Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Fernando Ferreira

Citação de: Star em 17 de Setembro de 2014, 12:41
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:38
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:34
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:30
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

Adapta-o consoante o adversário, como deve fazer um treinador

Como faz o Guardiola, o melhor treinador da história?

Lol, melhor treinador da história  :2funny:

Há que adaptar o modelo em função do adversário e em função do que temos. Se temos uma equipa inferior, não vamos jogar de peito aberto. É isso que o Mourinho faz, quando não é favorito

O modelo, na minha opinião, deve prevalecer acima de tudo, mudando-o apenas em casos bastante específicos, sem fugir à sua essência na totalidade. Foi assim que o Mourinho chegou ao topo, curiosamente.

e tambem e assim que em 5 anos (que passarao esta epoca a ser 6) passamos uma vez a fase de grupos

Já terminámos a nossa participação na Champions?

ivodaniello

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:40
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:35
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:33
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

Fatais? Naqueles metros de campo?

Para mim errar um passe fatal é um jogador entregar a um adversário a bola, numa zona recuada do terreno, de forma a que este fique de frente para a baliza e/ou em posição perigosissima, no enquadramento do resto da equipa.
O Jardel ali tem vários colegas à sua volta e estávamos em clara superioridade numérica na zona.
Bastava um equilibrio defensivo posicional de TODOS os elementos recuados que a perda de bola do Jardel seria basicamente irrelevante.

Estávamos em organização ofensiva, volto a relembrar. E se aquilo não é um erro fatal, é o quê?

Mas organização ofensiva desculpa qualquer tipo de desorientação posicional?
Pela milésima vez, volto a referir, o lance desenrola-se do lado direito. Se o Eliseu estivesse colocado numa zona mais interior (e com isto não estou a dizer mais recuada) tanto ele poderia ser mais decisivo no lance, tanto a nível ofensivo, como defensivo.
Agora simplesmente não percebo, depois de analisarem o lance, que considerem normal que a justificação do posicionamento do Eliseu o permita estar a marca o 4ª árbitro.

Mas quando é que os laterais do Benfica não abrem em organização ofensiva?

Más uma organização ofensiva parcial, pois não é feita em bloco, de forma sólida pelo centro.
Obviamente que se isto fosse recorrente já tinhamos sofrido bastante mais até hoje.

Fernando Ferreira

Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:41
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:38
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:34
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:30
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

Adapta-o consoante o adversário, como deve fazer um treinador

Como faz o Guardiola, o melhor treinador da história?

Lol, melhor treinador da história  :2funny:

Há que adaptar o modelo em função do adversário e em função do que temos. Se temos uma equipa inferior, não vamos jogar de peito aberto. É isso que o Mourinho faz, quando não é favorito

O modelo, na minha opinião, deve prevalecer acima de tudo, mudando-o apenas em casos bastante específicos, sem fugir à sua essência na totalidade. Foi assim que o Mourinho chegou ao topo, curiosamente.

a essencia deve manter-se, tud o resto deve e pode mudar.

Mas se mudares tudo o resto como é que não mudas a essência?

Livrinhos

Comparar Jesus ou Mourinho...aonde é que isto já chegou...

Portugal. Itália. Espanha. Inglaterra. A conversa acaba aqui. Não há nada para discutir. Não há nada para comparar. Nada. Zero. A única comparação possível de ser feita é a nacionalidade, nada mais.

pasfomp

Mister este apoio é sempre possível, os jogadores é que têm de mostrar sempre aquela raça como ontem, apoiar marias amélias ninguém gosta!

Fernando Ferreira

Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:42
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:40
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:35
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:33
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

Fatais? Naqueles metros de campo?

Para mim errar um passe fatal é um jogador entregar a um adversário a bola, numa zona recuada do terreno, de forma a que este fique de frente para a baliza e/ou em posição perigosissima, no enquadramento do resto da equipa.
O Jardel ali tem vários colegas à sua volta e estávamos em clara superioridade numérica na zona.
Bastava um equilibrio defensivo posicional de TODOS os elementos recuados que a perda de bola do Jardel seria basicamente irrelevante.

