Jorge Jesus

[Velazquez]

O Manchester United foi o clube que ganhou mais BPL em largos anos. E no historial mais recente foram a equipa que mais campeonatos ganhou, igualando o Liverpool no total de campeonatos conquistados.

Aqui em Inglaterra foram durante um bom periodo o principal candidato e isto aqui costuma ser anormal visto que muitos clubes lutam pelos lugares cimeiros. Era um clube sem rumo quando o Ferguson chegou. Pesquisa um pouco e vais perceber o meu post.

Em Inglaterra todos jogam ou jogavam em 4-4-2 clássico.Ai sim pode ser o sistema mais adequado por ser um campeonato pouco tactico e de pouca posse de bola,é mais de correrias e cruzamentos.Agora está a mudar,com um jogo cada vez mais latino,mais posse de bola e rendilhado.E assim tambem vês cada vez mais equipas a jogarem noutros sistemas.Evoluiram.Quem não jogava em 4-4-2 classico?E agora quem joga?

Mas pronto,vocês acham que em todo o lado o sistema de jogo e maneira de jogar devem ser os mesmos

Mas diz-me que tenho que pesquisar?

[Rei]

O Manchester United foi o clube que ganhou mais BPL em largos anos. E no historial mais recente foram a equipa que mais campeonatos ganhou, igualando o Liverpool no total de campeonatos conquistados.

Aqui em Inglaterra foram durante um bom periodo o principal candidato e isto aqui costuma ser anormal visto que muitos clubes lutam pelos lugares cimeiros. Era um clube sem rumo quando o Ferguson chegou. Pesquisa um pouco e vais perceber o meu post.

Em Inglaterra todos jogam ou jogavam em 4-4-2 clássico.Ai sim pode ser o sistema mais adequado por ser um campeonato pouco tactico e de pouca posse de bola,é mais de correrias e cruzamentos.Agora está a mudar,com um jogo cada vez mais latino,mais posse de bola e rendilhado.E assim tambem vês cada vez mais equipas a jogarem noutros sistemas.Evoluiram.Quem não jogava em 4-4-2 classico?E agora quem joga?

Mas pronto,vocês acham que em todo o lado o sistema de jogo e maneira de jogar devem ser os mesmos

Mas diz-me que tenho que pesquisar?

LOL, nem te vou responder mais. Contra factos...

[Çula]

Estas duas ultimas épocas mostraram de forma clara que é mais que possivel ser-se super competitivo jogando desta forma.

Uns podem gostar mais de um modelo, outros de outro, não se pode é dizer que o sistema X é melhor que o Y ou vice versa. Tudo depende da forma como esse mesmo sistema está trabalhado.

O nosso sistema está muitíssimo bem trabalhado, pena que vai ter que se começar (quase) tudo de novo. Aquilo que seria a nossa maior vantagem para esta época, desapareceu num mês de vendas compulsivas.
Isso é que me lixa.

[policeMAN]

O Benfica da 1ª época de Jesus não era um 4-4-2, era 4-4-3. Ramires fazia 2 posições.

mentira o Ramires fazia 3, 4 posições, houve jogos que deverá ter feito 5 ou 6!
era uma máquina!

Óbvio, basta imaginar a mesma equipa mas com um extremo no lugar de Ramires...até doi ver o tamanho do buraco. 4-4-2 com Aimar a MC, mais 2 extremos e 2 laterais que eram outros extremos.

Basta ver o que aconteceu na época a seguir com a insistencia no mesmo sistema sem jogadores para isso.

é a prova de que temos o melhor treinador do mundo!! 4x4x2 até à morte..
se perdermos a culpa é do sistema, dos arbitros, do plantel fraco..

[Aguia_Rea1]

1992–93    Manchester United
1993–94    Manchester United
1994–95    Blackburn Rovers
1995–96    Manchester United
1996–97    Manchester United
1997–98    Arsenal
1998–99    Manchester United
1999–00   Manchester United
2000–01    Manchester United
2001–02    Arsenal
2002–03    Manchester United
2003–04    Arsenal
2004–05    Chelsea
2005–06    Chelsea
2006–07    Manchester United
2007–08    Manchester United
2008–09    Manchester United
2009–10    Chelsea
2010–11    Manchester United
2011–12    Manchester City
2012–13    Manchester United
2013–14    Manchester City

Isto em 20 anos. 13 campeonatos. Hegemonia completa, sempre com o mesmo sistema de jogo.

o sistema pode ser o mesmo, a teimosia não, adaptou-se muita vezes aos jogadores. O JJ não faz nada disso tanto que como falavam andou anos a tentar jogar com o fantasma do Ramirez e uma cratera no meio campo.

