Jorge Jesus

[PAslb]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

O Real ganhou a Champions. O Barça, o treinador foi despedido. Acho que isso responde à tua pergunta.

Em clubes gigantes, quando te dão todas as condições para ganhar e tu falhas em toda a linha, vais pra rua.

Sim é verdade.
Mas também é verdade que o Real e o Barça tinham melhores jogadores que o Atlético e aí sim, o treinador fez toda a diferença.
Só confirma o que tenho escrito, ter bons jogadores não é garantia de títulos, ajuda muito, mas é essencial que esteja um bom treinador a comandar esses bons jogadores.

[Fyssas]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

O Real ganhou a Champions. O Barça, o treinador foi despedido. Acho que isso responde à tua pergunta.

Em clubes gigantes, quando te dão todas as condições para ganhar e tu falhas em toda a linha, vais pra rua.

Sim é verdade.
Mas também é verdade que o Real e o Barça tinham melhores jogadores que o Atlético e aí sim, o treinador fez toda a diferença.
Só confirma o que tenho escrito, ter bons jogadores não é garantia de títulos, ajuda muito, mas é essencial que esteja um bom treinador a comandar esses bons jogadores.

No início da época deste o título como perdido para o Porto.

[Fernando Ferreira]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

Não. Tal como não ganharem passa a ser, simplesmente, incompetência dos treinadores.

[abar85]

eu sei que não dá jeito o argumento dos melhores passarem

É muito subjetivo falar-se treinadores, primeiro é preciso ter bons planteis, mas antes é preciso ter um bom orçamento para poder pagar bem pelos melhores jogadores.
De uma coisa tenho a certeza, com o plantel da época passada, a jogar como jogamos a partir de janeiro deste ano, era certo que o Benfica passava a fase de grupos, no entanto o treinador é o mesmo.

é muito subjectivo quando te dá jeito, porque noutras vezes para ti já é objectivo.

O grupo é equilibrado, com planteis equilibrados. O Zenit parece-me que está um pouco acima em jogadores e treinador. O Monaco tem pior plantel.

Se há equilíbrio tem de ser o treinador a fazer a diferença.

O Monaco ganhou ao Leverkusen, é tudo muito subjetivo e o que conta é o momento atual das equipas...
Se a Champions da época passada começasse em janeiro, o Benfica teria passado com uma perna à costas. No entanto o treinador era o mesmo...

Então porque e dizes que o  Leverkusen é melhor que o Shalke que empatou com o Chelsea por exemplo?

Basta ir ver à classificação do campeonato alemão.
Mas eu repito: O que conta mesmo é o momento de cada equipa na atualidade e isso viu-se bem no Benfica da época passada.

Onde a diferença são 3pontos? É que se é pelos pontos o Maritimo e tão forte como o Porto também.

Se dizes que e o momento o Monaco é melhor que o Leverkusen porque lhe ganhou? Mesmo com a posição que ocupa no campeonato?

As coisas não são lineares e não são 3 pontos de diferença no campeonato que fazem do Leverkusen melhor que o Shalke.

Se é o momento o Monaco é muito fraquinho pelo que fez no campeonato.

Mas ganhou na Champions ou não ganhou? Ganhou no confronto direto entre as 2 equipas.

Então se o Monaco ganhou o Leverkusen passa a ter que nível?E o Bernardo fez uma jogatana, passa a ser um cracalhao por isso? Um jogo?

Não é por um jogo ou por tres pontos de diferença numa bundesliga que se pode dizer linearmente que o shalke é pior que o Leverkusen.

[PAslb]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

Pela mesma razão porque nós perdemos 2 titulos de forma imbecil, devido á estupidez dos treinadores.

Por mim o JJ teria ido embora. Mas ficando e sendo campeão, só tinha era de continuar.

[Johnny|SLB]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

O Real ganhou a Champions. O Barça, o treinador foi despedido. Acho que isso responde à tua pergunta.

Em clubes gigantes, quando te dão todas as condições para ganhar e tu falhas em toda a linha, vais pra rua.

Sim é verdade.
Mas também é verdade que o Real e o Barça tinham melhores jogadores que o Atlético e aí sim, o treinador fez toda a diferença.
Só confirma o que tenho escrito, ter bons jogadores não é garantia de títulos, ajuda muito, mas é essencial que esteja um bom treinador a comandar esses bons jogadores.

Mas eu concordo com isso. Daí dizer que o JJ tem sido incompetente a nível Europeu e a nível interno, excepção feita aos 2 anos onde foi campeão.