Estávamos em organização ofensiva, volto a relembrar. E se aquilo não é um erro fatal, é o quê?

Mas organização ofensiva desculpa qualquer tipo de desorientação posicional?
Pela milésima vez, volto a referir, o lance desenrola-se do lado direito. Se o Eliseu estivesse colocado numa zona mais interior (e com isto não estou a dizer mais recuada) tanto ele poderia ser mais decisivo no lance, tanto a nível ofensivo, como defensivo.
Agora simplesmente não percebo, depois de analisarem o lance, que considerem normal que a justificação do posicionamento do Eliseu o permita estar a marca o 4ª árbitro.

Mas quando é que os laterais do Benfica não abrem em organização ofensiva?

Más uma organização ofensiva parcial, pois não é feita em bloco, de forma sólida pelo centro.
Obviamente que se isto fosse recorrente já tinhamos sofrido bastante mais até hoje.

Parcial? Estão 3 gajos em torno da bola, um falha um passe fácil, outro ainda não sabe como ajustar perante a perda. Tão simples quanto isso.

abar85

Citação de: Çula em 17 de Setembro de 2014, 12:41
Citação de: Trezeguet em 17 de Setembro de 2014, 12:14
Citação de: Çula em 17 de Setembro de 2014, 12:13
O Jardel tem estado a um belissimo nivel, simplesemnte não pode arriscar naqueles passes porque é o ponto mais fraco do seu jogo e ele sabe-o melhor que ninguém.

Arriscar um pouco mais no passe lateral, arriscar um pouco mais numa variação eu até entendo (afinal o homem quano tem a bola no pé tem de fazer alguma coisa com ela), mas passes de risco para o miolo com o adversário de frente para o jogo é inadmissivel num jogador que tem dificuldade nesse aspecto do jogo.
mas qual belissimo nivel çula? já no jogo com o sporting, e mesmo jogos com equipas iguais é isto. dá bom 3º central e mais nada

Eu acho que jogadores tipo Jardel, Almeida etc são sempre escalpelizados ao infimo detalhe. Dá-se sempre mais relevo ao erro que cometeram do que às 20 coisas que fizeram bem no jogo. é sempre ingrato.

É lógico que a nossa qualidade no centro da defesa desceu numa troca Jardel por Garay, é lógico que eu preferia ter um centralão ao lado do Luisão, tal como tivemos nestes 3 anos, mas as coisas são como são e o Jardel de uma forma geral tem respondido de forma muito positiva.

E ninguém esta a dizer o contrário do que dizes, que basicamente é um excelente suplente que da garantias em eventualidades.

helderrocha

Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:42
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:40
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:35
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:33
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

Fatais? Naqueles metros de campo?

Para mim errar um passe fatal é um jogador entregar a um adversário a bola, numa zona recuada do terreno, de forma a que este fique de frente para a baliza e/ou em posição perigosissima, no enquadramento do resto da equipa.
O Jardel ali tem vários colegas à sua volta e estávamos em clara superioridade numérica na zona.
Bastava um equilibrio defensivo posicional de TODOS os elementos recuados que a perda de bola do Jardel seria basicamente irrelevante.

Estávamos em organização ofensiva, volto a relembrar. E se aquilo não é um erro fatal, é o quê?

Mas organização ofensiva desculpa qualquer tipo de desorientação posicional?
Pela milésima vez, volto a referir, o lance desenrola-se do lado direito. Se o Eliseu estivesse colocado numa zona mais interior (e com isto não estou a dizer mais recuada) tanto ele poderia ser mais decisivo no lance, tanto a nível ofensivo, como defensivo.
Agora simplesmente não percebo, depois de analisarem o lance, que considerem normal que a justificação do posicionamento do Eliseu o permita estar a marca o 4ª árbitro.

Mas quando é que os laterais do Benfica não abrem em organização ofensiva?

