Jorge Jesus

[Mestre30]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

a questão com o JESUS é a seguinte:

Tens uma TATICA muito ofensiva.. por isso perdes mais finais / mais titulos do que aqueles que ganhas!

Com o Trapp foi igual e com a táctica bem mais defensiva.

com o Trap ganhaste um titulo, perdeste outro..

queres fazer as contas do Jesus? 4/5 1/2 1/2 0/2 2/5

mas o ponto não é esse... eu sempre disse que ambos ganham porque existe o denominador comum, o FCP está fraco, muda de treinador.. se bem que no ano do TRAP os planteis eram +/- equilibrado.. nos anos do JESUS especialmente nos anos dos títulos e nos anos contra o VITÓ o nosso plantel sempe foi superior!!

este ano quem é o principal candidato ao Titulo?

Para mim, o Porto é sempre o principal candidato ao titulo. Sempre!

[Shoky]

Com Trap foi simples, fez do 3º melhor plantel da Liga o campeão Nacional. E não era com este Benfica, que mentalmente já é outro...foi com um Benfica que veio de uma década na lama, que se borrava de medo, que tinha uma mentalidade tipo Sporting dos últimos anos.

Estão a ver o Sporting destes anos? Foi um Benfica assim que o Trap fez dele campeão Nacional.

A memória tem destas coisas...
Estávamos numa fase em que duvidamos que algum dia voltassemos a ver o Benfica campeão. Estávamos ASSIM tão mal. Tempos horriveis.

[PAslb]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Lições a esta hora!

Excelente post, participa mais no fórum. 

[Bola7]

Independentemente da alegria imensa que foi e do respeito que tenho pelo Trapp, não creio que se possa pegar nesse campeonato ganho como exemplo de boas práticas ou fruto de uma boa política desportiva. Foi algo que calhou, não foi construído nem deixou vestígios depois.

E o próprio Trap percebeu a sorte que tinha tido e que provavelmente não iria acontecer o mesmo no ano seguinte. Não me esqueço dele ter dito que ia sair do Benfica porque queria voltar para Itália para estar com a família e passado umas semanas estava no Estugarda.

não me faças rir...o Trap foi embora pq empurrado...

[Bola7]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Lições a esta hora!

Excelente post, participa mais no fórum. 

liçoes para quem?

[policeMAN]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

a questão com o JESUS é a seguinte:

Tens uma TATICA muito ofensiva.. por isso perdes mais finais / mais titulos do que aqueles que ganhas!

Com o Trapp foi igual e com a táctica bem mais defensiva.

com o Trap ganhaste um titulo, perdeste outro..

queres fazer as contas do Jesus? 4/5 1/2 1/2 0/2 2/5

mas o ponto não é esse... eu sempre disse que ambos ganham porque existe o denominador comum, o FCP está fraco, muda de treinador.. se bem que no ano do TRAP os planteis eram +/- equilibrado.. nos anos do JESUS especialmente nos anos dos títulos e nos anos contra o VITÓ o nosso plantel sempe foi superior!!

este ano quem é o principal candidato ao Titulo?

Para mim, o Porto é sempre o principal candidato ao titulo. Sempre!

então porque caralho temos um pino a treinador que ganha 4M€ / ano?

[policeMAN]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Lições a esta hora!

Excelente post, participa mais no fórum. 

nisso ninguem bate o JESUS!!!

[Aakeonan]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Lições a esta hora!

Excelente post, participa mais no fórum. 

Já o Peseiro...era um estudioso, um homem do método, o Sporting jogava bem, marcava golos e chega à final Europeia com um futebol que todos elogiavam...e com um plantel luxuoso.

Pois é, mas a raposa sem os seus métodos e com as suas fórmulas arcaicas e embaraçosas (ao que parece) mostrou como se ganham campeonatos.

É assim a vida.

[Theroux]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

[Shoky]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

Distorces tudo. Impressionante.
Eu não digo que Jesus foi roubado em 2011/12? Digo. Apesar da muita merda que fez nesse jogo, foi roubado.

Vens falar em empatezinho, ignorando o momento em que estávamos...a sequência que vinhamos...quem éramos e quem era o Porto.

Empatámos na casa do Campeão da Europa em titulo, quando vinhamos numa sequência de 11 derrotas seguidas nas Antas. E quando uma derrota nos tiraria a hipótese de sermos campeões.
Ganha tino. Falar em empatezinho. Empatezinho é a merda que fizemos com o Sporting com o Artur do Jesus a meter bolas na própria baliza, tipo Benny Hill. Essa merda é um empatezinho.

