Jorge Jesus

[BENFIKA]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O facto do RV não ter ganho sempre não invalida que não ganhasse no futuro.

/s para quem não percebeu

O Benfica com RV foi perdendo qualidade de jogo à medida que ele foi colocando o seu cunho pessoal. Podia ganhar no futuro mas era extremamente improvável.

Passar de eliminado crónico na fase de grupos para disputar os 1/4 de final da liga dos campeões é perder qualidade...

Não te esqueças que quando os outros ganham é mérito do Jj, quando perdem é demérito deles.

Basta olhar para o sporting, vai ser campeão apenas e só graças ao trabalho que o Jj deixou. 

Em que esquema táctico jogava o Rui Vitória no Benfica, no Guimarães e Paços de Ferreira?

No Benfica jogou em 4-4-2 e 4-3-3, no Guimarães e paços não faço ideia.

[tnlemos]

Não só o Lage ficou a saber mais cedo do que era suposto que ia ser posto a andar e que vinha o JJ, como também o plantel não gostou nada dessa notícia, não pela vinda do Jj mas pelo que estavam a fazer ao treinador e à equipa.

Mas claro, não influenciou nada...

Que o Lage não é grande treinador já todos sabemos, agora não ver que o que lhe fizeram...

Aparentemente para o Lage não serve de atenuante, já para o Top mundial tudo serve...é o Covid, são os jogadores que não são ideais, é o anti jogo, é porque com gajos do campeonato português fazia melhor, é porque a equipa não tem mentalidade ganhadora...tudo serve de desculpa 

Epa eu não digo que Lage seja topo mundial... Nunca me ouviram dizer isso, porque terá que ter mais provas dadas e competições ganhas para chegar a esse estatuto, se alguma vez vai chegar.

No entanto, que treinador ganhava o campeonato que ele ganhou e sobretudo da forma como ganhou???

Qual era o treinador que acham que garantia sofrer apenas 6 golos na primeira volta do ano passado com uma defesa com Tavares, Ruben, Ferro, Grimaldo?

Que treinador conseguia fazer 16V 1D como a primeira volta do ano passado com o plantel que tinha?

E com o trabalho já minado no ano passado, consegue fazer isto. Ainda assim, contratam o incompetente em Março e "despedem-no".

Acho que Lage sendo um treinador que ainda está por se consolidar, tem muito mas muito de promissor.

Isto para dizer que discordo com o "Que o Lage não é grande treinador já todos sabemos...", não, não sabemos ou pelo menos "Olha, eu não sei se não é, vamos ver" é como te respondo.

No resto, concordo com tudo.

[sbremoved_28408]

Não fosse o milagre protagonizado por este indivíduo e estaríamos a falar de 4 campeonatos perdidos nos últimos 4 anos contra rivais falidos e a jogar com júniores, Zaidus e Manafás, e com uma estrutura 10 anos à frente..

Não esquecer que este treinador depois de ganhar um campeonato milagroso tinha 7 pontos de avanço  e teve um balneário e uma Direção a minar-lhe o trabalho de cima a baixo.

É certo que tb deu tiros nos pés, em certas ocasiões "comeu e calou", mas FODASSE, que clube e corja é esta que conspiram contra um treinador que estava a ter sucesso e a caminho de um Bi-Campeonato?

Minaram-lhe tanto o trabalho que lhe deram um médio de 20M em Janeiro.

Não sei porque insistem em fazer essas telenovelas em vez de enfrentar a realidade.

Que o Lage não era nada de especial acho que a maior parte concorda.
Agora dizer que não lhe minaram o trabalho...

Estamos a falar de um treinador que estava em fevereiro/março, ainda com muito jogo para disputar, e já tinha o JJ no seu lugar.
O Vieira apenas trouxe o Lage para treinador para fazer 6 meses e entrar o JJ, mas fodeu-se porque houve o milagre de sermos campeões.

Depois foi só esperar que as coisas começassem a correr mal e tratou logo de ligar ao JJ a dizer que o próximo treinador ia ser ele.

O Vieira nunca quis o Lage como treinador, aliás, basta ver a boca dos almoços pagos aos jornalistas para se perceber que o Lage rapidamente percebeu o que lhe andavam a fazer. Ou até ver o processo da sua saída...demorou eternidades até se chegar a um "acordo", que mais não foi do que o Benfica pagar tudo o que o Lage tinha direito.

Disse-o quando o Lage foi campeão, para mim tem muitas falhas e não é um grande treinador, mas o que lhe fizeram foi um nojo autêntico só ao nível de indivíduos como o Vieira.

O JJ estava tanto no lugar do Lage em Março que depois ainda se andou quase um mês na novela JJ no final da época. Aliás, ele renovou com o Flamengo nessa altura.

Não percebo a insistência nessas construções mirabolantes. É realidade é muito mais simples. Que o Vieira não queria o Lage inicialmente? É provável. Que o sabotou no Verão de 2019? Sim, como fez ao longo dos anos com os outros treinadores.

Queria despachá-lo em 2020? Por alma de quem? Isso é não conhecer o que motiva o Vieira. Para o Vieira o cenário ideal era o Lage ganhar o bicampeonato e continuar a ser o treinador do Benfica. Ganhava as eleições sem sobressaltos e tinha um treinador que metia putos de 17 anos a jogar na Champions. Ia trocar isso para ir buscar um treinador que não é consensual no Benfica? Que benefícios lhe trazia? O JJ até prejudica as relações com o "parceiro estratégico".

