Jorge Jesus

[Jotenko]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

O PASlb fez sentido no que disse.

É tal e qual assim e quem já jogou sabe que quando estão as coisas a correr mal, estar alguem aos gritos ainda desconcentra mais a equipa.

[Francescoli]

JJ numa qualquer empresa teria sido despedido há muito............

depende dos objectivos da empresa.

a verdade é que , como o nogueira refere, jesus está a atingir os objectivos reais, e por isso continua.

depois obviamente vendem-nos os objectivos virtuais, para vender camisolas e bilhetes etc.

e mandar areia para os olhos de alguns socios...

quando se lê pessoal a dizer que esta foi uma época fantástica está tudo dito do que ê o Benfica actual... muito longe dos porcos infelizmente...

A época não foi fantástica porque falhámos no principal. Campeonato.
E perdemos com uma mistura de erros próprios com um pouco de azar.

Tivessesmos ganho o campeonato e teria sido fantásticas. Ganhando apenas a Taça será uma época razoável/boa.

Tivesse eu os numeros do Euromilhões á quinta e acertava á sexta......azar temos nós em continuar com este senhor á frente do Benfica !
Ganhar a Taça significará uma época miserável tendo em consideração o plantel que tinhamos. O pessoal não consegue ver que o porto teve talvez o pior treinador e plantel dos ultimos 10 anos....

E mesmo assim consegue ser campeão sem derrotas.

Nós "semos" sempre os maiores e os outros fracos... Por isso é que não ganhamos.

[nfgl]

A questão do rendimento do Rodrigo é interessante.

Se calhar jogando na posição dele marcava que se fartava.
Se calhar com um apoio efectivo do treinador voltava a ganhar alegria em jogar à bola.
Se calhar com as palavras certas dava-se o tal click que o faria um fenómeno.

Ou bastava ter umas chuteiras que o aguentassem em pé.

Se calhar bastava uns pitons mais altos um bocadinho, e por exemplo em Amesterdão podia marcar.

A questão é que há dados objectivos para eu dizer isto.

Tu, basicamente, estás-te a armar em engraçadinho  para contrariar o óbvio.

Estou a armar-me em engraçado? Não brinques.

Tu tens dados obejectivos e eu também. Rodrigo teve mais que oportunidades, aliás o próprio empresário dele veio dizer isso.

O facto de na selecção marcar que se farta é imaginação da malta.

Já agora, o que é isso de "mais que oportunidades"? E o que é que isso tem a ver com o que eu disse?

Eu falo de alhos e tu vens com bogalhos?

Convêm dizer que é um bocado diferente marcar na selecção sub-20 do que no futebol sénior.

O que eu tentei dizer, que o JJ ao Rodrigo deu-lhe muitas oportunidades. Quando dás oportunidade a alguém é porque demonstras confiança nele. Aliás o Rodrigo jogou de inicio numa final de uma Liga Europa, com Lima no banco. Se isto não demonstra confiança, eu não percebo nada disto.

Até porque sub-20 são iniciados ou escolinhas.

Mais, uma vez, confiança não tem nada a ver com o que eu disse.

O puto é top, tem tudo para ser um jogador de excelência.
A questão das oportunidades e da confiança pouco têm a ver com o que lhe falta.

[Sempreparasemprebenfica]

Abram o topico do vieira.

So quando o Benfica for campeao

Ora entao:

2005 e 2010.... Ok, ja so falatm 2 anos 

[Manpaz1904]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

O PASlb fez sentido no que disse.

É tal e qual assim e quem já jogou sabe que quando estão as coisas a correr mal, estar alguem aos gritos ainda desconcentra mais a equipa.

Logicamente.

Mas com JJ não é isso que acontece.

[PAslb]

PAslb,

basta pensar nisto , jogaste a nivel profissional?

eu também joguei e passei por escalões de formação até aos seniores.

mas eu concedo que sei muito pouco do que é o futebol profissional de hoje em dia. as escolas também não são na realidade como parecem ser nos filmes para adolescentes.