Más uma organização ofensiva parcial, pois não é feita em bloco, de forma sólida pelo centro.
Obviamente que se isto fosse recorrente já tinhamos sofrido bastante mais até hoje.

uma coisa é o jogo estar no centro do nosso meio campo defensivo, outra é estar descaido para um dos lados. e conforme a situação os laterais tem de se posicionar de maneira diferente

Star

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:42
Citação de: Star em 17 de Setembro de 2014, 12:41
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:38
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:34
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:30
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

Adapta-o consoante o adversário, como deve fazer um treinador

Como faz o Guardiola, o melhor treinador da história?

Lol, melhor treinador da história  :2funny:

Há que adaptar o modelo em função do adversário e em função do que temos. Se temos uma equipa inferior, não vamos jogar de peito aberto. É isso que o Mourinho faz, quando não é favorito

O modelo, na minha opinião, deve prevalecer acima de tudo, mudando-o apenas em casos bastante específicos, sem fugir à sua essência na totalidade. Foi assim que o Mourinho chegou ao topo, curiosamente.

e tambem e assim que em 5 anos (que passarao esta epoca a ser 6) passamos uma vez a fase de grupos

Já terminámos a nossa participação na Champions?

a perder jogos em casa vamos pelo bom caminho certamente. se nao passamos quando tinhamos Celtic, Macabi ou Olympiacos no grupo espera la que vai ser mesmo este ano que vamos passar

J.P.

Se JJ fosse um treinador que surpreendesse os adversários, podia por exemplo ter posto mais um médio. Quem sabe o Almeida ou o Cristante.

Mas não, joga sempre da mesma maneira.

E o AVB, que já lhe ganhou poucas vezes, mais uma vez riu-se.

helderrocha

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:42
Citação de: helderrocha em 17 de Setembro de 2014, 12:41
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:38
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:34
Citação de: Jaime_PN em 17 de Setembro de 2014, 12:30
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:26
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Citação de: Johnny|SLB em 17 de Setembro de 2014, 12:20
Comparar o Jesus ao Mourinho é uma piada de mau gosto.
Não percebo porquê.

O Mourinho nunca foi eliminado da fase de grupos da Champions. Nunca perdeu uma final Europeia. Já ganhou tudo o que havia para ganhar. E é mais novo uns 10 anos. É o melhor do Mundo, basicamente. O JJ joga noutro campeonato, nomeadamente no campeonato da Liga Europa.

Muitos parabéns ao Mourinho. E o modelo de jogo?

Adapta-o consoante o adversário, como deve fazer um treinador

Como faz o Guardiola, o melhor treinador da história?

Lol, melhor treinador da história  :2funny:

Há que adaptar o modelo em função do adversário e em função do que temos. Se temos uma equipa inferior, não vamos jogar de peito aberto. É isso que o Mourinho faz, quando não é favorito

O modelo, na minha opinião, deve prevalecer acima de tudo, mudando-o apenas em casos bastante específicos, sem fugir à sua essência na totalidade. Foi assim que o Mourinho chegou ao topo, curiosamente.

a essencia deve manter-se, tud o resto deve e pode mudar.

Mas se mudares tudo o resto como é que não mudas a essência?

não se pode manter os principios e jogo indepentemente da forma de jogar?

ivodaniello

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:43
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:42
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:40
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:35
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:33
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

Fatais? Naqueles metros de campo?

Para mim errar um passe fatal é um jogador entregar a um adversário a bola, numa zona recuada do terreno, de forma a que este fique de frente para a baliza e/ou em posição perigosissima, no enquadramento do resto da equipa.
O Jardel ali tem vários colegas à sua volta e estávamos em clara superioridade numérica na zona.
Bastava um equilibrio defensivo posicional de TODOS os elementos recuados que a perda de bola do Jardel seria basicamente irrelevante.

Estávamos em organização ofensiva, volto a relembrar. E se aquilo não é um erro fatal, é o quê?