A questão dos avançados é outra, desde Aimar a ponta de lança a outras patetices

[Velazquez]

Que factos?O Manchester ter ganho quase sempre o campeonato?É esse o teu argumento?Então já que não queres responder mais nada porque não tens resposta diz-me que equipas desse campeonato jogavam noutros sistemas?

E agora quem ganha em que sistema jogam?

[Aakeonan]

A confirmar-se a razia, de mim não ouvirá críticas, até pode ficar em 3º que sairá sempre ileso das minhas "balas". 

[Aguia_Rea1]

A confirmar-se a razia, de mim não ouvirá críticas, até pode ficar em 3º que sairá sempre ileso das minhas "balas". 

então mas a estrutura não era ele? não sejam inocentes. O Oblak pelo menos é tambem culpa dele.

[Rei]

1992–93    Manchester United
1993–94    Manchester United
1994–95    Blackburn Rovers
1995–96    Manchester United
1996–97    Manchester United
1997–98    Arsenal
1998–99    Manchester United
1999–00   Manchester United
2000–01    Manchester United
2001–02    Arsenal
2002–03    Manchester United
2003–04    Arsenal
2004–05    Chelsea
2005–06    Chelsea
2006–07    Manchester United
2007–08    Manchester United
2008–09    Manchester United
2009–10    Chelsea
2010–11    Manchester United
2011–12    Manchester City
2012–13    Manchester United
2013–14    Manchester City

Isto em 20 anos. 13 campeonatos. Hegemonia completa, sempre com o mesmo sistema de jogo.

o sistema pode ser o mesmo, a teimosia não, adaptou-se muita vezes aos jogadores. O JJ não faz nada disso tanto que como falavam andou anos a tentar jogar com o fantasma do Ramirez e uma cratera no meio campo.

A questão dos avançados é outra, desde Aimar a ponta de lança a outras patetices

Eu não quis comparar, eu usei um exemplo para demonstrar uma ideia de jogo que coincide com a do nosso treinador. Eu nunca preferi o sistema X ou Y, eu gosto de ver equipas bem montadas e com dinamica, isso costuma ser o mais importante.

Agora, sobre o resto mantenho. O United foi um bom exemplo durante muitos anos de como utilizar este sistema numa prova de regularidade. Um 4-4-2 bem montado consegue ser muito forte, raramente perdes contra equipas mais inferiores. Isto vai novamente de encontro com a ideia do nosso treinador, para ele o 4-4-2 consegue ser mais eficiente do que qualquer outro esquema. Simples quanto isto, e eu nem sequer o estava a defender mas sim a dar um exemplo e a debater a ideia do nosso treinador.

[policeMAN]

Estas duas ultimas épocas mostraram de forma clara que é mais que possivel ser-se super competitivo jogando desta forma.

Uns podem gostar mais de um modelo, outros de outro, não se pode é dizer que o sistema X é melhor que o Y ou vice versa. Tudo depende da forma como esse mesmo sistema está trabalhado.

O nosso sistema está muitíssimo bem trabalhado, pena que vai ter que se começar (quase) tudo de novo. Aquilo que seria a nossa maior vantagem para esta época, desapareceu num mês de vendas compulsivas.
Isso é que me lixa.

que duas epocas? as que chegas às finais europeias e perdes?!?
as que NÃO GANHAS ou perdes maior parte dos jogos fora contra equipas medias/grandes?!?! é essa a superioridade do SLB?
chegas ás finais numa forma física lastimável.. chegas ao ultimo terço da epoca roto... e o sistema funciona?

tens a prova da eliminação sistemática e prematura da champions.. nenhuma equipa TOP joga em 4x4x2..

[Rei]

Que factos?O Manchester ter ganho quase sempre o campeonato?É esse o teu argumento?Então já que não queres responder mais nada porque não tens resposta diz-me que equipas desse campeonato jogavam noutros sistemas?

E agora quem ganha em que sistema jogam?

O United foi durante anos uma das poucas equipas europeias que tinha esse sistema de jogo. Eu tenho a certeza disso porque acompanho o futebol de Inglaterra e estou por dentro do assunto, vivo aqui desde 2005 e acompanho bastante a Liga Inglesa. Vens agora tu dares-me aulas de futebol e de tática?