Na altura em que o árbitro apitou para o fim do Porto 1-1 Benfica fizemos todos uma festa do caralho porque nem estávamos a acreditar no milagre...finalmente não tinhamos perdido no Dragão e podíamos ser campeões 11 anos depois, a maior seca de SEMPRE do clube. E fomos.

[Pedro Nunes 28]

Com 60 anos quantos titulos tinha ganho o TRAP ? Só por curiosidade....e quantos ganhou o Jorge com 60 anos ?
É que isso de dizer que em 2004/2005 a sua metedologia de treino estava obsoleta é o mesmo que dentro de 15 anos viermos a constatar o mesmo no que o Jorge faz comparativamente a outro treinadores mais jovens. As condições de treino evoluem, os jogadores evoluem, etc....
A verdade é que com um plantel paupérrimo conseguiu ser campeão !

[Mestre30]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Lições a esta hora!

Excelente post, participa mais no fórum. 

nisso ninguem bate o JESUS!!!

[Androico]

Mas alguém aqui consegue defender que com o Trap jogávamos um bom futebol?
Eu gostava de saber 10 jogos na época onde demonstramos bom futebol.

E não está aqui em causa a minha simpatia com o Trap, um treinador que tem uma carácter que eu gosto bastante.

O Trap foi campeão quer lá saber do bom futebol.

Foi capaz de tornar fraquezas em forças com um plantel limitadíssimo e muito inferior ao dos rivais foi capaz de transformar um jogador aleijado num catalisador para motivar equipa e adeptos.

Um predestinado é ridículo comparar o catedrático com este Senhor do Futebol.

Eu não estou a comparar nada. Eu estou a fazer exatamente o oposto que é não comparar o incomparável.
Perguntei se o Trap jogou bom futebol porque estavam a criticar o facto de se ter dito que não jogávamos nada nesse ano. Pelas tuas palavras interpreto que o nosso futebol era fraquinho.

Era fraco isso não se discute. O que é absurdo é usar esse argumento para colocar o catedrático num altar ou ler como o PA escreveu atrás que o catedrático ganhava o campeonato de 2005 a brincar tendo em conta o histórico do catedrático que leva no lombo sempre que o rival está a um nível semelhante ou superior ao nosso.

E por duas razões:

1- O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido.

2- O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica.

O Trap ganhou o resto é treta na história ficam os títulos e não os prémios de jogo bonito...

"O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido."

É verdade, mas o Trap apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos, o Jesus em 3 épocas apanhou o melhor dos últimos 30 anos. É o registo que tem de contar e não o plantel.

"O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica."

Eu não estou a perceber este ponto, o plantel do Porto era muito melhor que o do Benfica (certo), mas o que interessa foi o seu registo. E esse foi o pior registo dos últimos 30 anos. O Porto é que este horrivelmente mal não foi o Benfica que tinha um plantel inferior e se excedeu extraordinariamente.  Não se pode tentar valorizar o trabalho do Trapp dizendo que o plantel é inferior ao do Porto. O que se tem de dizer é que o Benfica do Trapp apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos.

[Mestre30]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

a questão com o JESUS é a seguinte:

Tens uma TATICA muito ofensiva.. por isso perdes mais finais / mais titulos do que aqueles que ganhas!

Com o Trapp foi igual e com a táctica bem mais defensiva.

com o Trap ganhaste um titulo, perdeste outro..

queres fazer as contas do Jesus? 4/5 1/2 1/2 0/2 2/5

mas o ponto não é esse... eu sempre disse que ambos ganham porque existe o denominador comum, o FCP está fraco, muda de treinador.. se bem que no ano do TRAP os planteis eram +/- equilibrado.. nos anos do JESUS especialmente nos anos dos títulos e nos anos contra o VITÓ o nosso plantel sempe foi superior!!

este ano quem é o principal candidato ao Titulo?

Para mim, o Porto é sempre o principal candidato ao titulo. Sempre!

então porque caralho temos um pino a treinador que ganha 4M€ / ano?

Quero saber quanto é ganha o treinador do Benfica.

Importo-me é se ele faz ou não um bom trabalho!

[Pedro Nunes 28]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

Ou continua a hibernar.....para dizer que os ultimos 5 anos foram amplamente positivos !