Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

abar85

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 13:04
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:01
Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:51
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:49
Altura diferente de capacidade fisica, muito diferente.
Ele refere já têm corpo de homem, ou seja, um corpo de homem não se vê só pela altura mas também pela capacidade de choque por exemplo.

O André Almeida? Corpo de homem aos 18 anos?

E depois ter capacidade de choque tem muito a ver com atitude e explosividade por exemplo algo que o André Gomes não tinha e não tem ainda assim tanto.

A capacidade fisica para um jovem dar o salto tem pouco a ver com altura ou ter corpo de homem, e o JJ tem historial com atletas assim, não são e nunca da nossa formação... coentro, Di Maria, markovic, Ramires, David Luiz (corpo de homem?)...

O JJ diz tudo e o seu contrário para tentar justificar o injustificável.
Por acaso tinha, o André Almeida tem 1,86 metros.

O André Gomes tem 1,88 metros e tanto um como o outro sempre foram fortes no choque e é a isso que ele se refere.

La esta a altura do Almeida. O Almeida não era nem e nada de especial fisicamente.

O que aconteceria ao Markovic se viesse da nossa formação? E ao Di Maria... as evidências estão à nossa frente.

abar85

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 13:12
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:09
O que é que perdeu o Talisca?
O Talisca está igual, não engordou nem perder agilidade.

Queres outro exemplo? Rodrigo, o próprio Nico começou a ter mais lesões musculares...

E o Talisca não fez trabalho fisico? Então não esta igual?
O Rodrigo perdeu o que com trabalho fisico?
Já o Nelson perdeu por exemplo.
E o Di Maria
Trabalhos físicos mal feitos não validam nada...

Slb23

Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:13
O que aconteceria ao Markovic se viesse da nossa formação? E ao Di Maria... as evidências estão à nossa frente.
As evidencias mostram que o Benfica não produziu nos últimos largos anos craques dessa dimensão.

Slb23

Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:14
E o Talisca não fez trabalho fisico? Então não esta igual?
O Rodrigo perdeu o que com trabalho fisico?
Já o Nelson perdeu por exemplo.
E o Di Maria
Trabalhos físicos mal feitos não validam nada...
Um trabalho fisico não demora um mês, demora bem mais. O Talisca está igual

O Rodrigo perdeu pique...

bgardo

Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:07
Citação de: bgardo em 13 de Outubro de 2014, 13:04
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:01
Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:51
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:49
Altura diferente de capacidade fisica, muito diferente.
Ele refere já têm corpo de homem, ou seja, um corpo de homem não se vê só pela altura mas também pela capacidade de choque por exemplo.

O André Almeida? Corpo de homem aos 18 anos?

E depois ter capacidade de choque tem muito a ver com atitude e explosividade por exemplo algo que o André Gomes não tinha e não tem ainda assim tanto.

A capacidade fisica para um jovem dar o salto tem pouco a ver com altura ou ter corpo de homem, e o JJ tem historial com atletas assim, não são e nunca da nossa formação... coentro, Di Maria, markovic, Ramires, David Luiz (corpo de homem?)...

O JJ diz tudo e o seu contrário para tentar justificar o injustificável.
nao disse que ele tinha razão. referi apenas algo que ele disse.

mas dou um exemplo a quem faz falta um pouco mais de capacidade fisica para dar um bom salto enquanto jogador. o teixeira. grande pre epoca mas muitas vezes em dificuldade nos confrontos fisicos, se ganhar força poder ser um caso muito serio.

ja o miudo do porto, o ruben neves, esta bem acima da sua idade no que diz a capacidade fisica.

Como fazia ao Manuel Fernandes, ou ao Talisca, que não é por ser alto que deixou de precisar.

Ninguém diz que eles não tem que trabalhar fisicamente dentro das suas características, agora e curioso que depois de um di Maria, um coentros, um Talisca, um markovic, utilize u argumento desses em relação à formação. Vou chamar curioso apenas...
depende da posicão naturalmente.

ha posicoes onde a componente fisica é mais importante.

mas todos que chegam ao Benfica, incham, o gaitan andou um ano a arrastar se enquanto ganhava cabedal. embora no caso dos extremos ser menos importante o fisico, e mais a mobilidade e velocidade etc.


sagan1976

Citação de: bgardo em 13 de Outubro de 2014, 13:02
Citação de: sagan1976 em 13 de Outubro de 2014, 12:57
Citação de: bgardo em 13 de Outubro de 2014, 12:56
Citação de: Trezeguet em 13 de Outubro de 2014, 12:54
a França ganha porque é melhor e tem melhores jogadores
são melhores, mais capacidade física, mais capacidade de finalização e mais equilíbrio em toda a linha. no fundo tem actores secundarios de bom nivel e nos temos meros figurantes.
Sacana do Pogba é maquinão.
inferior ao william segundo os lagartos. muito inferior até.
Oh, mas isso já se sabe que o William Carvalho é o novo Messias. Com essa conversa toda vão é queimar o puto.

iloy

Citação de: bgardo em 13 de Outubro de 2014, 13:02
Citação de: sagan1976 em 13 de Outubro de 2014, 12:57
Citação de: bgardo em 13 de Outubro de 2014, 12:56
Citação de: Trezeguet em 13 de Outubro de 2014, 12:54
a França ganha porque é melhor e tem melhores jogadores
são melhores, mais capacidade física, mais capacidade de finalização e mais equilíbrio em toda a linha. no fundo tem actores secundarios de bom nivel e nos temos meros figurantes.
Sacana do Pogba é maquinão.
inferior ao william segundo os lagartos. muito inferior até.

so para a pequena historia, treinei o Paul quando era pequeno e nunca imaginei hoje afirmar que vai ser certamente o ou um dos melhores do mundo. tem tudo o para ser o melhor. Para mim è um misto do patrick vieira e do Yaya Touré. se o William consegue ser a metade deste ja temos um bom jogador para a seleçao.

abar85

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 13:10
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:07
Ninguém diz que eles não tem que trabalhar fisicamente dentro das suas características, agora e curioso que depois de um di Maria, um coentros, um Talisca, um markovic, utilize u argumento desses em relação à formação. Vou chamar curioso apenas...
Curioso é que nessa lista que referes tens um dos melhores laterais do mundo, para mim o melhor extremo puro do mundo e um prodigio como o Markovic.