Estás a dar-me razão.

E digo mais, o meu problema com o JJ não é ele ficar em 2º no campeonato, porque não se pode ganhar sempre. É ter ficado 3 vezes seguidas em 2º, com plantel para ser 1º.
É ter sido corrido da Champions 3 vezes quando tinha equipa para passar, tranquilamente.

[supersueca]

E não metam aqui o Sporting, o Sporting não tem perfil de coisa nenhuma. O Benfica ainda tem perfil de Liga Europa.

Enquanto que não entenderem que jogar na champions implica muito mais que ter bons jogadores, bons treinadores, investir muito dinheiro, não vão lá. O Manchester City não tem perfil de Champions, não percebem a competição.

Mas que é isso de "perfil de Champions"?

É o Schalke, ou o Shakhtar, ou o Leverkusen, ou o Marselha, ou o Galatasaray, ou o Zenit que têm perfil de Champions? É que mesmo esses têm passado mais vezes que nós da fase de grupos. Se o Benfica não passa da fase de grupos não é por não ter "perfil de Champions", seja lá isso o que for.

x2.

Ainda só disputamos um jogo e já começa a desculpabilização. Nem me vou referir a esse neologismo de "perfil de champions", q tb não sei o q é. Agora andar sempre a afirmar q não somos clube p champions é cuspir na nossa história. Aconselho a visita a esta página:
http://www.zerozero.pt/team_competition.php?id_equipa=4&id_comp=27

É mto curioso este discurso, pq ele é mto recente, coincide com a entrada de JJ no Clube o q até é um contrasenso, visto q temos marcado presença constante na Champions. Ser Clube de champions não significa ser candidato à vitória final, mas sim marcar presença constante na fase de grupos.
Mas tudo isto não é mais do q um reflexo desta mentalidade q esta direcção trouxe ao Clube e q ainda recentemente teve mais um exemplo através das patéticas declarações do nosso presidente ao afirmar q "aquelas palmas valem um título", confundindo um gesto espontâneo de amor ao Clube com uma sanção à sua gestão. Tal como os outros adeptos q estivemos lá, amo o nosso Clube, ganhando ou perdendo, mas exijo a vitória sempre e não aceito lágrimas em substituição de títulos. A diferença entre mim e um adepto dum clube da 3 divisão não está no maior ou menor amor pelos clubes, mas na exigência, q no caso do Maior Fenómeno Social do País tem de sempre passar por um visceral ódio pela derrota e a constante busca por mais e mais vitórias.

[abar85]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

O Real ganhou a Champions. O Barça, o treinador foi despedido. Acho que isso responde à tua pergunta.

Em clubes gigantes, quando te dão todas as condições para ganhar e tu falhas em toda a linha, vais pra rua.

Sim é verdade.
Mas também é verdade que o Real e o Barça tinham melhores jogadores que o Atlético e aí sim, o treinador fez toda a diferença.
Só confirma o que tenho escrito, ter bons jogadores não é garantia de títulos, ajuda muito, mas é essencial que esteja um bom treinador a comandar esses bons jogadores.

No início da época deste o título como perdido para o Porto.

E grandes duvidas na supertaça.

[Fernando Ferreira]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

Pela mesma razão porque nós perdemos 2 titulos de forma imbecil, devido á estupidez dos treinadores.

Por mim o JJ teria ido embora. Mas ficando e sendo campeão, só tinha era de continuar.

É aqui, entre muitas outras coisas, que divergimos totalmente, PA. Não valorizo os treinadores em função de resultados, seja ele que treinador for. Faço-o em função daquilo que as equipas desses treinadores fazem em campo.

[Workaluk]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

Pela mesma razão porque nós perdemos 2 titulos de forma imbecil, devido á estupidez dos treinadores.

Por mim o JJ teria ido embora. Mas ficando e sendo campeão, só tinha era de continuar.

Absolutamente de acordo, e se este ano ganhar o Campeonato serei o primeiro a defender a renovação, desde que não haja aumento de ordenado, agora se perder, serei o primeiro tambem a exigir que não renove!

[Workaluk]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

Pela mesma razão porque nós perdemos 2 titulos de forma imbecil, devido á estupidez dos treinadores.

Por mim o JJ teria ido embora. Mas ficando e sendo campeão, só tinha era de continuar.

É aqui, entre muitas outras coisas, que divergimos totalmente, PA. Não valorizo os treinadores em função de resultados, seja ele que treinador for. Faço-o em função daquilo que as equipas desses treinadores fazem em campo.

