Jorge Jesus

[BenfiquismoIminente]

O Amorim está a ganhar com formação e a receber muito menos e os jogadores da formação deles à excepção do Nuno Mendes são muito piores. O Mestre da Tática no alto do seu salário excêntrico não consegue ganhar se não tiver 5 milhões para gastar em laterais de 27 anos que não conseguem tirar o lugar a extremos adaptados à posição.

[tulio_slb]

Baza então

Olha o Record a queimar o treinador para que o Staline saia por cima.

Não estava nada à espera.

Se não percebe que tem que aproveitar alguns jovens emprestados então ainda mais insustentável se torna a sua permanência cá. A equipa dificilmente chega ao segundo lugar e o terceiro lugar dá apenas acesso à pré-eliminatória da Champions, não faz qualquer sentido investir mais neste plantel sem a garantia de disputa da Champions, desta época para a próxima já vamos entrar em saldo negativo por isso para além de vender alguns jogadores que têm um valor financeiro significativo é importante recuperar alguns jogadores por empréstimo para compor o plantel e investir cirurgicamente em posições chave. 

[Nramos]

O melhor é começar já a bloquear-lhe o pc, para não irmos a tribunal por roubo de informações.

Peixeirada a caminho.

[J_PN]

Baza então

O treinador é que decide qual é a política e caminho a seguir?
Não conheço mais nenhum clube onde isto aconteça.

Os episódios seguintes já se conhecem, Vieira irá baixar a calcinha, como sempre. É o passivo da relação.

[Kampz]

Por ser Record diria que é encomenda deste.

A lógica vai ser "eu disse que estes miúdos não valem nada", por isso os resultados de merd@ são culpa dos de cima que me obrigaram a apostar neles, eu queria jogadores de qualidade em vez destes cepos. E para alimentar esta teoria e sacudir a água do capote vai andar a boicotar os putos o ano todo, assim como tem feito com o Ramos.

Qualquer treinador minimamente competente olhava para isto como uma oportunidade de se livrar da mediocridade que se perpétua no clube (Jardel, Almeida, Gilberto, Samaris, Gabriel, Taarabt, Cervi, Seferovic, etc.), pedir 3 reforços a sério (DD, MC, PL) e escolher de entre um lote de miúdos com talento e muito mais vontade de vencer que os referidos (Morato/Ferro, Florentino, Gedson/N.Santos/P.Bernardo, Jota, Ramos, H.Araújo, etc.).

É querermos andar à Sporting do JJ a apostar em Douglas, Misics, Ristovskis, Alan Ruizes, etc. enquanto dispensamos Palhinha, Matheus Pereira, Podence, etc. ou fazer o óbvio para que bastou aparecer um (não) treinador como o Amorim - e que vai dar um título com >10 pontos de vantagem com uma equipa verdíssima cheia de miudagem.

Apesar desta B ser menos talentosa, é o voltar aos Bébés por Bernardos.

[tnlemos]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

[lPhoenix]

Avaliamos o treinador por :
Resultados - péssimos.
Futebol praticado - péssimo.

JJ vitima de desinvestimento? Oi?
Foi o treinador que recebeu mais reforços não só nesta mas quando cá esteve.
2 centrais vindos das melhores equipas da melhor liga do mundo e capitães nas respectivas seleções, mais um central escolhido por ele, mais um lateral direito escolhido por ele, mais um avançado escolhido por ele......temos o plantel mais caro da liga...e andamos a lutar para tentar chegar ao 3º .

Uma vergonha pegada, só suplantada pelo escroque que temos como presidente .

O Jesus não é treinador de futebol, é jogador de FIFA onde tudo começa com um orçamento para gastar. Depois aplica-se os treinos e as tácticas previamente formatadas e cristalizadas no tempo. Como falta inteligência, aposta nas cargas físicas, no valor individual intrínseco e no erro do adversário, ao invés de apostar nos processos, no treino específico e na construção.

Teremos sorte e sucesso se apostar no jogadores certos no timing (físico e psicológico) certo,  teremos azar e vexames se apostar nos jogadores errados no timing errado.

Isto é válido para todas as épocas do JJ desde que chegou ao Benfica, da 1ª época fantástica onde se podia perder tudo no fim, das épocas seguintes de seca e tri-campeonato para o Porto, de inaptidão em ligas de valor e exigência como a Champions, de épocas onde se ganhou tudo internamente ou se perdeu tudo no fim, de records de investimento no Sporting para ganhar bola, de saídas abruptas da Arábia sem ganhar a ponta, de inícios tremidos para choques de realidade e fins de época triunfantes no Brasil com os cromos certos, um deles marca 2 golos em minutos numa final onde foi comido tacticamente. Um exemplo claro do que é a sorte e o azar deste treinador.

Nós queremos mais do que isto... queremos um treinador capaz e inteligente a todos os níveis, mas sobretudo no treino, na gestão do ativos, na construção estratégica/táctica e na abordagem ao jogo.

