Jorge Jesus

[brankinho_gaspar]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Lições a esta hora!

Excelente post, participa mais no fórum. 

liçoes para quem?

Para quem está aqui a idolatrar o Trapattoni. Como ele escreveu e bem, o Trap veio para o Benfica na fase descendente da sua carreira e que apesar do plantel não ser nada de especial, o Benfica conseguia jogar pior do que muitas das equipas que lutam atualmente para não descer de divisão.

Foi campeão nacional e chegou à final da Taça.

O resto é treta.

[Leo_10]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

Distorces tudo. Impressionante.
Eu não digo que Jesus foi roubado em 2011/12? Digo. Apesar da muita merda que fez nesse jogo, foi roubado.

Vens falar em empatezinho, ignorando o momento em que estávamos...a sequência que vinhamos...quem éramos e quem era o Porto.

Empatámos na casa do Campeão da Europa em titulo, quando vinhamos numa sequência de 11 derrotas seguidas nas Antas. E quando uma derrota nos tiraria a hipótese de sermos campeões.
Ganha tino. Falar em empatezinho. Empatezinho é a merda que fizemos com o Sporting com o Artur do Jesus a meter bolas na própria baliza, tipo Benny Hill. Essa merda é um empatezinho.

Na altura em que o árbitro apitou para o fim do Porto 1-1 Benfica fizemos todos uma festa do caralho porque nem estávamos a acreditar no milagre...finalmente não tinhamos perdido no Dragão e podíamos ser campeões 11 anos depois, a maior seca de SEMPRE do clube. E fomos.

Eu fiquei extremamente desiludido com o empate. Terei sido o único? Pelo histórico da época do Porto em casa até então.

Porto-União Leiria 1-1
Porto-Estoril-Praia 2-2
Porto-Belenenses 3-0
Porto-Penafiel 2-0
Porto-Sporting 3-0
Porto-Boavista 0-1
Porto-Beira-Mar 0-1
Porto-Moreirense 1-0
Porto-Rio Ave 1-1
Porto-Braga 1-3
Porto-Vitória Guimarães 0-0

Sim, isto são os resultados do Porto dessa época, em casa, até ao jogo com o Benfica. Ser clássico tem peso no rendimento dos jogadores, mas a valia da equipa ainda tem mais, e na altura o Porto era uma equipa em pior estado ainda que a nossa.

[Shoky]

Ignorar o contexto do Trap, e da situação do Benfica...

Imaginem que o Marco Silva é campeão este ano com o Sporting, foi isso que o Trap fez com o Benfica.

O Trap não teve direito a reforços como o Nani.

[policeMAN]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

a questão com o JESUS é a seguinte:

Tens uma TATICA muito ofensiva.. por isso perdes mais finais / mais titulos do que aqueles que ganhas!

Com o Trapp foi igual e com a táctica bem mais defensiva.

com o Trap ganhaste um titulo, perdeste outro..

queres fazer as contas do Jesus? 4/5 1/2 1/2 0/2 2/5

mas o ponto não é esse... eu sempre disse que ambos ganham porque existe o denominador comum, o FCP está fraco, muda de treinador.. se bem que no ano do TRAP os planteis eram +/- equilibrado.. nos anos do JESUS especialmente nos anos dos títulos e nos anos contra o VITÓ o nosso plantel sempe foi superior!!

este ano quem é o principal candidato ao Titulo?

Para mim, o Porto é sempre o principal candidato ao titulo. Sempre!

então porque caralho temos um pino a treinador que ganha 4M€ / ano?

Quero saber quanto é ganha o treinador do Benfica.

Importo-me é se ele faz ou não um bom trabalho!

então vamos avaliar o trabalho:

2 campeonatos em 5
1 taça de Portugal em 2 finais e em 5 possiveis
1 supertaça em 2 finais
2 ligas europas perdidas em 2 finais e 1 meia final perdida para o braga
3 arrumos na fase grupos da champions em 4 participações
e 4 Taças da Liga em 5 possiveis!!

hummmm  de MESTRE mesmo...

[pinheiro3]

É por isso que uns ganham tanto e outros não. Uns têm "sorte", outros são coitadinhos e só têm "azar".