A sério, pensem um bocadinho.

E, mais uma vez, a melhor prova de que o Vieira em 2020 queria que o Lage continuasse, foi ter-lhe dado um médio de 20M em Janeiro. O Vieira, que com JJ nos habituou a vender os melhores jogadores em Janeiro, ao Lage deu um "mega-craque".

O que aconteceu com o Lage foi efeito chicotada psicológica. O melhor Benfica do Lage foi o dos primeiros 2 ou 3 meses, quando se jogava de 3 em 3 dias e não havia tempo de treinar. Quanto mais tempo ele teve, pior a equipa foi jogando, quer nos últimos meses da 1ª época, quer depois na época seguinte.

Em 2020 vieram as derrotas com o Porto e o Braga, mais a eliminação contra o Shakhtar na mesma altura, e a equipa veio por aí abaixo. Antes tinhas uma equipa que jogava mal mas que tinha o embalo das vitórias, depois passaste a ter uma equipa que jogava mal e sob brasas. O resultado era inevitável.

https://maisfutebol.iol.pt/benfica/liga/vieira-entendi-contratar-jesus-em-marco-quando-lage-era-treinador

"Construções mirabolantes"

"Tenho opiniões mais fundamentadas"

E eis como o que o Vieira diz passou a ser extremamente credível. Pena é que vá mudando de versão a cada entrevista.

Mas enquanto houver quem caia...

Há quem acredite que JJ recusou grandes europeus.

Mas enquanto houver quem caia...

Quem é que disse que o JJ recusou grandes europeus?

O próprio.

Onde? Do que vi ele sempre foi bastante honesto quanto a esse tema. Disse que era um treinador caro e que não sairia do Benfica para um clube de meio da tabela.

O mesmo que disse quando esteve no Flamengo.

Tu sabes...

https://www.record.pt/internacional/paises/brasil/detalhe/jorge-jesus-rejeitei-o-milan-porque-era-muito-bem-pago-no-benfica-mas-hoje-nao-rejeitava

Rejeitou ele, e eu. Era o treinador mais concorrido do mundo na altura.

Bate certo com o que ele sempre disse e que eu referi no post anterior.

Pelo menos é coerente, ao contrário do Vieira.

[lPhoenix]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O facto do RV não ter ganho sempre não invalida que não ganhasse no futuro.

/s para quem não percebeu

O Benfica com RV foi perdendo qualidade de jogo à medida que ele foi colocando o seu cunho pessoal. Podia ganhar no futuro mas era extremamente improvável.

O RV nao era tao mau como muitos de nós o pintaram, mas no processo ofensivo era um zero - salvou-lhe ter apanhado os anos dourados do Jonas, o Jimenez, o Mitroglou, Gaítan, Renato, ...

Como estou fora de Portugal já há uns 8 anos tem sido poucos os jogos do Benfica que vi na Luz nesse tempo. Um desses foi em Dezembro, nao me lembro se no segundo ou primeiro ano do RV. Uma misária de futebol atacante. Cada jogada ofensiva era um cruzamento para ninguem, um zero de ideias a atacar.

O RV tinha uma ataque fabuloso até ao jogo com o Bayern do Guardiola.

Depois desse jogo e de nos gabarmos de ter 2 equipas titulares no mesmo plantel, fomos perdendo qualidade muito devido à delapidação e falta de investimento na equipa.

RV e Lage foram inteligentes o suficiente para agarrar nos recursos disponíveis na formação para incrementar a qualidade da equipa, de forma muito decisiva, casos de Renato Sanches e Guedes com RV e depois Ferro, Florentino e Félix com Lage.

JJ desprezou 3 dos atuais finalistas da Liga dos Campeões e vamos ver no futuro quais os jogadores que desprezou e desperdiçou esta época que podiam ter sido grandes mais valias.

[Matique21]

Ontem permitimos alguns lances de ataques rapidos ao Porto porque este fraude não quer que a equipa recorra a falta a saida da nossa area para matar jogadas de possivel perigo.

So um fraude se pode gabar, como ele ja fez este ano do Benfica não fazer faltas e isso ser parte da estratégia.

Porto e especialmente o Sporting, ambas que vão terminar em lugar de Champions directo, recorrem sempre a falta para anular uma jogada de possivel perigo.

Alias o Sporting vai terminar a epoca com a melhor defesa e ser campeã muito graças a isso.

É aberrante que o JJ se gabe das faltas que o Benfica não faz, perante a época miserável que a sua equipa está a fazer.

Este comentário é exatamente o exemplo de como o futebol é visto por um adepto comum.

[GiiB_10]

O Mister quando chegar vai exigir mundos e fundos ao presidente, ele é exigente e com ele não brincam.


Para


Às vezes com piores jogadores fazem-se melhores equipas.




Amoooooooo

E achas que alguém está contente com esta época? É inegável que foi uma época miserável. A cada época miserável vai-se andar a mudar tudo? Já se cometeu o erro de despedir o Lage, vai-se cometer o erro de despedir JJ? Vamos andar a brincar aos treinadores?

não compares isto à época passada.

É a pior temporada desde 08/09.

Foi tanta coisa errada. E não vês nada, mas nada para construir a próxima temporada.

A próxima temporada será mais do mesmo. Dependerá dos momentos de foram dos jogadores, pontualmente resolvendo aqui, enterrando ali.