[sbremoved_28408]

O Amorim está a ganhar com formação e a receber muito menos e os jogadores da formação deles à excepção do Nuno Mendes são muito piores. O Mestre da Tática no alto do seu salário excêntrico não consegue ganhar se não tiver 5 milhões para gastar em laterais de 27 anos que não conseguem tirar o lugar a extremos adaptados à posição.

A ganhar com formação e com os jogadores mais caros da história do Sporting.

[SousaLB]

Quem o foi buscar já sabia disto.

Só me apraz dizer que cada um colhe o que semeia.

[tulio_slb]

Por ser Record diria que é encomenda deste.

A lógica vai ser "eu disse que estes miúdos não valem nada", por isso os resultados de merd@ são culpa dos de cima que me obrigaram a apostar neles, eu queria jogadores de qualidade em vez destes cepos. E para alimentar esta teoria e sacudir a água do capote vai andar a boicotar os putos o ano todo, assim como tem feito com o Ramos.

Qualquer treinador minimamente competente olhava para isto como uma oportunidade de se livrar da mediocridade que se perpétua no clube (Jardel, Almeida, Gilberto, Samaris, Gabriel, Taarabt, Cervi, Seferovic, etc.), pedir 3 reforços a sério (DD, MC, PL) e escolher de entre um lote de miúdos com talento e muito mais vontade de vencer que os referidos (Morato/Ferro, Florentino, Gedson/N.Santos/P.Bernardo, Jota, Ramos, H.Araújo, etc.).

É querermos andar à Sporting do JJ a apostar em Douglas, Misics, Ristovskis, Alan Ruizes, etc. enquanto dispensamos Palhinha, Matheus Pereira, Podence, etc. ou fazer o óbvio para que bastou aparecer um (não) treinador como o Amorim - e que vai dar um título com >10 pontos de vantagem com uma equipa verdíssima cheia de miudagem.

Apesar desta B ser menos talentosa, é o voltar aos Bébés por Bernardos.

É menos talentosa mas neste momento vais ter um série de jogadores que têm uma outra rodagem do que um jogador vindo diretamente da B, tens o Florentino que é um jogador com muita qualidade e potencial, tens o Gedson que está assumir-se como o um dos melhores no Galatasaray, tens o Nuno Santos a jogar muito à bola no Boavista e só não tem mais destaque porque joga numa equipa do fundo da tabela, temos inclusive o Pedro Pereira que é um jogador que aos 23 anos tem mais de 50 jogos na Serie A e este ano está a fazer uma excelente época. Até podia dar aqui o nome do Ebuhei que está também ele a fazer uma excelente época e é um jogador muito superior ao Gilberto. Na equipa B de momento o jogador que vejo com capacidade para se assumir já é o Vukotic. Para ponta de lança temos o Darwin, Pinho, Ramos e ainda o Vinicius aqui ficava feito. Um médio de qualidade, um lateral esquerdo melhor e um guarda-redes com experiencia e qualidade e tínhamos a equipa feita. 

[Jeremy]

Tem que sair Sim ou sim no fim da epoca

[lPhoenix]

Por ser Record diria que é encomenda deste.

A lógica vai ser "eu disse que estes miúdos não valem nada", por isso os resultados de merd@ são culpa dos de cima que me obrigaram a apostar neles, eu queria jogadores de qualidade em vez destes cepos. E para alimentar esta teoria e sacudir a água do capote vai andar a boicotar os putos o ano todo, assim como tem feito com o Ramos.

Qualquer treinador minimamente competente olhava para isto como uma oportunidade de se livrar da mediocridade que se perpétua no clube (Jardel, Almeida, Gilberto, Samaris, Gabriel, Taarabt, Cervi, Seferovic, etc.), pedir 3 reforços a sério (DD, MC, PL) e escolher de entre um lote de miúdos com talento e muito mais vontade de vencer que os referidos (Morato/Ferro, Florentino, Gedson/N.Santos/P.Bernardo, Jota, Ramos, H.Araújo, etc.).

É querermos andar à Sporting do JJ a apostar em Douglas, Misics, Ristovskis, Alan Ruizes, etc. enquanto dispensamos Palhinha, Matheus Pereira, Podence, etc. ou fazer o óbvio para que bastou aparecer um (não) treinador como o Amorim - e que vai dar um título com >10 pontos de vantagem com uma equipa verdíssima cheia de miudagem.

Apesar desta B ser menos talentosa, é o voltar aos Bébés por Bernardos.

É menos talentosa mas neste momento vais ter um série de jogadores que têm uma outra rodagem do que um jogador vindo diretamente da B, tens o Florentino que é um jogador com muita qualidade e potencial, tens o Gedson que está assumir-se como o um dos melhores no Galatasaray, tens o Nuno Santos a jogar muito à bola no Boavista e só não tem mais destaque porque joga numa equipa do fundo da tabela, temos inclusive o Pedro Pereira que é um jogador que aos 23 anos tem mais de 50 jogos na Serie A e este ano está a fazer uma excelente época. Até podia dar aqui o nome do Ebuhei que está também ele a fazer uma excelente época e é um jogador muito superior ao Gilberto. Na equipa B de momento o jogador que vejo com capacidade para se assumir já é o Vukotic. Para ponta de lança temos o Darwin, Pinho, Ramos e ainda o Vinicius aqui ficava feito. Um médio de qualidade, um lateral esquerdo melhor e um guarda-redes com experiencia e qualidade e tínhamos a equipa feita. 