[Livrinhos]

Porto tinha um bom plantel, da equipa campeã europeia sairam Deco, Ricardo Carvalho, Pedro Mendes, Paulo Ferreira e Alenitchev mas ainda tinham Vitor Baia, Jorge Costa, Nuno Valente, Costinha, Maniche, Derlei, McCarthy, Carlos alberto e foram buscar Diego, Luis Fabiano, Seitaridis, Pepe, Quaresma e tinham para segunda linha Postiga(regresso), Ricardo Costa , Bosingwa, Pedro Emanuel, Cesar Peixoto, Hugo Almeida e ainda foram buscar a mei da época Ibson, Raul Meirelese Pittbull. Não tiveram foi um treinador com unhas para esta equipa. Não dava para repetir o troféu europeu mas dava limpar tudo a nivel nacional.

Quanto a Trap tinha um 11 e no banco tinha um milagreiro com uma perna e Bruno Aguiar, não esquecer que Miguel e Fyssas ja andavam a rastejar a meio da época e o sr Sokota tinha acordo com o Porto.Luisão e Simão chegaram a 4-5 jornadas do fim já de rastos e a jogar lesionados.

Trap ganhou o titulo de acordo com as circustâncias que tinha, plantel mediano em que Tiago saiu e 3 peças como Miguel, Fyssas e Sokota que a meio da época nada. Teve que meter João Pereira a lateral e deu a titularidade a Manuel Fernandes porque Paulo Almeida zero. Não se esqueçam que entre 2004-2005 a 2006-2007 a nivel de contratações gastamos o que se gasta hoje numa época.

Queria mesmo ver Jesus com 5 milhões de euros para gastar e saber que tinha de vender um dos melhores jogadores para ter esse dinheiro e ainda pagar salários. E acrescento sabendo que ao sair um dos grupos de melhores corria risco elevado de não conseguir ninguém à altura entre as contratações e ficar com um grupo menor.

O período de 2004-2007 nem devia vir para comparação, a contratação mais cara foi Marcel, 3,5 milhões e fez-se esforços épicos para conseguir um Kikin, Katsouranis, Karagounis e Miccoli no Benfica por tostões.2006-2007 Marcel 3,5 e de repente a partir de 2007-08 investimento de 30 milhões para cima.

Caramba queria ver Trapp com 30 milhões para gastar. Jesus é um bom treinador na minha opinião mas não é o milagreiro que o querem fazer nem o medíocre.Enquanto tiver o maldito handicap da teimosia em vários jogadores da treta há de perder titulos que tem na mão e sofrer humilhações, a época passada valeu-lhe a lesão de Artur pois duvido que tivesse conseguido os 3 troféus e final europeia se o esloveno não tivesse feito um sucessão de jogos a brilhar.

[aguia1]

Isto de comparar o Trap com o JJ é engrassade.

O JJ se tivesse bazado em Maio de 2010 hoje era um mito 50 vezes maior que o Trap.

Se um adepto do Man. United com 50 anos for esmiuçar época a época o trabalho do Ferguson também vai encontrar muita mer**. O que interessa é o balanço global, e esse até agora é amplamente positivo. Quem nega isto hibernou nos anos 70.

Amplamente?
2 Campeonatos e 1 Taça de Portugal em 5 anos?

taca da liga e supertaca sao competicoes oficiais, embora nao tao importantes.

[Johnny|SLB]

Mas alguém aqui consegue defender que com o Trap jogávamos um bom futebol?
Eu gostava de saber 10 jogos na época onde demonstramos bom futebol.

E não está aqui em causa a minha simpatia com o Trap, um treinador que tem uma carácter que eu gosto bastante.

O Trap foi campeão quer lá saber do bom futebol.

Foi capaz de tornar fraquezas em forças com um plantel limitadíssimo e muito inferior ao dos rivais foi capaz de transformar um jogador aleijado num catalisador para motivar equipa e adeptos.

Um predestinado é ridículo comparar o catedrático com este Senhor do Futebol.

Eu não estou a comparar nada. Eu estou a fazer exatamente o oposto que é não comparar o incomparável.
Perguntei se o Trap jogou bom futebol porque estavam a criticar o facto de se ter dito que não jogávamos nada nesse ano. Pelas tuas palavras interpreto que o nosso futebol era fraquinho.

