Jorge Jesus

[helderrocha]

Mas o Eliseu está mal colocado?

Ou o Jardel é que entrega a bola ao adversário e toda a equipa fica fora do lance?

O jogo está a desenrolar-se no lado direito da forma como o Benfica ataca. Porque raio o Eliseu está tão aberto???
Alguma vez ele iria receber a bola ali, de forma a criar algum tipo de desiquilibrio?


Onde está o Eliseu? Porque não dá cobertura a eventuais lances de contra ataque?

lances onde aparece a equipa desamparada, arranja-se muitas. queres ver as de alguns golos do porto contra o benfica? é que foi a mesma merda. copy e paste um dos outros.

Mas fdx, porque raio a equipa cá atrás tem de estar desamparada???
Mas somos todos estrelas? Já não percebemos o quão nocivo consegue ser um Jardel e um Artur?


E porque raio é o Porto exemplo para alguma coisa?

não estou a dar exemplo do porto. estou a dar exemplo de golos que sofremos da mesma forma que o de ontem e nos custaram finais e perdas de liderança

amigo, tu é que disseste que não há erro nenhum neste lance.
para mim há 2, evidentes. Um técnico e um táctico.
Não tens nenhum Beckenbauer nem tão pouco um Neuer. A equipa tem de estar preparada para isso.

o que eu disse, ou o que eu quis dizer,  foi que o grande erro nesse lance é coletivo. e não individual

percebo. Mas discordo aqui. Não há nada que prepare uma equipa para uma perda de bola como a do Jardel.. foi um erro individual grave

o facto de jardel errar um passe, e neste caso nao estamos a falar num passe que deixou o adversário isolado, não implica que haja um buracao daquele tamanho

[Fernando Ferreira]

O Eliseu estava onde estava porque estávamos com bola, em organização ofensiva. Quando se perde uma bola daquelas, que queriam que o homem fizesse? E o grande erro desse lance é individual.

Fernando que dizes,o 4-4-2 clássico é o mais adequado?

Mais adequado para quê?

Para jogar na champions e para a nossa equipa

O nosso 4x4x2 não é clássico, na minha opinião, e é o sistema que temos. O modelo é bom e está bem assimilado, à excepção de um ou outro jogador novo. O meu seria diferente, embora fosse 4x4x2. Acho que a pergunta, se vem na sequência do jogo de ontem, não faz sentido, porque o modelo provou competência. Não tanto a defender, mas lá está, entradas novas, sendo uma delas numa posição essencial, tornam as coisas mais difíceis.

o problema nem é tanto o modelo usado. é mais a forma como nalguns jogos é interpretado erradamente da parte do treinador.

O modelo é erradamente interpretado pelo treinador? Mas quem é que interpreta um modelo de jogo?

[Aguia_Rea1]

o tempo deste senhor tem de acabar este ano

não há volta a dar

fia-te nisso

[Velazquez]

O nosso 4x4x2 não é clássico, na minha opinião, e é o sistema que temos. O modelo é bom e está bem assimilado, à excepção de um ou outro jogador novo. O meu seria diferente, embora fosse 4x4x2. Acho que a pergunta, se vem na sequência do jogo de ontem, não faz sentido, porque o modelo provou competência. Não tanto a defender, mas lá está, entradas novas, sendo uma delas numa posição essencial, tornam as coisas mais difíceis.

Então porque é que tem o meio-campo todo aberto,a dar tanto espaço e a equipa adversaria a jogar como quer e nós a corrermos atrás da bola?

[Fernando Ferreira]

Mas o Eliseu está mal colocado?

Ou o Jardel é que entrega a bola ao adversário e toda a equipa fica fora do lance?

O jogo está a desenrolar-se no lado direito da forma como o Benfica ataca. Porque raio o Eliseu está tão aberto???
Alguma vez ele iria receber a bola ali, de forma a criar algum tipo de desiquilibrio?