Lonstrup, nota-se bem que sabe alguma coisa de futebol e quem não percebe puto disto!
Eu não estou a dizer que sou um sabichão na matéria, se fosse não estava aqui!
Mas fundamento as minhas opiniões, sei minimamente do que estou a falar, dou ideias, apresento soluções, podes concordar ou não com o que digo!

Este fórum é livre e cada um pode dar a sua opinião, mas não são muitos os que sabem o que estão a dizer, a maior parte vem criticar, mas depois aproveita-se 0 (zero).

com essa experiencia toda, explica lá o que sentirias como jogador no jogo do estoril, vendo a cara do treinador na segunda parte, cara de quem nao sabia o que fazer, para ganhar a uma equipa na sua propria casa com o estádio cheio. vendo o treinador a rezar num livre a favor da tua equipa

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

os jogadores estão nervosos e chateados! as coisas nao lhe saem bem. olham para o banco e vêm alguem que ainda está pior que eles. que está com cara de quem não sabe o que fazer! e isso é positivo para os jogadores!  muito bem

Eu não disse nada disso, é evidente que os jogadores nem precisavam de olhar para o banco para perceberem que estava complicado, ainda mais depois da expulsão do Carlos Martins!

[nogueira]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

O PASlb fez sentido no que disse.

É tal e qual assim e quem já jogou sabe que quando estão as coisas a correr mal, estar alguem aos gritos ainda desconcentra mais a equipa.

Isso toda a gente sabe.

Como foi o PAslb que disse, muitos tentam contrariar o homem e nem pensam no que estão a dizer.

[Pedro Nunes 28]

JJ numa qualquer empresa teria sido despedido há muito............

depende dos objectivos da empresa.

a verdade é que , como o nogueira refere, jesus está a atingir os objectivos reais, e por isso continua.

depois obviamente vendem-nos os objectivos virtuais, para vender camisolas e bilhetes etc.

e mandar areia para os olhos de alguns socios...

quando se lê pessoal a dizer que esta foi uma época fantástica está tudo dito do que ê o Benfica actual... muito longe dos porcos infelizmente...

A época não foi fantástica porque falhámos no principal. Campeonato.
E perdemos com uma mistura de erros próprios com um pouco de azar.

Tivessesmos ganho o campeonato e teria sido fantásticas. Ganhando apenas a Taça será uma época razoável/boa.

Tivesse eu os numeros do Euromilhões á quinta e acertava á sexta......azar temos nós em continuar com este senhor á frente do Benfica !
Ganhar a Taça significará uma época miserável tendo em consideração o plantel que tinhamos. O pessoal não consegue ver que o porto teve talvez o pior treinador e plantel dos ultimos 10 anos....

E mesmo assim consegue ser campeão sem derrotas.

Nós "semos" sempre os maiores e os outros fracos... Por isso é que não ganhamos.

Não ganhámos porque fomos incompetentes...apenas isso !Não se pode empatar com o Estoril em casa ou ir jogar ao Dragão para empatar.....demonstra a qualidade de quem está á frente da equipa !

[Francescoli]

Estavas a referir-te ao porto, seu treinador e plantel.

Mantenho o que digo, os maiores somos sempre nós!! Quando acaba, temos apenas o maior melão. Já me começo a habituar.

[Pedro Nunes 28]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

O PASlb fez sentido no que disse.

É tal e qual assim e quem já jogou sabe que quando estão as coisas a correr mal, estar alguem aos gritos ainda desconcentra mais a equipa.

Isso toda a gente sabe.

Como foi o PAslb que disse, muitos tentam contrariar o homem e nem pensam no que estão a dizer.