Era fraco isso não se discute. O que é absurdo é usar esse argumento para colocar o catedrático num altar ou ler como o PA escreveu atrás que o catedrático ganhava o campeonato de 2005 a brincar tendo em conta o histórico do catedrático que leva no lombo sempre que o rival está a um nível semelhante ou superior ao nosso.

E por duas razões:

1- O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido.

2- O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica.

O Trap ganhou o resto é treta na história ficam os títulos e não os prémios de jogo bonito...

"O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido."

É verdade, mas o Trap apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos, o Jesus em 3 épocas apanhou o melhor dos últimos 30 anos. É o registo que tem de contar e não o plantel.

"O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica."

Eu não estou a perceber este ponto, o plantel do Porto era muito melhor que o do Benfica (certo), mas o que interessa foi o seu registo. E esse foi o pior registo dos últimos 30 anos. O Porto é que este horrivelmente mal não foi o Benfica que tinha um plantel inferior e se excedeu extraordinariamente.  Não se pode tentar valorizar o trabalho do Trapp dizendo que o plantel é inferior ao do Porto. O que se tem de dizer é que o Benfica do Trapp apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos.

O JJ apanhou o melhor porto dos ultimos 30 anos?! Mas quê o porto do Mourinho? Ou do Penta? LOOOL o porto do Vitó, do Jesualdo e do Paulo Fonseca é o melhor dos últimos 30 anos xD

[Androico]

Ignorar o contexto do Trap, e da situação do Benfica...

Imaginem que o Marco Silva é campeão este ano com o Sporting, foi isso que o Trap fez com o Benfica.

O problema é ignorar-se o contexto do campeonato e dos rivais. O Marco Silva se for campeão com o Benfica e o Porto a ganhar quase todos os seus jogos não é comparável ao que o Trap fez.

[PAslb]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

Distorces tudo. Impressionante.
Eu não digo que Jesus foi roubado em 2011/12? Digo. Apesar da muita merda que fez nesse jogo, foi roubado.

Vens falar em empatezinho, ignorando o momento em que estávamos...a sequência que vinhamos...quem éramos e quem era o Porto.

Empatámos na casa do Campeão da Europa em titulo, quando vinhamos numa sequência de 11 derrotas seguidas nas Antas. E quando uma derrota nos tiraria a hipótese de sermos campeões.
Ganha tino. Falar em empatezinho. Empatezinho é a merda que fizemos com o Sporting com o Artur do Jesus a meter bolas na própria baliza, tipo Benny Hill. Essa merda é um empatezinho.

Na altura em que o árbitro apitou para o fim do Porto 1-1 Benfica fizemos todos uma festa do caralho porque nem estávamos a acreditar no milagre...finalmente não tinhamos perdido no Dragão e podíamos ser campeões 11 anos depois, a maior seca de SEMPRE do clube. E fomos.

Festejar um empate contra o pior porto dos últimos 30 anos , já no final de fevereiro, quando eles já deviam ir no terceiro treinador da época? Fdx!
Fala por ti...

[Shoky]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

Não estás a ser sério.
Benfica 0-1 Porto, Supertaça. Fomos a melhor equipa. Perdemos com infelicidade.
Benfica 0-1 Porto, Campeonato. Vais ignorar a roubalheira, os golos dentro da baliza? Ok.
Porto 1-1 Benfica, Campeonato. Sabes qual era o registo quando entramos nesse jogo? 11 derrotas SEGUIDAS no Dragão. Estivemos a perder 1-0, o que significava ficarmos 3 pontos atrás com desvantagem no confronto directo. Empatamos a 1. Fomos campeões no final.

Ao menos tem algum decoro.

Ai aí a roubalheira conta?
Já vi que só não conta para o JJ!

Portanto, um empatesinho contra o pior porto dos últimos 30 anos já é bom!

Distorces tudo. Impressionante.
Eu não digo que Jesus foi roubado em 2011/12? Digo. Apesar da muita merda que fez nesse jogo, foi roubado.

Vens falar em empatezinho, ignorando o momento em que estávamos...a sequência que vinhamos...quem éramos e quem era o Porto.