Onde está o Eliseu? Porque não dá cobertura a eventuais lances de contra ataque?

lances onde aparece a equipa desamparada, arranja-se muitas. queres ver as de alguns golos do porto contra o benfica? é que foi a mesma merda. copy e paste um dos outros.

Mas fdx, porque raio a equipa cá atrás tem de estar desamparada???
Mas somos todos estrelas? Já não percebemos o quão nocivo consegue ser um Jardel e um Artur?


E porque raio é o Porto exemplo para alguma coisa?

não estou a dar exemplo do porto. estou a dar exemplo de golos que sofremos da mesma forma que o de ontem e nos custaram finais e perdas de liderança

amigo, tu é que disseste que não há erro nenhum neste lance.
para mim há 2, evidentes. Um técnico e um táctico.
Não tens nenhum Beckenbauer nem tão pouco um Neuer. A equipa tem de estar preparada para isso.

o que eu disse, ou o que eu quis dizer,  foi que o grande erro nesse lance é coletivo. e não individual

percebo. Mas discordo aqui. Não há nada que prepare uma equipa para uma perda de bola como a do Jardel.. foi um erro individual grave

o facto de jardel errar um passe, e neste caso nao estamos a falar num passe que deixou o adversário isolado, não implica que haja um buracao daquele tamanho

Estás em organização ofensiva. Como queres atacar se estivéssemos 10 atrás da linha da bola?

[Çula]

Não perdeste por erros individuais. É verdade.
Perdeste por abordaste o jogo de forma errada.

Exacto,foi o que eu disse

E eu estou de acordo contigo.

Não entramos bem...facto! Culpa da estratégia provavelmente, apesar de tudo quando sofres o 1º golo num erro individual de um jogador sem categoria para champions tens todo o plano que eventualmente poderias ter a ruir...

qual erro individual? o do segundo golo? é que no primeiro golo não existe nenhum erro individual

Não? O Jardel faz um passe de merda, que desposiciona o nosso meio campo todo. O Eliseu deu 30 metros para o Hulk correr.

Ivo, o Eliseu está onde normalmente o nosso lateral está numa bola de saída pelo centro da defesa.
O problema é que aquele passe simplesmente não pode falhar.

Se não em cada bola de saída estivermos mais preocupados com os jogadores adversários então não saímos do buraco.
Eu aceitava que dissessem que tinha havido erro posicional se o homem do passe (Jardel) estivesse apertado. Aí sim, quando há zona de pressing alto não se dá profundidade mas sim linha, mas não foi esse o caso. O Jardel estava à vontade e como é lógico o Eliseu abriu a lateral.

[Aguia_Rea1]

o que não se faz pra desculpar o Jorge

que coloca o artur

dá cativo ao jardel e ao lima

joga com o talisca a 9.5 na CL

[abar85]

Mas o Eliseu está mal colocado?

Ou o Jardel é que entrega a bola ao adversário e toda a equipa fica fora do lance?

O jogo está a desenrolar-se no lado direito da forma como o Benfica ataca. Porque raio o Eliseu está tão aberto???
Alguma vez ele iria receber a bola ali, de forma a criar algum tipo de desiquilibrio?


Onde está o Eliseu? Porque não dá cobertura a eventuais lances de contra ataque?

lances onde aparece a equipa desamparada, arranja-se muitas. queres ver as de alguns golos do porto contra o benfica? é que foi a mesma merda. copy e paste um dos outros.

Mas fdx, porque raio a equipa cá atrás tem de estar desamparada???
Mas somos todos estrelas? Já não percebemos o quão nocivo consegue ser um Jardel e um Artur?


