Jorge Jesus

[jgbg91]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

do jj no Benfica?? fodas 

[Androico]

Independentemente da alegria imensa que foi e do respeito que tenho pelo Trapp, não creio que se possa pegar nesse campeonato ganho como exemplo de boas práticas ou fruto de uma boa política desportiva. Foi algo que calhou, não foi construído nem deixou vestígios depois.

E o próprio Trap percebeu a sorte que tinha tido e que provavelmente não iria acontecer o mesmo no ano seguinte. Não me esqueço dele ter dito que ia sair do Benfica porque queria voltar para Itália para estar com a família e passado umas semanas estava no Estugarda.

não me faças rir...o Trap foi embora pq empurrado...

"http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2005/05/31/ult59u93832.jhtm"

O treinador italiano Giovanni Trapattoni, que levou o Lisboa ao título do Campeonato Português na última temporada, anunciou nesta terça-feira que está deixando o clube para retornar à Itália.

"Meu destino é voltar. Desejo agradecer a esse clube de muito prestígio, à equipe, a seu presidente e a todos aqueles que trabalharam comigo", declarou Trapattoni em entrevista coletiva realizada no estádio da Luz, em Lisboa.

O Benfica não vencia um campeonato nacional há 11 anos e tentou de todas as maneiras convencer o treinador a continuar. "Apesar dos esforços do clube, presico voltar para ficar com a minha família e resolver outros problemas", explicou.

[Shoky]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

Amplamente?
2 Campeonatos e 1 Taça de Portugal em 5 anos?

[PAslb]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Lições a esta hora!

Excelente post, participa mais no fórum. 

liçoes para quem?

Para quem está aqui a idolatrar o Trapattoni. Como ele escreveu e bem, o Trap veio para o Benfica na fase descendente da sua carreira e que apesar do plantel não ser nada de especial, o Benfica conseguia jogar pior do que muitas das equipas que lutam atualmente para não descer de divisão.

[VitorPaneira7]

Porto tinha um bom plantel, da equipa campeã europeia sairam Deco, Ricardo Carvalho, Pedro Mendes, Paulo Ferreira e Alenitchev mas ainda tinham Vitor Baia, Jorge Costa, Nuno Valente, Costinha, Maniche, Derlei, McCarthy, Carlos alberto e foram buscar Diego, Luis Fabiano, Seitaridis, Pepe, Quaresma e tinham para segunda linha Postiga(regresso), Ricardo Costa , Bosingwa, Pedro Emanuel, Cesar Peixoto, Hugo Almeida e ainda foram buscar a mei da época Ibson, Raul Meirelese Pittbull. Não tiveram foi um treinador com unhas para esta equipa. Não dava para repetir o troféu europeu mas dava limpar tudo a nivel nacional.

Quanto a Trap tinha um 11 e no banco tinha um milagreiro com uma perna e Bruno Aguiar, não esquecer que Miguel e Fyssas ja andavam a rastejar a meio da época e o sr Sokota tinha acordo com o Porto.Luisão e Simão chegaram a 4-5 jornadas do fim já de rastos e a jogar lesionados.

Trap ganhou o titulo de acordo com as circustâncias que tinha, plantel mediano em que Tiago saiu e 3 peças como Miguel, Fyssas e Sokota que a meio da época nada. Teve que meter João Pereira a lateral e deu a titularidade a Manuel Fernandes porque Paulo Almeida zero. Não se esqueçam que entre 2004-2005 a 2006-2007 a nivel de contratações gastamos o que se gasta hoje numa época.

Queria mesmo ver Jesus com 5 milhões de euros para gastar e saber que tinha de vender um dos melhores jogadores para ter esse dinheiro e ainda pagar salários. E acrescento sabendo que ao sair um dos grupos de melhores corria risco elevado de não conseguir ninguém à altura entre as contratações e ficar com um grupo menor.

O período de 2004-2007 nem devia vir para comparação, a contratação mais cara foi Marcel, 3,5 milhões e fez-se esforços épicos para conseguir um Kikin, Katsouranis, Karagounis e Miccoli no Benfica por tostões.2006-2007 Marcel 3,5 e de repente a partir de 2007-08 investimento de 30 milhões para cima.

Caramba queria ver Trapp com 30 milhões para gastar. Jesus é um bom treinador na minha opinião mas não é o milagreiro que o querem fazer nem o medíocre.Enquanto tiver o maldito handicap da teimosia em vários jogadores da treta há de perder titulos que tem na mão e sofrer humilhações, a época passada valeu-lhe a lesão de Artur pois duvido que tivesse conseguido os 3 troféus e final europeia se o esloveno não tivesse feito um sucessão de jogos a brilhar.