Empatámos na casa do Campeão da Europa em titulo, quando vinhamos numa sequência de 11 derrotas seguidas nas Antas. E quando uma derrota nos tiraria a hipótese de sermos campeões.
Ganha tino. Falar em empatezinho. Empatezinho é a merda que fizemos com o Sporting com o Artur do Jesus a meter bolas na própria baliza, tipo Benny Hill. Essa merda é um empatezinho.

Na altura em que o árbitro apitou para o fim do Porto 1-1 Benfica fizemos todos uma festa do caralho porque nem estávamos a acreditar no milagre...finalmente não tinhamos perdido no Dragão e podíamos ser campeões 11 anos depois, a maior seca de SEMPRE do clube. E fomos.

Eu fiquei extremamente desiludido com o empate. Terei sido o único? Pelo histórico da época do Porto em casa até então.

Porto-União Leiria 1-1
Porto-Estoril-Praia 2-2
Porto-Belenenses 3-0
Porto-Penafiel 2-0
Porto-Sporting 3-0
Porto-Boavista 0-1
Porto-Beira-Mar 0-1
Porto-Moreirense 1-0
Porto-Rio Ave 1-1
Porto-Braga 1-3
Porto-Vitória Guimarães 0-0

Sim, isto são os resultados do Porto dessa época, em casa, até ao jogo com o Benfica. Ser clássico tem peso no rendimento dos jogadores, mas a valia da equipa ainda tem mais, e na altura o Porto era uma equipa em pior estado ainda que a nossa.

E os registos do Benfica fora de casa?

Lembra-te. Tinhamos os mesmos pontos e faltavam julgo que 12 jogos para o final do campeonato. Perder o jogo era perder o campeonato. E para nós naquela altura ir ao Dragão era ir perder.

[kramxel²]

Porto tinha um bom plantel, da equipa campeã europeia sairam Deco, Ricardo Carvalho, Pedro Mendes, Paulo Ferreira e Alenitchev mas ainda tinham Vitor Baia, Jorge Costa, Nuno Valente, Costinha, Maniche, Derlei, McCarthy, Carlos alberto e foram buscar Diego, Luis Fabiano, Seitaridis, Pepe, Quaresma e tinham para segunda linha Postiga(regresso), Ricardo Costa , Bosingwa, Pedro Emanuel, Cesar Peixoto, Hugo Almeida e ainda foram buscar a mei da época Ibson, Raul Meirelese Pittbull. Não tiveram foi um treinador com unhas para esta equipa. Não dava para repetir o troféu europeu mas dava limpar tudo a nivel nacional.

Quanto a Trap tinha um 11 e no banco tinha um milagreiro com uma perna e Bruno Aguiar, não esquecer que Miguel e Fyssas ja andavam a rastejar a meio da época e o sr Sokota tinha acordo com o Porto.Luisão e Simão chegaram a 4-5 jornadas do fim já de rastos e a jogar lesionados.

Trap ganhou o titulo de acordo com as circustâncias que tinha, plantel mediano em que Tiago saiu e 3 peças como Miguel, Fyssas e Sokota que a meio da época nada. Teve que meter João Pereira a lateral e deu a titularidade a Manuel Fernandes porque Paulo Almeida zero. Não se esqueçam que entre 2004-2005 a 2006-2007 a nivel de contratações gastamos o que se gasta hoje numa época.

Queria mesmo ver Jesus com 5 milhões de euros para gastar e saber que tinha de vender um dos melhores jogadores para ter esse dinheiro e ainda pagar salários. E acrescento sabendo que ao sair um dos grupos de melhores corria risco elevado de não conseguir ninguém à altura entre as contratações e ficar com um grupo menor.

O período de 2004-2007 nem devia vir para comparação, a contratação mais cara foi Marcel, 3,5 milhões e fez-se esforços épicos para conseguir um Kikin, Katsouranis, Karagounis e Miccoli no Benfica por tostões.2006-2007 Marcel 3,5 e de repente a partir de 2007-08 investimento de 30 milhões para cima.

Caramba queria ver Trapp com 30 milhões para gastar. Jesus é um bom treinador na minha opinião mas não é o milagreiro que o querem fazer nem o medíocre.Enquanto tiver o maldito handicap da teimosia em vários jogadores da treta há de perder titulos que tem na mão e sofrer humilhações, a época passada valeu-lhe a lesão de Artur pois duvido que tivesse conseguido os 3 troféus e final europeia se o esloveno não tivesse feito um sucessão de jogos a brilhar.