De resto, o próximo treinador terá de começar sempre do zero ou do -1.

Isso foi o que aconteceu esta época e olha os resultados que se obteu. A próxima será seguramente melhor.

Se JJ for despedido, será melhor quase de certeza...

Se JJ continuar, não é nada garantido que será melhor.

Quanto mais "treina" a equipa, a equipa pior está...

Não faz um unico jogo de jeito o ano inteiro!

Estamos a acabar uma época vergonhosa sendo dominados nos ultimos 3 jogos em casa, com o melhor plantel da liga, contra Gil Vicente, Santa Clara e Porcos...

Ontem no jogo todo fazemos 5 remates (3 à baliza) num jogo em que tinhas que ganhar, onde mais uma vez a equipa mostra que nem sabe atacar nem sabe defender, e acaba o jogo a fazer substituições aos 95 minutos com o jogo empatado?

É um treinador ultrapassado e a cada dia que passa está ainda mais... Uma vergonha!

A próxima época será sempre uma incógnita, com ou sem JJ. Manténs um treinador em quem acreditas e que ainda tem contrato ou gastas para despedi-lo e começas mais uma época de zero com um novo treinador, novas ideias para os jogadores se adaptarem? Isto em ano de Europeu e pré eliminatórias da Champions. Além disso, despedir JJ será mais um atestado de incompetência e desorientação por parte da direção.

Será um erro histórico maior que Artur Jorge permitir que este incompetente que já demonstrou que não percebe nada disto, continue a desvalorizar os ativos, e faça reformulações no plantel para trazer Pinhos, Mineiros ou Patricks, Felipes Menezes.

Esta época não tem desculpa!!! Não pode ter, porque não há...

É vergonhoso, e quem defende a sua continuidade só pode gostar mais dele do que do Benfica.

O erro histórico foi não renovar com JJ, na minha opinião. Opá, mas se mudar de treinador e as coisas encarrilaram, é o que se quer.

O erro histórico foi ter ido buscar dois incompetentes a seguir ao JJ.

O Benfica ganha 6 títulos nos dois anos imediatamente seguintes à saída do JJ e 2 títulos nos últimos 3 anos. Já para não falar do que aconteceu na Europa no primeiro e segundo período.

Entra pelos olhos dentro o que se passou. Só não entra aos que não fazem puto de ideia do que é uma equipa de futebol.
Mas a esses também não há que dar muito tempo. Alguns dos que agora andam aqui a fazer-se de muito entendidos, são os mesmos que andaram a aplaudir durante a fase de deterioração do Benfica. Enquanto se ia ganhando, claro. Porque depois, afinal, os que eram muito bons passaram a ser muito maus.
Andam ao sabor do vento, é deixá-los andar.

Tu eras um acérrimo critico, e não aplaudias nada...

Defendi que o RV devia ter sido despachado no final da 1ª e da 2ª época. De resto, avisei em vários momentos para a cultura do "deixa andar" que se estava progressivamente a instalar no clube e na equipa.

E disse vezes sem conta que não avaliaria o Lage (para o bem ou para o mal) na 1ª época, que a sua valia enquanto treinador só se veria quando tivesse tempo para implementar as suas ideias.

Não me enganei.

E aplaudiste várias vezes os jogos realizados.
E consideravas que estávamos no rumo certo.

Mas como é óbvio, para um bipolar, estarás sempre certo.

É pena é que estejas também sempre errado...

Aplaudi quando achei que se justificava e critiquei quando achei que havia por onde criticar. E fiquei contente nas vitórias. No fundo é isso que nos distingue, eu não coloco amores ou ódios pessoais acima do Benfica.

Agora, no plano geral fui sempre muito coerente em relação ao que achava dos treinadores e do rumo que se estava a levar. É só ir ver.

Não tenho culpa que o tempo me tenha dado razão.

Ah.
Criticaste quando havia para criticar, e todos o faziam, e aplaudiste quando todos aplaudiam.
Afinal não é grande suprassumo do futebol.

Achaste com RV, a certo ponto, que estávamos no rumo certo. Mas com toda a tua capacidade, sabias que esse rumo certo ia ser curto, e terminar no preciso momento que terminou.

Como se pode ver, se há coisa que tu não fazes é meter amores acima do Benfica. Lá agora.
Só mesmo idiotice...

[Sexta-Feira]

Ontem permitimos alguns lances de ataques rapidos ao Porto porque este fraude não quer que a equipa recorra a falta a saida da nossa area para matar jogadas de possivel perigo.

So um fraude se pode gabar, como ele ja fez este ano do Benfica não fazer faltas e isso ser parte da estratégia.

Porto e especialmente o Sporting, ambas que vão terminar em lugar de Champions directo, recorrem sempre a falta para anular uma jogada de possivel perigo.

Alias o Sporting vai terminar a epoca com a melhor defesa e ser campeã muito graças a isso.

É aberrante que o JJ se gabe das faltas que o Benfica não faz, perante a época miserável que a sua equipa está a fazer.

Este comentário é exatamente o exemplo de como o futebol é visto por um adepto comum.

Os outros são especiais!

[BENFIKA]

Não só o Lage ficou a saber mais cedo do que era suposto que ia ser posto a andar e que vinha o JJ, como também o plantel não gostou nada dessa notícia, não pela vinda do Jj mas pelo que estavam a fazer ao treinador e à equipa.