[Theroux]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

Ou continua a hibernar.....para dizer que os ultimos 5 anos foram amplamente positivos !

Mete na cabeça que 2 em 5 corresponde à média histórica. Se cagas nesse registo estás a cagar na performance histórica desde que há campeonato.

[PsychoFan]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

do jj no Benfica?? fodas 

É claro que é. Podia ser melhor? Podia, mas não deixa de ser positivo, e muito, basta olhar para o ranking da UEFA.

[LuigiSLB83]

Com 60 anos quantos titulos tinha ganho o TRAP ? Só por curiosidade....e quantos ganhou o Jorge com 60 anos ?
É que isso de dizer que em 2004/2005 a sua metedologia de treino estava obsoleta é o mesmo que dentro de 15 anos viermos a constatar o mesmo no que o Jorge faz comparativamente a outro treinadores mais jovens. As condições de treino evoluem, os jogadores evoluem, etc....
A verdade é que com um plantel paupérrimo conseguiu ser campeão !

Para desconversar é bom comparar os CVs de um e de outro. Parabéns.

[Merkel]

Eu não consigo fazer análises tão cegas ao ponto de considerar sempre como positivo e inatacável uma época em que se venceu o campeonato e por outro lado considerar como horrível e crivada de erros uma época em que não se venceu. Eu, por exemplo, considero bem mais positiva a temporada das 3 finais perdidas do que a época do campeonato do Trapp. Vê-se o alicerce de algo. Vê-se  que estão criadas as condições para continuar a lutar decisivamente pelos títulos.

[Shoky]

Porto tinha um bom plantel, da equipa campeã europeia sairam Deco, Ricardo Carvalho, Pedro Mendes, Paulo Ferreira e Alenitchev mas ainda tinham Vitor Baia, Jorge Costa, Nuno Valente, Costinha, Maniche, Derlei, McCarthy, Carlos alberto e foram buscar Diego, Luis Fabiano, Seitaridis, Pepe, Quaresma e tinham para segunda linha Postiga(regresso), Ricardo Costa , Bosingwa, Pedro Emanuel, Cesar Peixoto, Hugo Almeida e ainda foram buscar a mei da época Ibson, Raul Meirelese Pittbull. Não tiveram foi um treinador com unhas para esta equipa. Não dava para repetir o troféu europeu mas dava limpar tudo a nivel nacional.

Quanto a Trap tinha um 11 e no banco tinha um milagreiro com uma perna e Bruno Aguiar, não esquecer que Miguel e Fyssas ja andavam a rastejar a meio da época e o sr Sokota tinha acordo com o Porto.Luisão e Simão chegaram a 4-5 jornadas do fim já de rastos e a jogar lesionados.

Trap ganhou o titulo de acordo com as circustâncias que tinha, plantel mediano em que Tiago saiu e 3 peças como Miguel, Fyssas e Sokota que a meio da época nada. Teve que meter João Pereira a lateral e deu a titularidade a Manuel Fernandes porque Paulo Almeida zero. Não se esqueçam que entre 2004-2005 a 2006-2007 a nivel de contratações gastamos o que se gasta hoje numa época.

Queria mesmo ver Jesus com 5 milhões de euros para gastar e saber que tinha de vender um dos melhores jogadores para ter esse dinheiro e ainda pagar salários. E acrescento sabendo que ao sair um dos grupos de melhores corria risco elevado de não conseguir ninguém à altura entre as contratações e ficar com um grupo menor.

O período de 2004-2007 nem devia vir para comparação, a contratação mais cara foi Marcel, 3,5 milhões e fez-se esforços épicos para conseguir um Kikin, Katsouranis, Karagounis e Miccoli no Benfica por tostões.2006-2007 Marcel 3,5 e de repente a partir de 2007-08 investimento de 30 milhões para cima.

Caramba queria ver Trapp com 30 milhões para gastar. Jesus é um bom treinador na minha opinião mas não é o milagreiro que o querem fazer nem o medíocre.Enquanto tiver o maldito handicap da teimosia em vários jogadores da treta há de perder titulos que tem na mão e sofrer humilhações, a época passada valeu-lhe a lesão de Artur pois duvido que tivesse conseguido os 3 troféus e final europeia se o esloveno não tivesse feito um sucessão de jogos a brilhar.

Isto.

[Mestre30]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

do jj no Benfica?? fodas 

É claro que é. Podia ser melhor? Podia, mas não deixa de ser positivo, e muito, basta olhar para o ranking da UEFA.

O JJ devia ter ganho, pelo menos, mais um campeonato e uma Taça de Portugal pelo Benfica.