[Mestre30]

A questão é a seguinte: Com o Trapattoni o Benfica tinha uma tática muito defensiva, e quando sofríamos um golo, era um problema para dar a volta ao resultado.
Contra o pior porto ( com 3 treinadores diferentes)não lhes ganhamos um único jogo (perdemos em casa e empatamos fora).
Ganhamos o campeonato com 8 empates e 7 derrotas! Isto é um campeonato normal? Onde o campeão sofre 0,91 golos por jogo, ou seja, sofremos em média quase 1 golo por jogo!

a questão com o JESUS é a seguinte:

Tens uma TATICA muito ofensiva.. por isso perdes mais finais / mais titulos do que aqueles que ganhas!

Com o Trapp foi igual e com a táctica bem mais defensiva.

com o Trap ganhaste um titulo, perdeste outro..

queres fazer as contas do Jesus? 4/5 1/2 1/2 0/2 2/5

mas o ponto não é esse... eu sempre disse que ambos ganham porque existe o denominador comum, o FCP está fraco, muda de treinador.. se bem que no ano do TRAP os planteis eram +/- equilibrado.. nos anos do JESUS especialmente nos anos dos títulos e nos anos contra o VITÓ o nosso plantel sempe foi superior!!

este ano quem é o principal candidato ao Titulo?

Para mim, o Porto é sempre o principal candidato ao titulo. Sempre!

então porque caralho temos um pino a treinador que ganha 4M€ / ano?

Quero saber quanto é ganha o treinador do Benfica.

Importo-me é se ele faz ou não um bom trabalho!

então vamos avaliar o trabalho:

2 campeonatos em 5
1 taça de Portugal em 2 finais e em 5 possiveis
1 supertaça em 2 finais
2 ligas europas perdidas em 2 finais e 1 meia final perdida para o braga
3 arrumos na fase grupos da champions em 4 participações
e 4 Taças da Liga em 5 possiveis!!

hummmm  de MESTRE mesmo...

De mestre é baterem no JJ por tudo e mais alguma coisa.

Quando ele sair cá estaremos para ver o que faz o seu sucessor

[Bola7]

Conheço algumas histórias desse tempo, presenciei muitos treinos do Benfica de Trapattoni, e sofri como todos os outros ao longo desse campeonato a ver os jogos da nossa equipa, e acho que é preciso distinguir duas coisas: o currículo da velha raposa e aquilo que ele valia na altura.

O currículo impõe respeito, é um facto. O problema é que esse currículo significava pouco num futebol que estava em pleno processo de mudança quer do ponto de vista táctico quer metodológico, já que a maioria dos títulos que conquistou foram na década de 80! Ele representava uma escola que se tornou obsoleta até no seu próprio país, em detrimento de uma organização colectiva mais sistematizada, como a que levou o Milan de Arrigo Sacchi à consagração europeia.

Como treinador, desde o momento em que chegou, o seu trabalho foi sobretudo o de um seleccionar quem ia jogar, porque a sua intervenção no treino era pouco activa, a própria qualidade do treino era bastante pobre, o que se reflectia na forma como jogávamos. Apenas alguns jogadores acima da média disfarçavam os problemas colectivos da equipa em construir jogo e criar situações de finalização. Nós jogávamos como uma equipa pequena. Linhas mais recuadas, jogadores juntos, referências de defesa mista (mais HxH que outra coisa), e as individualidades resolviam com bola o que a equipa no seu todo não conseguia. Ganhámos alguns jogos sem saber como, e perdemos pontos que noutra altura teriam sido irrecuperáveis. A relativização da história tem destas coisas, agora o homem é o maior. Apesar da enorme felicidade de termos sido campeões tantos anos depois, não me esqueço do que vi nessa época. Presenciei algumas coisas, e soube de outras por terceiros, que são no mínimo embaraçosas para Trapattoni como treinador. É bom que a memória colectiva o tenha em consideração pelo título, mas o Jesus hoje em dia é um treinador muito mais capaz e adaptado às exigências do Futebol do que o Trapattoni quando cá chegou. O Jesus pode ter - e tem - bastantes defeitos, mas talvez um dia a história lhe faça jus no que à qualidade do futebol que praticamos diz respeito, e mesmo em relação às conquistas que fizemos.