Mas claro, não influenciou nada...

Que o Lage não é grande treinador já todos sabemos, agora não ver que o que lhe fizeram...

Aparentemente para o Lage não serve de atenuante, já para o Top mundial tudo serve...é o Covid, são os jogadores que não são ideais, é o anti jogo, é porque com gajos do campeonato português fazia melhor, é porque a equipa não tem mentalidade ganhadora...tudo serve de desculpa 

Epa eu não digo que Lage seja topo mundial... Nunca me ouviram dizer isso, porque terá que ter mais provas dadas e competições ganhas para chegar a esse estatuto, se alguma vez vai chegar.

No entanto, que treinador ganhava o campeonato que ele ganhou e sobretudo da forma como ganhou???

Qual era o treinador que acham que garantia sofrer apenas 6 golos na primeira volta do ano passado com uma defesa com Tavares, Ruben, Ferro, Grimaldo?

Que treinador conseguia fazer 16V 1D como a primeira volta do ano passado com o plantel que tinha?

E com o trabalho já minado no ano passado, consegue fazer isto. Ainda assim, contratam o incompetente em Março e "despedem-no".

Acho que Lage sendo um treinador que ainda está por se consolidar, tem muito mas muito de promissor.

Isto para dizer que discordo com o "Que o Lage não é grande treinador já todos sabemos...", não, não sabemos ou pelo menos "Olha, eu não sei se não é, vamos ver" é como te respondo.

No resto, concordo com tudo.

Eu em relação ao Lage estou tranquilo porque era dos que no final da 1.a época criticava muita coisa na nossa forma de jogar.
E hoje continuo a achar que não é grande treinador, acho que pode evoluir bastante, mas por enquanto não dá para este nível.

Isso não lhe retira o mérito por aqueles 6 meses de grande nível.

[Chepo]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O facto do RV não ter ganho sempre não invalida que não ganhasse no futuro.

/s para quem não percebeu

O Benfica com RV foi perdendo qualidade de jogo à medida que ele foi colocando o seu cunho pessoal. Podia ganhar no futuro mas era extremamente improvável.

Passar de eliminado crónico na fase de grupos para disputar os 1/4 de final da liga dos campeões é perder qualidade...

Não te esqueças que quando os outros ganham é mérito do Jj, quando perdem é demérito deles.

Basta olhar para o sporting, vai ser campeão apenas e só graças ao trabalho que o Jj deixou. 

Em que esquema táctico jogava o Rui Vitória no Benfica, no Guimarães e Paços de Ferreira?

No Benfica jogou em 4-4-2 e 4-3-3, no Guimarães e paços não faço ideia.

No Benfica jogou em 4-1-3-2 durante duas primeiras épocas, exactamente como o Benfica vinha a jogar com o Jesus desfez na 3ª para o seu 4-5-1 do Guimarães e Paços e deu um belo resultado. Para criticar o Jesus não é preciso elogiar uma nódoa de treinador. Há tanta merda para pegar no Jesus, que sacar a carta do Vitória só vos tira credibilidade. Um tipo que fazia da preparação para um jogo crucial uns rascunhos motivacionais dentro de um envelope para dar "força e crença" em vez de se preocupar com o desenvolvimento do treino.

[BENFIKA]

Ontem permitimos alguns lances de ataques rapidos ao Porto porque este fraude não quer que a equipa recorra a falta a saida da nossa area para matar jogadas de possivel perigo.

So um fraude se pode gabar, como ele ja fez este ano do Benfica não fazer faltas e isso ser parte da estratégia.

Porto e especialmente o Sporting, ambas que vão terminar em lugar de Champions directo, recorrem sempre a falta para anular uma jogada de possivel perigo.

Alias o Sporting vai terminar a epoca com a melhor defesa e ser campeã muito graças a isso.

É aberrante que o JJ se gabe das faltas que o Benfica não faz, perante a época miserável que a sua equipa está a fazer.

Este comentário é exatamente o exemplo de como o futebol é visto por um adepto comum.

Devíamos ter um tópico do Jj para os adeptos comuns e outro para os experts para conheceres como tu.

Acho que era o mais justo, para não teres que te expor a estes adeptos comuns que não pescam nada de futebol

[sbremoved_28408]

O Mister quando chegar vai exigir mundos e fundos ao presidente, ele é exigente e com ele não brincam.


Para


Às vezes com piores jogadores fazem-se melhores equipas.




Amoooooooo

E achas que alguém está contente com esta época? É inegável que foi uma época miserável. A cada época miserável vai-se andar a mudar tudo? Já se cometeu o erro de despedir o Lage, vai-se cometer o erro de despedir JJ? Vamos andar a brincar aos treinadores?

não compares isto à época passada.

É a pior temporada desde 08/09.

Foi tanta coisa errada. E não vês nada, mas nada para construir a próxima temporada.

A próxima temporada será mais do mesmo. Dependerá dos momentos de foram dos jogadores, pontualmente resolvendo aqui, enterrando ali.

De resto, o próximo treinador terá de começar sempre do zero ou do -1.

Isso foi o que aconteceu esta época e olha os resultados que se obteu. A próxima será seguramente melhor.

Se JJ for despedido, será melhor quase de certeza...

Se JJ continuar, não é nada garantido que será melhor.

Quanto mais "treina" a equipa, a equipa pior está...

Não faz um unico jogo de jeito o ano inteiro!