Tinhas equipa mas continuaria a faltar um treinador.

[tnlemos]

Quem o foi buscar já sabia disto.

Só me apraz dizer que cada um colhe o que semeia.

Nem mais... Estes diálogos na imprensa já eu vi há 5, 6 e 7 anos atrás...

É uma vergonha estarmos a passar por isto novamente, é uma vergonha esta direção ter voltado a investir com este incompetente ao leme.

É uma vergonha termos o plantel que temos e estarmos como estamos...

[tulio_slb]

Por ser Record diria que é encomenda deste.

A lógica vai ser "eu disse que estes miúdos não valem nada", por isso os resultados de merd@ são culpa dos de cima que me obrigaram a apostar neles, eu queria jogadores de qualidade em vez destes cepos. E para alimentar esta teoria e sacudir a água do capote vai andar a boicotar os putos o ano todo, assim como tem feito com o Ramos.

Qualquer treinador minimamente competente olhava para isto como uma oportunidade de se livrar da mediocridade que se perpétua no clube (Jardel, Almeida, Gilberto, Samaris, Gabriel, Taarabt, Cervi, Seferovic, etc.), pedir 3 reforços a sério (DD, MC, PL) e escolher de entre um lote de miúdos com talento e muito mais vontade de vencer que os referidos (Morato/Ferro, Florentino, Gedson/N.Santos/P.Bernardo, Jota, Ramos, H.Araújo, etc.).

É querermos andar à Sporting do JJ a apostar em Douglas, Misics, Ristovskis, Alan Ruizes, etc. enquanto dispensamos Palhinha, Matheus Pereira, Podence, etc. ou fazer o óbvio para que bastou aparecer um (não) treinador como o Amorim - e que vai dar um título com >10 pontos de vantagem com uma equipa verdíssima cheia de miudagem.

Apesar desta B ser menos talentosa, é o voltar aos Bébés por Bernardos.

É menos talentosa mas neste momento vais ter um série de jogadores que têm uma outra rodagem do que um jogador vindo diretamente da B, tens o Florentino que é um jogador com muita qualidade e potencial, tens o Gedson que está assumir-se como o um dos melhores no Galatasaray, tens o Nuno Santos a jogar muito à bola no Boavista e só não tem mais destaque porque joga numa equipa do fundo da tabela, temos inclusive o Pedro Pereira que é um jogador que aos 23 anos tem mais de 50 jogos na Serie A e este ano está a fazer uma excelente época. Até podia dar aqui o nome do Ebuhei que está também ele a fazer uma excelente época e é um jogador muito superior ao Gilberto. Na equipa B de momento o jogador que vejo com capacidade para se assumir já é o Vukotic. Para ponta de lança temos o Darwin, Pinho, Ramos e ainda o Vinicius aqui ficava feito. Um médio de qualidade, um lateral esquerdo melhor e um guarda-redes com experiencia e qualidade e tínhamos a equipa feita. 

Tinhas equipa mas continuaria a faltar um treinador.

Todos estes jogadores que eu referi têm qualidades que o Jesus aprecia, tens o Ebuhei que é um jogador ofensivamente mais forte que o Gilberto, tens o Pedro Pereira que evoluiu muito e tem se mostrado um jogador fortíssimo fisicamente. O Florentino é um jogador de passada larga e um recuperador de bolas nato superior ao Gabriel, tens o Nuno Santos que tem capacidade física aliada a qualidade técnica e de decisão digamos que é mais completo que o Chiquinho, tens o Gedson que transporta, remata e é fisicamente mais forte que o Pizzi. Por isso eu tive o cuidado de referir jogadores com características para jogar no sistema do Jorge Jesus, se tivéssemos um treinador ai já incluiria o Jota, Tiago Dantas e até o Ferro num sistema de 3 centrais.

[BENFIKA]

Tem que sair Sim ou sim no fim da epoca

Mas não vai acontecer.
Na última passagem por cá acabava contrato, o Vieira não queria continuar com ele e não foi capaz de o mandar embora, teve que andar com esquemas a tentar arranjar um clube para ele ir diretamente...deu o resultado que todos sabemos.

Agora, tendo ele mais um ano de contrato, não o vai despedir porque a indemnização é grande e porque todo o projeto está assente nele. Só lhe resta arranjar um colosso que o venha buscar...ou seja, não vai acontecer.

É o que acontece quando se colocam os interesses pessoais à frente dos do clube. O JJ sabe que se ficar em 4º e o quiserem despedir têm que lhe pagar uma quantia bem jeitosa e sabe que se ficar em 2º continua e com carta branca pra fazer o que quiser.

O Vieira está completamente entalado