E porque raio é o Porto exemplo para alguma coisa?

não estou a dar exemplo do porto. estou a dar exemplo de golos que sofremos da mesma forma que o de ontem e nos custaram finais e perdas de liderança

amigo, tu é que disseste que não há erro nenhum neste lance.
para mim há 2, evidentes. Um técnico e um táctico.
Não tens nenhum Beckenbauer nem tão pouco um Neuer. A equipa tem de estar preparada para isso.

o que eu disse, ou o que eu quis dizer,  foi que o grande erro nesse lance é coletivo. e não individual

percebo. Mas discordo aqui. Não há nada que prepare uma equipa para uma perda de bola como a do Jardel.. foi um erro individual grave

Por acaso até há!

Perceber que é o Jardel e não o Garay o nosso central.

[Fernando Ferreira]

O nosso 4x4x2 não é clássico, na minha opinião, e é o sistema que temos. O modelo é bom e está bem assimilado, à excepção de um ou outro jogador novo. O meu seria diferente, embora fosse 4x4x2. Acho que a pergunta, se vem na sequência do jogo de ontem, não faz sentido, porque o modelo provou competência. Não tanto a defender, mas lá está, entradas novas, sendo uma delas numa posição essencial, tornam as coisas mais difíceis.

Então porque é que tem o meio-campo todo aberto,a dar tanto espaço e a equipa adversaria a jogar como quer e nós a corrermos atrás da bola?

Viste isso ontem? Deves ter ligado a tv no canal errado.

[helderrocha]

O Eliseu estava onde estava porque estávamos com bola, em organização ofensiva. Quando se perde uma bola daquelas, que queriam que o homem fizesse? E o grande erro desse lance é individual.

Fernando que dizes,o 4-4-2 clássico é o mais adequado?

Mais adequado para quê?

Para jogar na champions e para a nossa equipa

O nosso 4x4x2 não é clássico, na minha opinião, e é o sistema que temos. O modelo é bom e está bem assimilado, à excepção de um ou outro jogador novo. O meu seria diferente, embora fosse 4x4x2. Acho que a pergunta, se vem na sequência do jogo de ontem, não faz sentido, porque o modelo provou competência. Não tanto a defender, mas lá está, entradas novas, sendo uma delas numa posição essencial, tornam as coisas mais difíceis.

o problema nem é tanto o modelo usado. é mais a forma como nalguns jogos é interpretado erradamente da parte do treinador.

O modelo é erradamente interpretado pelo treinador? Mas quem é que interpreta um modelo de jogo?

sim. pensa que pode jogar sempre da mesma forma seja contra quem for.

[Johnny|SLB]

Por amor de deus.. o Samaris recua para dar apoio aos centrais, exactamente para que o Maxi e o Eliseu subam até ao meio campo e dêem largura. É assim que o Benfica sai a jogar.

Escusam de bater no Eliseu para perdoar o Jardel. Foi ele que fez merda, ponto final.

[ivodaniello]

O Eliseu estava onde estava porque estávamos com bola, em organização ofensiva. Quando se perde uma bola daquelas, que queriam que o homem fizesse?

volto a referir, o jogo está a desenrolar-se pela direita, bem perto da linha.
dizes-me quem era o mago ali, que num toque milagroso lhe iria fazer chegar a bola de forma a que ele com aquele posicionamento pudesse criar um equilibrio?

Tens um meio defensivo do Benfica dividido em 2. Num lado estão 6 jogadores nossos. Noutro 0.
Por outro tens um gajo inteligente, que é o Hulk que soube procurar o espaço, assim como a própria equipa que sabe fazer diagonais. No outro lado tens o Eliseu, que por sua decisão, ou imposição tática está completamente alheado do lance, seja para defender, seja para atacar.

O Benfica abre assim em organização ofensiva. O médio baixa para junto dos centrais, neste caso está a ser o Jardel ao centro e o Samaris à esquerda porque o Jardel não tem competências técnicas, e os laterais abrem ao máximo, de ambos os lados. Isto acontece sempre. Temos jogadores juntos, o que devia facilitar e impedir este tipo de erros, mas o que aconteceu foi que se falhou um passe simples.

