelos pingos da chuva, apesar de nem ter a culpa de RV, ou dos elementos que fazem as contratações e claro do culpado máximo desta época que foi LFV.


Sim, estou a incluir Pedro Pereira e Hermes.

Só os que ficaram no plantel principal foram mais de 20M€, o resto que estouramos nos que nem passaram pelo Seixal, faz as contas.

3,9 Seferovic
3,5 Krovinovic
4,5 Svilar
1,0 Chrien
0,4 Milos
1,7 Gabigol

Estão aqui perto de 15 milhões  e o dinheiro do Pereira e Hermes fazem parte das contas de  2016-17, não vou contar com eles , não se gastou 30 milhões de euros esta época.Com o Arango fazem 17.

E eu sou um critico da politica de contratações , no entanto isso não coíbe de considerar que DSO teve um peso na nova politica de desinvestimento , é o homem principal das finanças e provavelmente um dos suportes desta politica de comprar muito e barato e ver o que dá. Se não tem nenhuma influência na politica financeira então que influência terá? E o peso que teve na politica de desinvestimento não afasta a responsabilidade máxima do planeamento desta época de LFV.

Não é o responsável das contratações, mas é o responsável pela politica financeira onde se inclui o que se gasta nestas e nos salários , não se pode afastá-lo das decisões financeiras do clube e do seu presidente.

O Pedro e Hermes foram contratados para esta época. O Seferovic também foi sondado em Dezembro e veio para esta época. Da mesma forma que o Vlachodimos e o Ebuhei já estão contratados e são para a próxima época.
O Pedro e o Hermes tiveram a hipótese de virem mais cedo. para se habituarem e foi o que aconteceu.

Com Varela e Douglas, dá mais de 20M€, junta-lhe os jogadores comissão e diz-me se não dá para reforçar a equipa de forma decente.

Eu não discuto nomes, mas se o Benfica estava seriamente interessado num DD (Toljan) e GR (Hradecky), este dinheiro não dava para os comprar?

Foi o DSO que recusou vender Samaris e Jimenez?

Entre 20 e 30 milhões tem que ser suficientes para reforçar a equipa. Até porque temos bons valores na B.
Não se pode é deixar esse dinheiro na mão de quem tem feito as contratações.
sim concordo há anos que o dinheiro não devia ser deixado nas mãos de quem decide as contratações e aceito ceder nesse ponto de vista.

No entanto o cerne da questão, que motivou a discussão, é a politica de desinvestimento e não duvido que DSO tenha contribuído para isso, bem como para a defesa da politica de contratações de jogadores baratos pois isso significa menores salários, depois mais fáceis de suportar nos empréstimos carrossel, as prestações são menores e aumentam o activo . Jogadores caros significam também salários caros e maiores encargos.

Não é homem das contratações, mas é o homem responsável por dar o dinheiro para estas e o principal conselheiro e gestor das finanças do clube, não tem a culpa de um LFV mas epá culpa tem na politica financeira do clube, onde está um claro desinvestimento, e não é pouca.

Acho que estás errado no que estás a dizer.

Este modelo de reduzir a dívida, tem 4 anos. E nestes 4 anos tem-se comprado jogadores caros (bastante caros até, para o que valem).

E estar a comprar jogadores baratos, influencia pouco ou nada o que dizes. Se compras 10 jogadores por 500 mil, sobes 5 milhões o activo e 5 milhões o passivo. Na prática vale tanto como comprar 1 jogador de 5 milhões.

E a aposta cega no "Made in Seixal" vai contra o que dizes.

O problema é quem pega em 30 milhões e não é capaz de contratar 3 ou 4 jogadores que possam ser úteis.

Jogadores Seixal contam zero, mas as suas vendas contam milhões, se saírem não mudam o valor do activo e dão receita. Isto ajuda a manter o activo intacto, por isso a aposta Seixal não vai contra o que eu digo, que coisa melhor que vender algo por milhões e que conta 0 para as contas do activo.

O jogador caro teoricamente é para ir para o plantel e tem salário elevado, tens de contar com o isto e é por isso que refiro também os seus salários.  Só estás a olhar para o valor da contratação e esqueces do seguinte, e que tenho estado a referir, que são os salários:um jogador pode custar 5 milhões   mas custa  1 milhão ou mais em salários na massa salarial, 5 jogadores custam 5 milhões, mas ao serem emprestados e com salário pagos pelos clubes que pedem o empréstimo, estes contam 0 na massa salarial. Além que o pagamento de cada um difere, decerteza que a contratação mais cara exige maior encargo financeiro a nível de prestações, agora a dos emprestados as prestações são mais baixas e ainda por cima podem obter um valor pela cedência anual, mais os referidos salários pagos.

Este modelo de reduzir a divida ? Qual o modelo o que levou a chegarmos aos mais de 400 milhões de passivo, só se reduziu a divida após as vendas deste ano de 2017 e antecipação de receitas. O modelo que dependia dos fundos e do empréstimos do BES e depois deu-se a barracada e o Benfica escolheu ter de pagar os juros para ter as contas em dia. Este modelo com dinheiro emprestado, que resultou num passivo enorme, só podia ser justificado se tivesses um activo igual. Abriram uma caixa de pandora em 2008-09 e depois não souberam parar e gerir a questão do activo e passivo. O fim dos fundos e o BES acelerou o fim deste modelo.

E o problema é que não custam 500 mil, custam 2 milhões tipo o Vera, 4 milhões tipo o Benitez ou 2 milhões como Arango. Vamos lá ver se com a redução do passivo param com isto, duvido pois devem apenas é reduzir nos jogadores .

luger_tap

E não esquecer que um jogador da formação, de forma incompreensível - quer dizer, nós sabemos bem porquê... - em vez de render 90 ou mais % ao clube, acaba por render muito, muito menos que o aceitável.

O Bernardo foi vendido por 15.750 milhões, e no entanto, o valor que efectivamente o clube recebeu foi cerca de um terço disso. Isto não é má gestão, isto é criminoso.


Semper Fidelis

Citação de: pica_foices em 05 de Maio de 2018, 00:10


Benfica requer tratamento igual :2funny:
COMO VAMOS TER TRATAMENTO IGUAL SE JÁ PAGÁMOS TUDO?!

energúmenos!!!