Lições a esta hora!

Excelente post, participa mais no fórum. 

liçoes para quem?

Para quem está aqui a idolatrar o Trapattoni. Como ele escreveu e bem, o Trap veio para o Benfica na fase descendente da sua carreira e que apesar do plantel não ser nada de especial, o Benfica conseguia jogar pior do que muitas das equipas que lutam atualmente para não descer de divisão.

não dou mais para este peditório...se perguntarem ao mundo do futebol quem é Trap qqr nabo sabe..se perguntarem por JJ dirão...quem??...não brinquemos com coisas sérias...eu sempre disse não gostar do trap pq o conheço antes da maioria que comente andar nas bolas dos pais...e não o perdoo ter dado a chance que deu aos andrades de gritarem que podiam ter ganho à juve...Trap para mim tinha a obrigação de ter esmagado o fcp em 1984 e fez o que sempre fez...jogou apenas o suficiente...isso irritava-me nele...foi sempre assim e mais tarde no inter...jogava na medida da necessidade...qd foi preciso jogar no limite do impossível no Benfica assim o fez tambem....tomara a mim que  JJ fosse capaz de conseguir por o Benfica no limite do impossivel...aí meu caro teria ganho pelo menos 4 campeonatos e fora o resto...e o resto é treta...

[Androico]

Mas alguém aqui consegue defender que com o Trap jogávamos um bom futebol?
Eu gostava de saber 10 jogos na época onde demonstramos bom futebol.

E não está aqui em causa a minha simpatia com o Trap, um treinador que tem uma carácter que eu gosto bastante.

O Trap foi campeão quer lá saber do bom futebol.

Foi capaz de tornar fraquezas em forças com um plantel limitadíssimo e muito inferior ao dos rivais foi capaz de transformar um jogador aleijado num catalisador para motivar equipa e adeptos.

Um predestinado é ridículo comparar o catedrático com este Senhor do Futebol.

Eu não estou a comparar nada. Eu estou a fazer exatamente o oposto que é não comparar o incomparável.
Perguntei se o Trap jogou bom futebol porque estavam a criticar o facto de se ter dito que não jogávamos nada nesse ano. Pelas tuas palavras interpreto que o nosso futebol era fraquinho.

Era fraco isso não se discute. O que é absurdo é usar esse argumento para colocar o catedrático num altar ou ler como o PA escreveu atrás que o catedrático ganhava o campeonato de 2005 a brincar tendo em conta o histórico do catedrático que leva no lombo sempre que o rival está a um nível semelhante ou superior ao nosso.

E por duas razões:

1- O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido.

2- O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica.

O Trap ganhou o resto é treta na história ficam os títulos e não os prémios de jogo bonito...

"O Trap teve um plantel muitíssimo inferior às equipas que Jesus têm tido."

É verdade, mas o Trap apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos, o Jesus em 3 épocas apanhou o melhor dos últimos 30 anos. É o registo que tem de contar e não o plantel.

"O plantel quer de porto e sporting de 2005 era muito superior ao nosso lá porque falharam isso não pode se imputado ao Benfica."

Eu não estou a perceber este ponto, o plantel do Porto era muito melhor que o do Benfica (certo), mas o que interessa foi o seu registo. E esse foi o pior registo dos últimos 30 anos. O Porto é que este horrivelmente mal não foi o Benfica que tinha um plantel inferior e se excedeu extraordinariamente.  Não se pode tentar valorizar o trabalho do Trapp dizendo que o plantel é inferior ao do Porto. O que se tem de dizer é que o Benfica do Trapp apanhou o pior Porto dos últimos 30 anos.

O JJ apanhou o melhor porto dos ultimos 30 anos?! Mas quê o porto do Mourinho? Ou do Penta? LOOOL o porto do Vitó, do Jesualdo e do Paulo Fonseca é o melhor dos últimos 30 anos xD

Os 3 anos são os do VP e os do AVB. em 3 anos tiveram 1 derrota no campeonato. Não é isso que conta?
Ou o que conta são os nomes do plantel? Isso é somente estúpido.