[jgbg91]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

do jj no Benfica?? fodas 

É claro que é. Podia ser melhor? Podia, mas não deixa de ser positivo, e muito, basta olhar para o ranking da UEFA.

de que serve o ranking da uefa, onde o que temos feito é liga europa? As prestaçoes onde interessa, tem sido uma vergonha

[Pedro Nunes 28]

Com 60 anos quantos titulos tinha ganho o TRAP ? Só por curiosidade....e quantos ganhou o Jorge com 60 anos ?
É que isso de dizer que em 2004/2005 a sua metedologia de treino estava obsoleta é o mesmo que dentro de 15 anos viermos a constatar o mesmo no que o Jorge faz comparativamente a outro treinadores mais jovens. As condições de treino evoluem, os jogadores evoluem, etc....
A verdade é que com um plantel paupérrimo conseguiu ser campeão !

Para desconversar é bom comparar os CVs de um e de outro. Parabéns.

Desconversar é quem quer transmitir que o homem estava ultrapassado.
Com a idade do Jorge tinha titulos até mais não....e o Jorge tem 2 ! Tinha treinado vários clibes de TOP e o Jorge treinou e treina apenas um o Benfica !
Dizer que a sua metedologia de treino em 2004/2005 era ultrapassada quando comparado com o Jorge´é só patético !

[Aakeonan]

Ignorar o contexto do Trap, e da situação do Benfica...

Imaginem que o Marco Silva é campeão este ano com o Sporting, foi isso que o Trap fez com o Benfica.

Jesus com todos os defeitos tem muita qualidade e tem trabalho de qualidade no clube (quanto a mim até mascara alguma bosta que se faz no clube)...mas o que Trap fez foi um milagre.

[Androico]

Porto tinha um bom plantel, da equipa campeã europeia sairam Deco, Ricardo Carvalho, Pedro Mendes, Paulo Ferreira e Alenitchev mas ainda tinham Vitor Baia, Jorge Costa, Nuno Valente, Costinha, Maniche, Derlei, McCarthy, Carlos alberto e foram buscar Diego, Luis Fabiano, Seitaridis, Pepe, Quaresma e tinham para segunda linha Postiga(regresso), Ricardo Costa , Bosingwa, Pedro Emanuel, Cesar Peixoto, Hugo Almeida e ainda foram buscar a mei da época Ibson, Raul Meirelese Pittbull. Não tiveram foi um treinador com unhas para esta equipa. Não dava para repetir o troféu europeu mas dava limpar tudo a nivel nacional.

Quanto a Trap tinha um 11 e no banco tinha um milagreiro com uma perna e Bruno Aguiar, não esquecer que Miguel e Fyssas ja andavam a rastejar a meio da época e o sr Sokota tinha acordo com o Porto.Luisão e Simão chegaram a 4-5 jornadas do fim já de rastos e a jogar lesionados.

Trap ganhou o titulo de acordo com as circustâncias que tinha, plantel mediano em que Tiago saiu e 3 peças como Miguel, Fyssas e Sokota que a meio da época nada. Teve que meter João Pereira a lateral e deu a titularidade a Manuel Fernandes porque Paulo Almeida zero. Não se esqueçam que entre 2004-2005 a 2006-2007 a nivel de contratações gastamos o que se gasta hoje numa época.

Queria mesmo ver Jesus com 5 milhões de euros para gastar e saber que tinha de vender um dos melhores jogadores para ter esse dinheiro e ainda pagar salários. E acrescento sabendo que ao sair um dos grupos de melhores corria risco elevado de não conseguir ninguém à altura entre as contratações e ficar com um grupo menor.

O período de 2004-2007 nem devia vir para comparação, a contratação mais cara foi Marcel, 3,5 milhões e fez-se esforços épicos para conseguir um Kikin, Katsouranis, Karagounis e Miccoli no Benfica por tostões.2006-2007 Marcel 3,5 e de repente a partir de 2007-08 investimento de 30 milhões para cima.

Caramba queria ver Trapp com 30 milhões para gastar. Jesus é um bom treinador na minha opinião mas não é o milagreiro que o querem fazer nem o medíocre.Enquanto tiver o maldito handicap da teimosia em vários jogadores da treta há de perder titulos que tem na mão e sofrer humilhações, a época passada valeu-lhe a lesão de Artur pois duvido que tivesse conseguido os 3 troféus e final europeia se o esloveno não tivesse feito um sucessão de jogos a brilhar.

Qual é o interesse do plantel do Porto na valorização do trabalho do Trap.
Exemplo: Se o Real Madrid com este plantel fizer 50 pontos, o Barcelona com este plantel fizer 40 pontos e o Atlético sagrar-se campeão. O Simeone ganhou ao melhor Real e ao melhor Barça dos últimos anos ou ganhou ao pior Real e ao pior Barça dos últimos anos?
Eu escolho a última porque valorizo o registo.