Estamos a acabar uma época vergonhosa sendo dominados nos ultimos 3 jogos em casa, com o melhor plantel da liga, contra Gil Vicente, Santa Clara e Porcos...

Ontem no jogo todo fazemos 5 remates (3 à baliza) num jogo em que tinhas que ganhar, onde mais uma vez a equipa mostra que nem sabe atacar nem sabe defender, e acaba o jogo a fazer substituições aos 95 minutos com o jogo empatado?

É um treinador ultrapassado e a cada dia que passa está ainda mais... Uma vergonha!

A próxima época será sempre uma incógnita, com ou sem JJ. Manténs um treinador em quem acreditas e que ainda tem contrato ou gastas para despedi-lo e começas mais uma época de zero com um novo treinador, novas ideias para os jogadores se adaptarem? Isto em ano de Europeu e pré eliminatórias da Champions. Além disso, despedir JJ será mais um atestado de incompetência e desorientação por parte da direção.

Será um erro histórico maior que Artur Jorge permitir que este incompetente que já demonstrou que não percebe nada disto, continue a desvalorizar os ativos, e faça reformulações no plantel para trazer Pinhos, Mineiros ou Patricks, Felipes Menezes.

Esta época não tem desculpa!!! Não pode ter, porque não há...

É vergonhoso, e quem defende a sua continuidade só pode gostar mais dele do que do Benfica.

O erro histórico foi não renovar com JJ, na minha opinião. Opá, mas se mudar de treinador e as coisas encarrilaram, é o que se quer.

O erro histórico foi ter ido buscar dois incompetentes a seguir ao JJ.

O Benfica ganha 6 títulos nos dois anos imediatamente seguintes à saída do JJ e 2 títulos nos últimos 3 anos. Já para não falar do que aconteceu na Europa no primeiro e segundo período.

Entra pelos olhos dentro o que se passou. Só não entra aos que não fazem puto de ideia do que é uma equipa de futebol.
Mas a esses também não há que dar muito tempo. Alguns dos que agora andam aqui a fazer-se de muito entendidos, são os mesmos que andaram a aplaudir durante a fase de deterioração do Benfica. Enquanto se ia ganhando, claro. Porque depois, afinal, os que eram muito bons passaram a ser muito maus.
Andam ao sabor do vento, é deixá-los andar.

Tu eras um acérrimo critico, e não aplaudias nada...

Defendi que o RV devia ter sido despachado no final da 1ª e da 2ª época. De resto, avisei em vários momentos para a cultura do "deixa andar" que se estava progressivamente a instalar no clube e na equipa.

E disse vezes sem conta que não avaliaria o Lage (para o bem ou para o mal) na 1ª época, que a sua valia enquanto treinador só se veria quando tivesse tempo para implementar as suas ideias.

Não me enganei.

E aplaudiste várias vezes os jogos realizados.
E consideravas que estávamos no rumo certo.

Mas como é óbvio, para um bipolar, estarás sempre certo.

É pena é que estejas também sempre errado...

Aplaudi quando achei que se justificava e critiquei quando achei que havia por onde criticar. E fiquei contente nas vitórias. No fundo é isso que nos distingue, eu não coloco amores ou ódios pessoais acima do Benfica.

Agora, no plano geral fui sempre muito coerente em relação ao que achava dos treinadores e do rumo que se estava a levar. É só ir ver.

Não tenho culpa que o tempo me tenha dado razão.

Ah.
Criticaste quando havia para criticar, e todos o faziam, e aplaudiste quando todos aplaudiam.
Afinal não é grande suprassumo do futebol.

Achaste com RV, a certo ponto, que estávamos no rumo certo. Mas com toda a tua capacidade, sabias que esse rumo certo ia ser curto, e terminar no preciso momento que terminou.

Como se pode ver, se há coisa que tu não fazes é meter amores acima do Benfica. Lá agora.
Só mesmo idiotice...

Aplaudi jogos e decisões, nunca defendi que estávamos no rumo certo com o RV. Tanto foi assim que, no final da primeira época, depois de lhe agradecer pelo título, disse que era preciso mudar.

Pá, não vou entrar outra vez nisto. Já me chegou aqui há uns tempos com o não-sei-quantos-hugo, que me deu o trabalho de andar a procurar posts meus dessa altura.

Estou com a minha coluna direitinha, felizmente.

[GiiB_10]

Não fosse o milagre protagonizado por este indivíduo e estaríamos a falar de 4 campeonatos perdidos nos últimos 4 anos contra rivais falidos e a jogar com júniores, Zaidus e Manafás, e com uma estrutura 10 anos à frente..

Não esquecer que este treinador depois de ganhar um campeonato milagroso tinha 7 pontos de avanço  e teve um balneário e uma Direção a minar-lhe o trabalho de cima a baixo.

É certo que tb deu tiros nos pés, em certas ocasiões "comeu e calou", mas FODASSE, que clube e corja é esta que conspiram contra um treinador que estava a ter sucesso e a caminho de um Bi-Campeonato?

Minaram-lhe tanto o trabalho que lhe deram um médio de 20M em Janeiro.

Não sei porque insistem em fazer essas telenovelas em vez de enfrentar a realidade.

Que o Lage não era nada de especial acho que a maior parte concorda.
Agora dizer que não lhe minaram o trabalho...

