Jorge Jesus

[PAslb]

Não me importava nada que o Benfica tivesse ganho esse prémio de consolação nas ultimas 2 épocas. Mas estaria completamente indiferente se o Benfica tivesse passado a fase de grupos da Champions e depois tivesse caído logo a seguir.

Certo, mas o JJ não conseguiu nenhuma das duas!

Não foi o JJ, foi o Benfica que não conseguiu.

[VALEBEM]

O objectivo tem que ser passar sempre aos oitavos da Champions.
Mas é interessante constatar que o Benfica na liga europa tem eliminado equipas tão ou mais fortes do que Celtic e Olympiakos, por exemplo.
As coisas não têm apenas um factor de explicação. Creio que as várias saídas que temos todos os anos na equipa base, e o já tradicional arranque titubeante da época por parte da nossa equipa, explicam o afastamento na fase de grupos da Champions, nas duas últimas épocas.

[costapequeno]

Lá está, no caso do shaktar o orçamento já não conta.

A qual Shaktar se estão a referir?
Ao Shaktar pré ou pós deserção de alguns dos melhores jogadores?
Ao Shaktar que jogava no seu estádio, ou ao Shaktar que joga a mais de 1000 Km da sua cidade?

Para finalizar estamos a falar de um clube sem história nas competições europeias...

Esse exemplo não colhe.

nimguem saiu,mas tambem nimguem quer ir para la´ainda mais nesta altura.

tem historia nos ultimos 10 anos,uma taça uefa 2009,quartos da champions em 2011,oitavos em 2013.

é bom para um clube de uma liga periferica que nenhum jogador topo do futebol mundial ira para lá,a mais nao pode almejar.

mas pode ter melhor equipa que o porto,isso é verdade.

Que títulos são esses?
Se formos a ver assim, o Benfica teria de construir mais 1 ou 2 museus para ter espaço para 1/4 ou 1/8 de final!

para um clube de uma liga periferica isso sao titulos.....

[komytis]

Então afinal já há excepções aos orçamentos, já não serve de desculpa para tudo...


Analisar orçamentos em vez de equipas é tão, mas tão redutor...

também é válido, as equipas do leste fazem valer do enorme capital que possuem, para inflacionar jogadores,  que poderiam estar no radar de clubes do nosso campeonato, campeonato belga, holandês, austriaco, suiço, o que eles não têm em competitividade têm em financiamento, depois há outros clubes que usam da sua estabilidade financeira, campeonato competitivo, e receitas certas para atrair jogadores ambiciosos mas que querem dar um pulo significativo de qualidade no seu jogo, equipas do campeonato alemão, principalmente, e inglês
depois há outros, meia duzia de clubes, que um só jogador é todo o orçamento de várias equipas classe média, média alta, e aí faz diferença, quando um chelsea diz que está interessado no talisca, ficamos na merda, porque a possibilidade de sair é enorme, essa pressão que esses clubes não têm dá-lhes uma vanatgem tremenda
fundamentalmente a ideia da liga dos campeões, não é para underdogs, é ter tubarões nas fases de decisão, rentabilizando o mais possivel o produto, isso é que interessa, para se mudar alguma coisa, a liga dos campeões deveria ser uma competição organizada pelos clubes, fazer dela uma competiçaõ continental

[PAslb]

O objectivo tem que ser passar sempre aos oitavos da Champions.
Mas é interessante constatar que o Benfica na liga europa tem eliminado equipas tão ou mais fortes do que Celtic e Olympiakos, por exemplo.
As coisas não têm apenas um factor de explicação. Creio que as várias saídas que temos todos os anos na equipa base, e o já tradicional arranque titubeante da época por parte da nossa equipa, explicam o afastamento na fase de grupos da Champions, nas duas últimas épocas.

Essas é que são as verdadeiras justificações. 

[Trezeguet]

a única verdadeira justificação é que outras 2 equipas foram melhores.

[Almareado]

Não estou a falar na questão de passar a fase de grupos. Mas a partir da fase de grupos, o Benfica será eliminado nos oitavos, ou se tiver alguma sorte, nos quartos.

O Benfica não pode nem consegue ombrear com PSG, Barcelona, City, Chelsea, Bayern de Munique, Real Madrid, ou até Dortmund e Atlético de Madrid.....Esses serão os donos da Liga dos Campeões nos próximos anos, enquanto continuarem a gastar rios de dinheiro nos respectivos plantel, não só trazendo os melhores para os seus planteis, como enfraquecendo planteis como o do Benfica.

É esta a grande diferença que a lei Bosman veio trazer ao futebol, e que fez com que o Benfica e os clubes portugueses deixassem de ser candidatos à Liga dos Campeões. Enquanto houve a limitação do nº de estrangeiros, e enquanto os jogadares comunitários eram também considerados estrangeiros fora do seu país, o futebol andou mais equilibrado a nível internacional.

O Porto foi campeão europeu antes ou depois da lei Bosman?

Há excepções, não podemos ambicionar ser uma porquê?

Eu recuso-me a pensar na Liga Europa enquanto estivermos na Champions, mas acredito que há quem já não pense noutra coisa.

Isso foi uma situação de excepção, e é isso que importa perceber. Nem tão cedo o Porto ou qualquer equipa portuguesa atinge a final da Champions League. Tal como a Grécia nem tão cedo atinge uma final de um Europeu, e muito menos ganha-a, e tal como a Republica Checa a mesma coisa (1996) e outros exemplos do género.