Numa equipa como o Benfica, o que interessa são os titulos, o que fazem em campo são peaners.

[PAslb]

eu sei que não dá jeito o argumento dos melhores passarem

É muito subjetivo falar-se treinadores, primeiro é preciso ter bons planteis, mas antes é preciso ter um bom orçamento para poder pagar bem pelos melhores jogadores.
De uma coisa tenho a certeza, com o plantel da época passada, a jogar como jogamos a partir de janeiro deste ano, era certo que o Benfica passava a fase de grupos, no entanto o treinador é o mesmo.

é muito subjectivo quando te dá jeito, porque noutras vezes para ti já é objectivo.

O grupo é equilibrado, com planteis equilibrados. O Zenit parece-me que está um pouco acima em jogadores e treinador. O Monaco tem pior plantel.

Se há equilíbrio tem de ser o treinador a fazer a diferença.

O Monaco ganhou ao Leverkusen, é tudo muito subjetivo e o que conta é o momento atual das equipas...
Se a Champions da época passada começasse em janeiro, o Benfica teria passado com uma perna à costas. No entanto o treinador era o mesmo...

Então porque e dizes que o  Leverkusen é melhor que o Shalke que empatou com o Chelsea por exemplo?

Basta ir ver à classificação do campeonato alemão.
Mas eu repito: O que conta mesmo é o momento de cada equipa na atualidade e isso viu-se bem no Benfica da época passada.

Onde a diferença são 3pontos? É que se é pelos pontos o Maritimo e tão forte como o Porto também.

Se dizes que e o momento o Monaco é melhor que o Leverkusen porque lhe ganhou? Mesmo com a posição que ocupa no campeonato?

As coisas não são lineares e não são 3 pontos de diferença no campeonato que fazem do Leverkusen melhor que o Shalke.

Se é o momento o Monaco é muito fraquinho pelo que fez no campeonato.

Mas ganhou na Champions ou não ganhou? Ganhou no confronto direto entre as 2 equipas.

Então se o Monaco ganhou o Leverkusen passa a ter que nível?E o Bernardo fez uma jogatana, passa a ser um cracalhao por isso? Um jogo?

Não é por um jogo ou por tres pontos de diferença numa bundesliga que se pode dizer linearmente que o shalke é pior que o Leverkusen.

Por isso é que tenho defendido que o que conta é o momento. O Benfica na época passada, na fase de grupos, estava a praticar um péssimo futebol (ninguém dava nada pelo Benfica naquela altura). Depois melhorou e conquistamos 3 títulos de rajada e fomos à final da Liga Europa.

[abar85]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

Pela mesma razão porque nós perdemos 2 titulos de forma imbecil, devido á estupidez dos treinadores.

Por mim o JJ teria ido embora. Mas ficando e sendo campeão, só tinha era de continuar.

Absolutamente de acordo, e se este ano ganhar o Campeonato serei o primeiro a defender a renovação, desde que não haja aumento de ordenado, agora se perder, serei o primeiro tambem a exigir que não renove!

Eu gostava de ver um treinador de qualidade mas com um perfil ligeiramente diferente.

[abar85]

Temos um treinador incompetente nestas andanças. O plantel, esse é bastante competente, como podemos ver pela forma como, ano após ano, vendemos jogadores para as melhores equipas europeias.

Se o plantel tem qualidade, se o ambiente nos jogos em casa é óptimo, se os adeptos acompanham a equipa para onde quer que ela vá, se o ambiente no balneário é saudável e pagamos os salários a horas... Parece-me claro onde está a "falha".

E quem treina esses jogadores competentes?

O que é engraçado é que há quem pense que ter bons jogadores é suficiente para vencer títulos! Então porque é que o areal Madrid ou o Barça não foram campeões na época passada?

Pela mesma razão porque nós perdemos 2 titulos de forma imbecil, devido á estupidez dos treinadores.

Por mim o JJ teria ido embora. Mas ficando e sendo campeão, só tinha era de continuar.

É aqui, entre muitas outras coisas, que divergimos totalmente, PA. Não valorizo os treinadores em função de resultados, seja ele que treinador for. Faço-o em função daquilo que as equipas desses treinadores fazem em campo.

Numa equipa como o Benfica, o que interessa são os titulos, o que fazem em campo são peaners.

Não são peaners mas ao fim de seis épocas conta muito menos.

Um treinador que chegue ca e não seja logo campeão não deve ser logo despedido

[Aguia_Rea1]

logo vamos ganhar, o JJ deve-nos isso