Estamos a falar de um treinador que estava em fevereiro/março, ainda com muito jogo para disputar, e já tinha o JJ no seu lugar.
O Vieira apenas trouxe o Lage para treinador para fazer 6 meses e entrar o JJ, mas fodeu-se porque houve o milagre de sermos campeões.

Depois foi só esperar que as coisas começassem a correr mal e tratou logo de ligar ao JJ a dizer que o próximo treinador ia ser ele.

O Vieira nunca quis o Lage como treinador, aliás, basta ver a boca dos almoços pagos aos jornalistas para se perceber que o Lage rapidamente percebeu o que lhe andavam a fazer. Ou até ver o processo da sua saída...demorou eternidades até se chegar a um "acordo", que mais não foi do que o Benfica pagar tudo o que o Lage tinha direito.

Disse-o quando o Lage foi campeão, para mim tem muitas falhas e não é um grande treinador, mas o que lhe fizeram foi um nojo autêntico só ao nível de indivíduos como o Vieira.

O JJ estava tanto no lugar do Lage em Março que depois ainda se andou quase um mês na novela JJ no final da época. Aliás, ele renovou com o Flamengo nessa altura.

Não percebo a insistência nessas construções mirabolantes. É realidade é muito mais simples. Que o Vieira não queria o Lage inicialmente? É provável. Que o sabotou no Verão de 2019? Sim, como fez ao longo dos anos com os outros treinadores.

Queria despachá-lo em 2020? Por alma de quem? Isso é não conhecer o que motiva o Vieira. Para o Vieira o cenário ideal era o Lage ganhar o bicampeonato e continuar a ser o treinador do Benfica. Ganhava as eleições sem sobressaltos e tinha um treinador que metia putos de 17 anos a jogar na Champions. Ia trocar isso para ir buscar um treinador que não é consensual no Benfica? Que benefícios lhe trazia? O JJ até prejudica as relações com o "parceiro estratégico".

A sério, pensem um bocadinho.

E, mais uma vez, a melhor prova de que o Vieira em 2020 queria que o Lage continuasse, foi ter-lhe dado um médio de 20M em Janeiro. O Vieira, que com JJ nos habituou a vender os melhores jogadores em Janeiro, ao Lage deu um "mega-craque".

O que aconteceu com o Lage foi efeito chicotada psicológica. O melhor Benfica do Lage foi o dos primeiros 2 ou 3 meses, quando se jogava de 3 em 3 dias e não havia tempo de treinar. Quanto mais tempo ele teve, pior a equipa foi jogando, quer nos últimos meses da 1ª época, quer depois na época seguinte.

Em 2020 vieram as derrotas com o Porto e o Braga, mais a eliminação contra o Shakhtar na mesma altura, e a equipa veio por aí abaixo. Antes tinhas uma equipa que jogava mal mas que tinha o embalo das vitórias, depois passaste a ter uma equipa que jogava mal e sob brasas. O resultado era inevitável.

https://maisfutebol.iol.pt/benfica/liga/vieira-entendi-contratar-jesus-em-marco-quando-lage-era-treinador

"Construções mirabolantes"

"Tenho opiniões mais fundamentadas"

E eis como o que o Vieira diz passou a ser extremamente credível. Pena é que vá mudando de versão a cada entrevista.

Mas enquanto houver quem caia...

Há quem acredite que JJ recusou grandes europeus.

Mas enquanto houver quem caia...

Quem é que disse que o JJ recusou grandes europeus?

O próprio.

Onde? Do que vi ele sempre foi bastante honesto quanto a esse tema. Disse que era um treinador caro e que não sairia do Benfica para um clube de meio da tabela.

O mesmo que disse quando esteve no Flamengo.

Tu sabes...

https://www.record.pt/internacional/paises/brasil/detalhe/jorge-jesus-rejeitei-o-milan-porque-era-muito-bem-pago-no-benfica-mas-hoje-nao-rejeitava

Rejeitou ele, e eu. Era o treinador mais concorrido do mundo na altura.

Bate certo com o que ele sempre disse e que eu referi no post anterior.

Pelo menos é coerente, ao contrário do Vieira.

Então mas afinal recusou grandes europeus?
Há bocado estavas reticente, relativamente a isso.

Sim é coerente. O que não faz com que passe a ser verdade.
É que ele também é coerente em achar que é um grande treinador, e que não tem culpa nenhuma da merda de época que o Benfica está a realizar.

Mas como sempre, e tal como tu, está errado.

Alguém que rejeita Milan, Atlético, Valência, Monaco, porque se acha acima desses clubes, não vai no ano a seguir assinar pelo Sporting, e 3 anos depois pelo Al Hilal...

Mas bem, cada qual acredita naquilo que quer.

Eu acredito no mundo real, Jesus e seus acólitos acreditam no mundo da Leopoldina...

A vida, acaba sempre por abrir os olhos a todos, no seu devido momento.

[Trezeguet]

O Mister quando chegar vai exigir mundos e fundos ao presidente, ele é exigente e com ele não brincam.


Para


Às vezes com piores jogadores fazem-se melhores equipas.




Amoooooooo

E achas que alguém está contente com esta época? É inegável que foi uma época miserável. A cada época miserável vai-se andar a mudar tudo? Já se cometeu o erro de despedir o Lage, vai-se cometer o erro de despedir JJ? Vamos andar a brincar aos treinadores?

não compares isto à época passada.

É a pior temporada desde 08/09.

Foi tanta coisa errada. E não vês nada, mas nada para construir a próxima temporada.