Mas organização ofensiva desculpa qualquer tipo de desorientação posicional?
Pela milésima vez, volto a referir, o lance desenrola-se do lado direito. Se o Eliseu estivesse colocado numa zona mais interior (e com isto não estou a dizer mais recuada) tanto ele poderia ser mais decisivo no lance, tanto a nível ofensivo, como defensivo.
Agora simplesmente não percebo, depois de analisarem o lance, que considerem normal que a justificação do posicionamento do Eliseu o permita estar a marca o 4ª árbitro.

Mas quando é que os laterais do Benfica não abrem em organização ofensiva?

Más uma organização ofensiva parcial, pois não é feita em bloco, de forma sólida pelo centro.
Obviamente que se isto fosse recorrente já tinhamos sofrido bastante mais até hoje.

Parcial? Estão 3 gajos em torno da bola, um falha um passe fácil, outro ainda não sabe como ajustar perante a perda. Tão simples quanto isso.

Como podes falar de organização ofensiva de forma coesa, quando estamos a falar de um aglomerado de 6 jogadores nossos no espaço de 20 metros?
É que se me dizes que qualquer momento de posse, seja ele qual for, dispensa qualquer tipo de cautela defensiva, fico mesmo muito baralhado

Aguia_Rea1

Citação de: J.P. em 17 de Setembro de 2014, 12:45
Se JJ fosse um treinador que surpreendesse os adversários, podia por exemplo ter posto mais um médio. Quem sabe o Almeida ou o Cristante.

Mas não, joga sempre da mesma maneira.

E o AVB, que já lhe ganhou poucas vezes, mais uma vez riu-se.

bernardo

abar85

Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:43
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:42
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:40
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:39
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:35
Citação de: ivodaniello em 17 de Setembro de 2014, 12:33
Citação de: Fernando Ferreira em 17 de Setembro de 2014, 12:22
Citação de: VALEBEM em 17 de Setembro de 2014, 12:20
No 1º golo, a culpa é 50% do Jardel, 40% do mau posicionamento da equipa. No lance da expulsão, Jardel e Artur com 40% de responsabilidade cada um, e 20% para o mau posicionamento.

Mas que mau posicionamento? Mas há alguma equipa que resista a perdas de bola tão fatais naqueles metros de campo? Estamos a falar de bolas fáceis de entregar no companheiro!

Fatais? Naqueles metros de campo?

Para mim errar um passe fatal é um jogador entregar a um adversário a bola, numa zona recuada do terreno, de forma a que este fique de frente para a baliza e/ou em posição perigosissima, no enquadramento do resto da equipa.
O Jardel ali tem vários colegas à sua volta e estávamos em clara superioridade numérica na zona.
Bastava um equilibrio defensivo posicional de TODOS os elementos recuados que a perda de bola do Jardel seria basicamente irrelevante.

Estávamos em organização ofensiva, volto a relembrar. E se aquilo não é um erro fatal, é o quê?

Mas organização ofensiva desculpa qualquer tipo de desorientação posicional?
Pela milésima vez, volto a referir, o lance desenrola-se do lado direito. Se o Eliseu estivesse colocado numa zona mais interior (e com isto não estou a dizer mais recuada) tanto ele poderia ser mais decisivo no lance, tanto a nível ofensivo, como defensivo.
Agora simplesmente não percebo, depois de analisarem o lance, que considerem normal que a justificação do posicionamento do Eliseu o permita estar a marca o 4ª árbitro.

Mas quando é que os laterais do Benfica não abrem em organização ofensiva?

Más uma organização ofensiva parcial, pois não é feita em bloco, de forma sólida pelo centro.
Obviamente que se isto fosse recorrente já tinhamos sofrido bastante mais até hoje.

Parcial? Estão 3 gajos em torno da bola, um falha um passe fácil, outro ainda não sabe como ajustar perante a perda. Tão simples quanto isso.

A organização ofensiva do Benfica não são 3 "defesas", com o Samaris, em torno da bola, é um em cada corredor. Logo ai há alguma desorganização na saída.
Depois e como já disse atras, é mais por ai do que pela reação à perda, porque não há tempo simplesmente.

jgbg91

jorge nestes jogos mais exigentes raramente nos dá alegrias