Passar a fase de grupos sim, deve ser uma exigência. Almejar muito mais a partir daí é ser utópico!

[costapequeno]

Então afinal já há excepções aos orçamentos, já não serve de desculpa para tudo...


Analisar orçamentos em vez de equipas é tão, mas tão redutor...

também é válido, as equipas do leste fazem valer do enorme capital que possuem, para inflacionar jogadores,  que poderiam estar no radar de clubes do nosso campeonato, campeonato belga, holandês, austriaco, suiço, o que eles não têm em competitividade têm em financiamento, depois há outros clubes que usam da sua estabilidade financeira, campeonato competitivo, e receitas certas para atrair jogadores ambiciosos mas que querem dar um pulo significativo de qualidade no seu jogo, equipas do campeonato alemão, principalmente, e inglês
depois há outros, meia duzia de clubes, que um só jogador é todo o orçamento de várias equipas classe média, média alta, e aí faz diferença, quando um chelsea diz que está interessado no talisca, ficamos na merda, porque a possibilidade de sair é enorme, essa pressão que esses clubes não têm dá-lhes uma vanatgem tremenda
fundamentalmente a ideia da liga dos campeões, não é para underdogs, é ter tubarões nas fases de decisão, rentabilizando o mais possivel o produto, isso é que interessa, para se mudar alguma coisa, a liga dos campeões deveria ser uma competição organizada pelos clubes, fazer dela uma competiçaõ continental

uma superliga europeia com quatro divisoes.....

20 equipas por divisao.

[Bailey]

Mas oBenfica ja esta eliminado da champions? Podia jurar que era o 2o jogo


E sim se for eliminado da fase de grupos e um fracasso. Tal como e um fracasso da parte dos que daqui desvalorizam finais europeias. Cultivem se na historia do Benfica. Benfica europeu nao e o que e apenas pelas duad tacas dos campeoes ganhad mas tambem pelas finais europeias em quase todas as decadas de futebol desde os anos 60.

[Fake Blood]

Não me importava nada que o Benfica tivesse ganho esse prémio de consolação nas ultimas 2 épocas. Mas estaria completamente indiferente se o Benfica tivesse passado a fase de grupos da Champions e depois tivesse caído logo a seguir.

errado! 1 clube só pode evoluir jogando com os melhores e nas grandes provas.
é a nível europeu que agora JJ tem de mostrar mais, e continuar o seu percurso a nível interno.

"The only way to get smarter is by playing a smarter opponent." —Fundamentals of Chess 1883

[Trezeguet]

Mas oBenfica ja esta eliminado da champions? Podia jurar que era o 2o jogo


E sim se for eliminado da fase de grupos e um fracasso. Tal como e um fracasso da parte dos que daqui desvalorizam finais europeias. Cultivem se na historia do Benfica. Benfica europeu nao e o que e apenas pelas duad tacas dos campeoes ganhad mas tambem pelas finais europeias em quase todas as decadas de futebol desde os anos 60.

mas nunca se desvalorizou as finais europeias, é sempre 1 orgulho jogá-las e ainda mais poder ganhá-las, mas não é nenhuma mentira que ambas resultam de falharmos na champions.

[Nramos]

Como se todas as equipas "menores" da Europa não tivessem o mesmo problema da saida dos melhores jogadores...

Nem o Dortmund ou Atlético conseguem segurar os melhores jogadores.

As equipas que conseguem segurar todos os jogadores que querem, contam-se pelos dedos das mãos.

Isso é um não-argumento, ou é apenas válido quando estivermos a falar do topo dos topos das equipas Europeias.

[Almareado]

Regra geral, a cada época o Benfica vende jogadores, ficando enfraquecido no inicio de cada temporada.

É sabido que o Benfica inicia as épocas muito longe do topo de forma e do futebol que produz a partir de Dezembro/Janeiro. O facto de ficar desmembrado e precisar reformular a equipa contribuem decisivamente para isso e a fase de grupos da Champions apanha-nos essa transição. Isto não é uma desculpa. é um facto.

Depois é diferente abordar uma fase de grupos que uma competição a eliminar como é a Liga Europa na fase em que entramos na prova.

[komytis]

Como se todas as equipas "menores" da Europa não tivessem o mesmo problema da saida dos melhores jogadores...

Nem o Dortmund ou Atlético conseguem segurar os melhores jogadores.

As equipas que conseguem segurar todos os jogadores que querem, contam-se pelos dedos das mãos.

Isso é um não-argumento, ou é apenas válido quando estivermos a falar do topo dos topos das equipas Europeias.

mas há uma diferença...não são vendidos um ano depois, e por tuta e meia!

[PAslb]

Regra geral, a cada época o Benfica vende jogadores, ficando enfraquecido no inicio de cada temporada.

É sabido que o Benfica inicia as épocas muito longe do topo de forma e do futebol que produz a partir de Dezembro/Janeiro. O facto de ficar desmembrado e precisar reformular a equipa contribuem decisivamente para isso e a fase de grupos da Champions apanha-nos essa transição. Isto não é uma desculpa. é um facto.

Depois é diferente abordar uma fase de grupos que uma competição a eliminar como é a Liga Europa na fase em que entramos na prova.

Podem acabar com a discussão, tudo dito.