A próxima temporada será mais do mesmo. Dependerá dos momentos de foram dos jogadores, pontualmente resolvendo aqui, enterrando ali.

De resto, o próximo treinador terá de começar sempre do zero ou do -1.

Isso foi o que aconteceu esta época e olha os resultados que se obteu. A próxima será seguramente melhor.

Se JJ for despedido, será melhor quase de certeza...

Se JJ continuar, não é nada garantido que será melhor.

Quanto mais "treina" a equipa, a equipa pior está...

Não faz um unico jogo de jeito o ano inteiro!

Estamos a acabar uma época vergonhosa sendo dominados nos ultimos 3 jogos em casa, com o melhor plantel da liga, contra Gil Vicente, Santa Clara e Porcos...

Ontem no jogo todo fazemos 5 remates (3 à baliza) num jogo em que tinhas que ganhar, onde mais uma vez a equipa mostra que nem sabe atacar nem sabe defender, e acaba o jogo a fazer substituições aos 95 minutos com o jogo empatado?

É um treinador ultrapassado e a cada dia que passa está ainda mais... Uma vergonha!

A próxima época será sempre uma incógnita, com ou sem JJ. Manténs um treinador em quem acreditas e que ainda tem contrato ou gastas para despedi-lo e começas mais uma época de zero com um novo treinador, novas ideias para os jogadores se adaptarem? Isto em ano de Europeu e pré eliminatórias da Champions. Além disso, despedir JJ será mais um atestado de incompetência e desorientação por parte da direção.

Será um erro histórico maior que Artur Jorge permitir que este incompetente que já demonstrou que não percebe nada disto, continue a desvalorizar os ativos, e faça reformulações no plantel para trazer Pinhos, Mineiros ou Patricks, Felipes Menezes.

Esta época não tem desculpa!!! Não pode ter, porque não há...

É vergonhoso, e quem defende a sua continuidade só pode gostar mais dele do que do Benfica.

O erro histórico foi não renovar com JJ, na minha opinião. Opá, mas se mudar de treinador e as coisas encarrilaram, é o que se quer.

O erro histórico foi ter ido buscar dois incompetentes a seguir ao JJ.

O Benfica ganha 6 títulos nos dois anos imediatamente seguintes à saída do JJ e 2 títulos nos últimos 3 anos. Já para não falar do que aconteceu na Europa no primeiro e segundo período.

Entra pelos olhos dentro o que se passou. Só não entra aos que não fazem puto de ideia do que é uma equipa de futebol.
Mas a esses também não há que dar muito tempo. Alguns dos que agora andam aqui a fazer-se de muito entendidos, são os mesmos que andaram a aplaudir durante a fase de deterioração do Benfica. Enquanto se ia ganhando, claro. Porque depois, afinal, os que eram muito bons passaram a ser muito maus.
Andam ao sabor do vento, é deixá-los andar.

Tu eras um acérrimo critico, e não aplaudias nada...

Defendi que o RV devia ter sido despachado no final da 1ª e da 2ª época. De resto, avisei em vários momentos para a cultura do "deixa andar" que se estava progressivamente a instalar no clube e na equipa.

E disse vezes sem conta que não avaliaria o Lage (para o bem ou para o mal) na 1ª época, que a sua valia enquanto treinador só se veria quando tivesse tempo para implementar as suas ideias.

Não me enganei.

E aplaudiste várias vezes os jogos realizados.
E consideravas que estávamos no rumo certo.

Mas como é óbvio, para um bipolar, estarás sempre certo.

É pena é que estejas também sempre errado...

Aplaudi quando achei que se justificava e critiquei quando achei que havia por onde criticar. E fiquei contente nas vitórias. No fundo é isso que nos distingue, eu não coloco amores ou ódios pessoais acima do Benfica.

Agora, no plano geral fui sempre muito coerente em relação ao que achava dos treinadores e do rumo que se estava a levar. É só ir ver.

Não tenho culpa que o tempo me tenha dado razão.

qual tempo te deu razão?

até agora sobre o JJ a única coisa que o tempo prova é que vale 0

[BENFIKA]

O facto do RV ter ganho não invalida que se eu fosse treinar também não ganhasse.

O facto do RV não ter ganho sempre não invalida que não ganhasse no futuro.

/s para quem não percebeu

O Benfica com RV foi perdendo qualidade de jogo à medida que ele foi colocando o seu cunho pessoal. Podia ganhar no futuro mas era extremamente improvável.

Passar de eliminado crónico na fase de grupos para disputar os 1/4 de final da liga dos campeões é perder qualidade...

Não te esqueças que quando os outros ganham é mérito do Jj, quando perdem é demérito deles.

Basta olhar para o sporting, vai ser campeão apenas e só graças ao trabalho que o Jj deixou. 

Em que esquema táctico jogava o Rui Vitória no Benfica, no Guimarães e Paços de Ferreira?

No Benfica jogou em 4-4-2 e 4-3-3, no Guimarães e paços não faço ideia.

No Benfica jogou em 4-1-3-2 durante duas primeiras épocas, exactamente como o Benfica vinha a jogar com o Jesus desfez na 3ª para o seu 4-5-1 do Guimarães e Paços e deu um belo resultado. Para criticar o Jesus não é preciso elogiar uma nódoa de treinador. Há tanta merda para pegar no Jesus, que sacar a carta do Vitória só vos tira credibilidade. Um tipo que fazia da preparação para um jogo crucial uns rascunhos motivacionais dentro de um envelope para dar "força e crença" em vez de se preocupar com o desenvolvimento do treino.