[20Nico Gaitan20]

A confirmar-se a razia, de mim não ouvirá críticas, até pode ficar em 3º que sairá sempre ileso das minhas "balas". 

então mas a estrutura não era ele? não sejam inocentes. O Oblak pelo menos é tambem culpa dele.

epá

[Aguia_Rea1]

1992–93    Manchester United
1993–94    Manchester United
1994–95    Blackburn Rovers
1995–96    Manchester United
1996–97    Manchester United
1997–98    Arsenal
1998–99    Manchester United
1999–00   Manchester United
2000–01    Manchester United
2001–02    Arsenal
2002–03    Manchester United
2003–04    Arsenal
2004–05    Chelsea
2005–06    Chelsea
2006–07    Manchester United
2007–08    Manchester United
2008–09    Manchester United
2009–10    Chelsea
2010–11    Manchester United
2011–12    Manchester City
2012–13    Manchester United
2013–14    Manchester City

Isto em 20 anos. 13 campeonatos. Hegemonia completa, sempre com o mesmo sistema de jogo.

o sistema pode ser o mesmo, a teimosia não, adaptou-se muita vezes aos jogadores. O JJ não faz nada disso tanto que como falavam andou anos a tentar jogar com o fantasma do Ramirez e uma cratera no meio campo.

A questão dos avançados é outra, desde Aimar a ponta de lança a outras patetices

Eu não quis comparar, eu usei um exemplo para demonstrar uma ideia de jogo que coincide com a do nosso treinador. Eu nunca preferi o sistema X ou Y, eu gosto de ver equipas bem montadas e com dinamica, isso costuma ser o mais importante.

Agora, sobre o resto mantenho. O United foi um bom exemplo durante muitos anos de como utilizar este sistema numa prova de regularidade. Um 4-4-2 bem montado consegue ser muito forte, raramente perdes contra equipas mais inferiores. Isto vai novamente de encontro com a ideia do nosso treinador, para ele o 4-4-2 consegue ser mais eficiente do que qualquer outro esquema. Simples quanto isto, e eu nem sequer o estava a defender mas sim a dar um exemplo e a debater a ideia do nosso treinador.

eu percebo que um clube adapte um 442 e fique com ele pra sempre. Não percebo essa história do 442 ser um modelo superior, mas isto sem ponta de ironia ou arrogância do estilo desta merda percebo eu. Não o vejo como adepto, só isso.

[Ramiro Lopes]

A confirmar-se a razia, de mim não ouvirá críticas, até pode ficar em 3º que sairá sempre ileso das minhas "balas". 

Depende da razia. Até porque, mesmo com razia, podemos continuar com, pelo menos, o 2º melhor plantel da liga. E visto termos o auto-proclamado melhor treinador do mundo...

[policeMAN]

1992–93    Manchester United
1993–94    Manchester United
1994–95    Blackburn Rovers
1995–96    Manchester United
1996–97    Manchester United
1997–98    Arsenal
1998–99    Manchester United
1999–00   Manchester United
2000–01    Manchester United
2001–02    Arsenal
2002–03    Manchester United
2003–04    Arsenal
2004–05    Chelsea
2005–06    Chelsea
2006–07    Manchester United
2007–08    Manchester United
2008–09    Manchester United
2009–10    Chelsea
2010–11    Manchester United
2011–12    Manchester City
2012–13    Manchester United
2013–14    Manchester City

Isto em 20 anos. 13 campeonatos. Hegemonia completa, sempre com o mesmo sistema de jogo.

o sistema pode ser o mesmo, a teimosia não, adaptou-se muita vezes aos jogadores. O JJ não faz nada disso tanto que como falavam andou anos a tentar jogar com o fantasma do Ramirez e uma cratera no meio campo.

A questão dos avançados é outra, desde Aimar a ponta de lança a outras patetices

Eu não quis comparar, eu usei um exemplo para demonstrar uma ideia de jogo que coincide com a do nosso treinador. Eu nunca preferi o sistema X ou Y, eu gosto de ver equipas bem montadas e com dinamica, isso costuma ser o mais importante.

Agora, sobre o resto mantenho. O United foi um bom exemplo durante muitos anos de como utilizar este sistema numa prova de regularidade. Um 4-4-2 bem montado consegue ser muito forte, raramente perdes contra equipas mais inferiores. Isto vai novamente de encontro com a ideia do nosso treinador, para ele o 4-4-2 consegue ser mais eficiente do que qualquer outro esquema. Simples quanto isto, e eu nem sequer o estava a defender mas sim a dar um exemplo e a debater a ideia do nosso treinador.

isso era quando todas as equipas inglesas jogavam em 4x4x2...
depois chega lá um Wenger em 4x3x3 e ganha uns campeonatos.. o Mourinho ganha lhe outros.. o Mancini e o Pelegrini outros.. até na ultima champions ganha o Ferguson mudou o sistema para uma especie de 4x5x1 com o Ronaldo solto na frente e o Rooney numa ala...

o proprio city este ano embalou para o titulo dps da lesão do Aguero.. que permitiu estabilizar o jogo num 4x2x3x1 com o Nasri / D Silva / Navas ou Milner atrás do Dzeko ou Negredo!!

os treinadores têm de evoluir.. os jogos decidem se no meio campo... não é por teres muitos atacantes que marcas mais golos!!