Não concordo minimamente e expliquei porque. Há momentos do jogo em que precisas de ouvir um "berro" para acordar...joguei andebol e futsal e tive treinadores que quando pediam desconto não era para nos dizer "meninos vamos lá ganhar isto".....chamava-nos de tudo e mais alguma coisa...porque sabia que eramos melhores e que estavamos a perder por estarmos a "dormir"....
Quando estás a ganhar apenas precisas de gerir a equipa e niveis de concentração!

[nogueira]

A questão do rendimento do Rodrigo é interessante.

Se calhar jogando na posição dele marcava que se fartava.
Se calhar com um apoio efectivo do treinador voltava a ganhar alegria em jogar à bola.
Se calhar com as palavras certas dava-se o tal click que o faria um fenómeno.

Ou bastava ter umas chuteiras que o aguentassem em pé.

Se calhar bastava uns pitons mais altos um bocadinho, e por exemplo em Amesterdão podia marcar.

A questão é que há dados objectivos para eu dizer isto.

Tu, basicamente, estás-te a armar em engraçadinho  para contrariar o óbvio.

Estou a armar-me em engraçado? Não brinques.

Tu tens dados obejectivos e eu também. Rodrigo teve mais que oportunidades, aliás o próprio empresário dele veio dizer isso.

O facto de na selecção marcar que se farta é imaginação da malta.

Já agora, o que é isso de "mais que oportunidades"? E o que é que isso tem a ver com o que eu disse?

Eu falo de alhos e tu vens com bogalhos?

Convêm dizer que é um bocado diferente marcar na selecção sub-20 do que no futebol sénior.

O que eu tentei dizer, que o JJ ao Rodrigo deu-lhe muitas oportunidades. Quando dás oportunidade a alguém é porque demonstras confiança nele. Aliás o Rodrigo jogou de inicio numa final de uma Liga Europa, com Lima no banco. Se isto não demonstra confiança, eu não percebo nada disto.

Até porque sub-20 são iniciados ou escolinhas.

Mais, uma vez, confiança não tem nada a ver com o que eu disse.

O puto é top, tem tudo para ser um jogador de excelência.
A questão das oportunidades e da confiança pouco têm a ver com o que lhe falta.

Não são iniciados nem escolinhas. São sub-20. E como sabes é completamente diferente.

Eu não digo que o puto não é top. O que lhe falta é anos de futebol. Tal como o Ola.

Aliás, esta semana vi uma entrevista do Ribery em que ele dizia, que actualmente está muito mais jogador, porque finalmente percebeu que o futebol não é só atacar.
É preciso defender e tal. Pá isso ganha-se com a experiência.

[Pilar]

Não eram berros que eles precisavam, PA, mas sim uma alteração de abordagem ao jogo por onde ele estava a ser difícultado. Um treinador tem que saber ler o jogo e tomar decisões que invertam as dificuldades que o mesmo apresenta. Suponho que era o sentido da questão do Helder.

Isso é outra história, tem a ver com alterações táticas.
Eu referir-me ao facto do JJ estar a perder e muitas vezes evitar estar aos berros com os jogadores, o inverso de quando está a ganhar!
Eu jogei futebol e sei bem o que isso é!

Ele não falou em casos abstratos ele deu um exemplo muito concreto, tu é que te  desviaste!

Por acaso deu, e eu mesma não tinha lido com atenção. Falta de confiança do líder é qualquer coisa. Se nem ele acredita então isto está péssimo.

[PAslb]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

O PASlb fez sentido no que disse.

É tal e qual assim e quem já jogou sabe que quando estão as coisas a correr mal, estar alguem aos gritos ainda desconcentra mais a equipa.

Isso toda a gente sabe.

Como foi o PAslb que disse, muitos tentam contrariar o homem e nem pensam no que estão a dizer.

Nogueira, foi isso que disse umas págs. atrás, as pessoas pensam pouco pela sua cabeça, e depois ter pouca experiência no jogo, faz com que digam asneiras sem saber o que estão a dizer!
Depois há aqueles "carneirinhos" que não sabem o que dizem, mas porque foi este user ou aquele que também pensa como ele, está tudo certo!
Percebes?