Achar que um treinador chega a um clube e diz "malta vamos fazer tudo como o treinador anterior fazia" é que eu acho surreal.

Aliás, o RV ganhou o 1 campeonato graças ao JJ...mas não foi por ter "copiado" a forma de jogar, foi mesmo porque o JJ começou a mandar bocas e toda a gente se uniu contra ele.

Eu falo do RV não porque seja grande treinador, mas sim porque é um treinador banal e não tem um aproveitamento muito pior que o JJ que supostamente é top mundial.

[Sexta-Feira]

O Mister quando chegar vai exigir mundos e fundos ao presidente, ele é exigente e com ele não brincam.


Para


Às vezes com piores jogadores fazem-se melhores equipas.




Amoooooooo

E achas que alguém está contente com esta época? É inegável que foi uma época miserável. A cada época miserável vai-se andar a mudar tudo? Já se cometeu o erro de despedir o Lage, vai-se cometer o erro de despedir JJ? Vamos andar a brincar aos treinadores?

não compares isto à época passada.

É a pior temporada desde 08/09.

Foi tanta coisa errada. E não vês nada, mas nada para construir a próxima temporada.

A próxima temporada será mais do mesmo. Dependerá dos momentos de foram dos jogadores, pontualmente resolvendo aqui, enterrando ali.

De resto, o próximo treinador terá de começar sempre do zero ou do -1.

Isso foi o que aconteceu esta época e olha os resultados que se obteu. A próxima será seguramente melhor.

Se JJ for despedido, será melhor quase de certeza...

Se JJ continuar, não é nada garantido que será melhor.

Quanto mais "treina" a equipa, a equipa pior está...

Não faz um unico jogo de jeito o ano inteiro!

Estamos a acabar uma época vergonhosa sendo dominados nos ultimos 3 jogos em casa, com o melhor plantel da liga, contra Gil Vicente, Santa Clara e Porcos...

Ontem no jogo todo fazemos 5 remates (3 à baliza) num jogo em que tinhas que ganhar, onde mais uma vez a equipa mostra que nem sabe atacar nem sabe defender, e acaba o jogo a fazer substituições aos 95 minutos com o jogo empatado?

É um treinador ultrapassado e a cada dia que passa está ainda mais... Uma vergonha!

A próxima época será sempre uma incógnita, com ou sem JJ. Manténs um treinador em quem acreditas e que ainda tem contrato ou gastas para despedi-lo e começas mais uma época de zero com um novo treinador, novas ideias para os jogadores se adaptarem? Isto em ano de Europeu e pré eliminatórias da Champions. Além disso, despedir JJ será mais um atestado de incompetência e desorientação por parte da direção.

Será um erro histórico maior que Artur Jorge permitir que este incompetente que já demonstrou que não percebe nada disto, continue a desvalorizar os ativos, e faça reformulações no plantel para trazer Pinhos, Mineiros ou Patricks, Felipes Menezes.

Esta época não tem desculpa!!! Não pode ter, porque não há...

É vergonhoso, e quem defende a sua continuidade só pode gostar mais dele do que do Benfica.

O erro histórico foi não renovar com JJ, na minha opinião. Opá, mas se mudar de treinador e as coisas encarrilaram, é o que se quer.

O erro histórico foi ter ido buscar dois incompetentes a seguir ao JJ.

O Benfica ganha 6 títulos nos dois anos imediatamente seguintes à saída do JJ e 2 títulos nos últimos 3 anos. Já para não falar do que aconteceu na Europa no primeiro e segundo período.

Entra pelos olhos dentro o que se passou. Só não entra aos que não fazem puto de ideia do que é uma equipa de futebol.
Mas a esses também não há que dar muito tempo. Alguns dos que agora andam aqui a fazer-se de muito entendidos, são os mesmos que andaram a aplaudir durante a fase de deterioração do Benfica. Enquanto se ia ganhando, claro. Porque depois, afinal, os que eram muito bons passaram a ser muito maus.
Andam ao sabor do vento, é deixá-los andar.

Tu eras um acérrimo critico, e não aplaudias nada...

Defendi que o RV devia ter sido despachado no final da 1ª e da 2ª época. De resto, avisei em vários momentos para a cultura do "deixa andar" que se estava progressivamente a instalar no clube e na equipa.

E disse vezes sem conta que não avaliaria o Lage (para o bem ou para o mal) na 1ª época, que a sua valia enquanto treinador só se veria quando tivesse tempo para implementar as suas ideias.

Não me enganei.

E aplaudiste várias vezes os jogos realizados.
E consideravas que estávamos no rumo certo.

Mas como é óbvio, para um bipolar, estarás sempre certo.

É pena é que estejas também sempre errado...

Aplaudi quando achei que se justificava e critiquei quando achei que havia por onde criticar. E fiquei contente nas vitórias. No fundo é isso que nos distingue, eu não coloco amores ou ódios pessoais acima do Benfica.

Agora, no plano geral fui sempre muito coerente em relação ao que achava dos treinadores e do rumo que se estava a levar. É só ir ver.

Não tenho culpa que o tempo me tenha dado razão.

qual tempo te deu razão?

até agora sobre o JJ a única coisa que o tempo prova é que vale 0