A equipa está concentrada do lado da bola, parece-me natural. O Eliseu está em organização ofensiva, volto a dizer, qual alheado.

Ainda não me respondeste à minha questão. Como é que a bola iria chegar ao Eliseu de forma a aproveitar o seu posicionamente ofensivo?
Mas o pior disto tudo é mesmo o jogador ter este posicionamento quando do outro lado tens apenas o jogador mais desiliquilbrador da equipa adversária.

[abar85]

Não perdeste por erros individuais. É verdade.
Perdeste por abordaste o jogo de forma errada.

Exacto,foi o que eu disse

E eu estou de acordo contigo.

Não entramos bem...facto! Culpa da estratégia provavelmente, apesar de tudo quando sofres o 1º golo num erro individual de um jogador sem categoria para champions tens todo o plano que eventualmente poderias ter a ruir...

qual erro individual? o do segundo golo? é que no primeiro golo não existe nenhum erro individual

Não? O Jardel faz um passe de merda, que desposiciona o nosso meio campo todo. O Eliseu deu 30 metros para o Hulk correr.

Ivo, o Eliseu está onde normalmente o nosso lateral está numa bola de saída pelo centro da defesa.
O problema é que aquele passe simplesmente não pode falhar.

Se não em cada bola de saída estivermos mais preocupados com os jogadores adversários então não saímos do buraco.
Eu aceitava que dissessem que tinha havido erro posicional se o homem do passe (Jardel) estivesse apertado. Aí sim, quando há zona de pressing alto não se dá profundidade mas sim linha, mas não foi esse o caso. O Jardel estava à vontade e como é lógico o Eliseu abriu a lateral.

Concordo, mas acho que o cerne da questão é mesmo perceber que é o Jardel o nosso central.

[Johnny|SLB]

O Eliseu estava onde estava porque estávamos com bola, em organização ofensiva. Quando se perde uma bola daquelas, que queriam que o homem fizesse?

volto a referir, o jogo está a desenrolar-se pela direita, bem perto da linha.
dizes-me quem era o mago ali, que num toque milagroso lhe iria fazer chegar a bola de forma a que ele com aquele posicionamento pudesse criar um equilibrio?

Tens um meio defensivo do Benfica dividido em 2. Num lado estão 6 jogadores nossos. Noutro 0.
Por outro tens um gajo inteligente, que é o Hulk que soube procurar o espaço, assim como a própria equipa que sabe fazer diagonais. No outro lado tens o Eliseu, que por sua decisão, ou imposição tática está completamente alheado do lance, seja para defender, seja para atacar.

O Benfica abre assim em organização ofensiva. O médio baixa para junto dos centrais, neste caso está a ser o Jardel ao centro e o Samaris à esquerda porque o Jardel não tem competências técnicas, e os laterais abrem ao máximo, de ambos os lados. Isto acontece sempre. Temos jogadores juntos, o que devia facilitar e impedir este tipo de erros, mas o que aconteceu foi que se falhou um passe simples.

A equipa está concentrada do lado da bola, parece-me natural. O Eliseu está em organização ofensiva, volto a dizer, qual alheado.

Ainda não me respondeste à minha questão. Como é que a bola iria chegar ao Eliseu de forma a aproveitar o seu posicionamente ofensivo?
Mas o pior disto tudo é mesmo o jogador ter este posicionamento quando do outro lado tens apenas o jogador mais desiliquilbrador da equipa adversária.

Há alguma equipa no mundo que saia a jogar com 5 gajos atrás do meio campo? Uma equipa grande, vá.

[Fly 13]

Por amor de deus.. o Samaris recua para dar apoio aos centrais, exactamente para que o Maxi e o Eliseu subam até ao meio campo e dêem largura. É assim que o Benfica sai a jogar.

Escusam de bater no Eliseu para perdoar o Jardel. Foi ele que fez merda, ponto final.

Único culpado nesse lance,por duas vezes.