[helderrocha]

PAslb,

basta pensar nisto , jogaste a nivel profissional?

eu também joguei e passei por escalões de formação até aos seniores.

mas eu concedo que sei muito pouco do que é o futebol profissional de hoje em dia. as escolas também não são na realidade como parecem ser nos filmes para adolescentes.

Lonstrup, nota-se bem que sabe alguma coisa de futebol e quem não percebe puto disto!
Eu não estou a dizer que sou um sabichão na matéria, se fosse não estava aqui!
Mas fundamento as minhas opiniões, sei minimamente do que estou a falar, dou ideias, apresento soluções, podes concordar ou não com o que digo!

Este fórum é livre e cada um pode dar a sua opinião, mas não são muitos os que sabem o que estão a dizer, a maior parte vem criticar, mas depois aproveita-se 0 (zero).

com essa experiencia toda, explica lá o que sentirias como jogador no jogo do estoril, vendo a cara do treinador na segunda parte, cara de quem nao sabia o que fazer, para ganhar a uma equipa na sua propria casa com o estádio cheio. vendo o treinador a rezar num livre a favor da tua equipa

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

os jogadores estão nervosos e chateados! as coisas nao lhe saem bem. olham para o banco e vêm alguem que ainda está pior que eles. que está com cara de quem não sabe o que fazer! e isso é positivo para os jogadores!  muito bem

Eu não disse nada disso, é evidente que os jogadores nem precisavam de olhar para o banco para perceberem que estava complicado, ainda mais depois da expulsão do Carlos Martins!

num momento dificil, é quando o jj mais deve intervir! e não estou a falar em mandar vir com os jogadores! logicamente que isso so prejudicaria mais a equipa, desde que o jogador nao fizesse asneira da grossa! carlos martins é expulso jj so tinha de mandar vir com ele! com os restantes era sempre a tentar motivá-los. mas jj nem isso.

os jogadores olhavam para ele e viam a cara de alguem que nao sabia que  fazer. de alguém perdido no campo. de alguem que nao acreditava que podiam ainda vencer. carlos martins é expulso e ele nada fez! ficou a olhar.

[mm_slb]

Tanta crítica que aqui vai. JJ errou imenso nas últimas 2 épocas, em especial com a insistência no onze titular (até estoirar) e na insistência de jogadores como Roberto ou Emerson apesar de todo o mundo ver o contrário. Na altura defendi que devia sair, após esta época defendo a sua continuidade. Aprendeu com os seus erros (alguns) e após a direcção novamente lhe tirar jogadores chave como tem feito todas as épocas conseguiu ir a 2 finais e lutar pelo campeonato à última jornada contra um Porto que novamente acabou sem uma derrota na liga. Se os jogos com o Porto e Chelsea tivessem acabado 2 min antes talvez seria o melhor do mundo. O problema é que as expectativas ficaram elevadíssimas nas últimas 2 semanas de tal forma que eventualmente tornou-se difícil para os jogadores e treinador conviver com tal pressão, nisso ainda estamos muito atrás do nosso rival. Esperemos que desta vez a direcção não desfaça novamente a equipa e que tenham aprendido que não se pode ceder nos últimos minutos da temporada porque de resto a qualidade está toda lá, este futebol é empolgante e só falta a pontinha de frieza.

resumindo toda a treta....estamos satisfeitos !

Ninguém pode estar satisfeito com a não conquista do campeonato. Mas isso é diferente de querer mudar totalmente o rumo do caminho andado. Se nós e o Porco tivessemos 28 vitórias e 2 empates, mas perdessemos por diferença de golos e perdessemos a final da Champions ainda haviamos de estar descontentes é normal porque para a história ficam os campeões e Benfica tem de lá estar, mas é preciso ter frieza e ver qual o melhor rumo a seguir.