Não é fácil encontrar jogadores deste prefil em Portugal.

Enchem tanto a boca para falar em formação e tal mas esquecem-se que não houve nenhum craque desperdiçado pelo Benfica nos últimos anos.

Fugiste mais uma vez ao ponto!  corpo de homens onde?  tretas do JJ. Queres um desse perfil, o Bernardo...

Quem enche a boca para se armar em expert quando no fundo faz coisas completamente ddiferentes das que apregoa é o JJ

abar85

Citação de: bgardo em 13 de Outubro de 2014, 13:06
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:04
Citação de: bgardo em 13 de Outubro de 2014, 12:55
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:49
Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:48
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:43
JJ só falou de altura e nada mais. É dele que se fala, não de outros...

E o Ramires é outro exemplo de poder fisico pela aparência... visão completamente redutora do que é um jogador de futebol.
O JJ falou na altura para fundamente a integração de jovens da formação, segundo ele a capacidade fisica é importante para eles superarem o choque da transição.

Não é por acaso que muitos dos talentos antes de saltarem para equipa A fazem trabalho fisico e isto já vem de antes do JJ chegar.

Altura diferente de capacidade fisica, muito diferente.
é. nisso tens razão.

mas ele nao falou nessa entrevista ou recentemente de serem jogadores com um corpo mais desenvolvido? fiquei com ideia que li algo de eles com 17 anos ja ter corpos de homens feitos. mas posso estar errado.

é que isso ja passa a conversa de altura para maturidade fisica e "capacidade" fisica.

Ele tem vários exemplos na sua carreira de Benfica que na pratica contradizem o que diz em relação à formação.
la esta o que disse na minha resposta anterior. ele disse isso, nao significa que tenha razão.

eu percebo que dá jeito a capacidade fisica, e percebo tambem que não é tudo.

embora para mim, e concretamente na posição 6 e sendo a forma de actuar de um 6 no Benfica, acho que faz muita diferença.

Que pode dar jeito ninguém nega. Para determinada posição? Pode ser mas sempre sem esquecer o resto.

Agora não generalizar como ele fez.

Por exemplo no Bsquet, da jeito ter altura, mas se com essa altura não vier a coordenação motora, vale pouco.

O futebol é menos dependente da altura que o Banquete, mas no fundo é igual.
Há atletas que são exceções é claro e beneficiam disso.

Slb23

Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:18
Fugiste mais uma vez ao ponto!  corpo de homens onde?  tretas do JJ. Queres um desse perfil, o Bernardo...

Quem enche a boca para se armar em expert quando no fundo faz coisas completamente ddiferentes das que apregoa é o JJ
Porra abar está dificil, jogadores como o Di Maria ou o Markovic não há em Portugal.

E o Bernardo não tem a qualidade desses 2, antes tivesse.

abar85

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 13:16
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:14
E o Talisca não fez trabalho fisico? Então não esta igual?
O Rodrigo perdeu o que com trabalho fisico?
Já o Nelson perdeu por exemplo.
E o Di Maria
Trabalhos físicos mal feitos não validam nada...
Um trabalho fisico não demora um mês, demora bem mais. O Talisca está igual

O Rodrigo perdeu pique...

Não esta igual segundo o JJ. E ao fim de um mes não esta terminado mas há diferenças.

Perdeu pique o Rodrigo? Explosão? Não me parece nada

abar85

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 13:23
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:18
Fugiste mais uma vez ao ponto!  corpo de homens onde?  tretas do JJ. Queres um desse perfil, o Bernardo...

Quem enche a boca para se armar em expert quando no fundo faz coisas completamente ddiferentes das que apregoa é o JJ
Porra abar está dificil, jogadores como o Di Maria ou o Markovic não há em Portugal.

E o Bernardo não tem a qualidade desses 2, antes tivesse.

O que esta difícil é responderes diretamente em vez de te ireis refugiando na qualidade, algo que o JJ nem sequer referiu. É do que ele disse que falamos. E a tua opinião acho que será diferente da dele, se bem que por vezes não pareça, tal e a forma como defendes o que diz.
Bernardo tem o mesmo perfil, se é melhor ou pior que o Mário em termos de talento ou qualidade podemos não ter a mesma opinião.

Slb23

Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:26
Não esta igual segundo o JJ. E ao fim de um mes não esta terminado mas há diferenças.

Perdeu pique o Rodrigo? Explosão? Não me parece nada
Vai rever as imagens do Rodrigo na 1ª época, depois na segunda e agora na terceira.

abar85

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 13:30
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:26
Não esta igual segundo o JJ. E ao fim de um mes não esta terminado mas há diferenças.

Perdeu pique o Rodrigo? Explosão? Não me parece nada
Vai rever as imagens do Rodrigo na 1ª época, depois na segunda e agora na terceira.

Não acho que tenha perdido explosão. Ficou mais ou menos jogador? Mais.
Já o Nelson ficou menos jogador pelo exagero...

Há bons e maus trabalhos, o problema é esse, porque fisicamente podes modificar um pouco o jogador.

Slb23

#793349
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 13:29
O que esta difícil é responderes diretamente em vez de te ireis refugiando na qualidade, algo que o JJ nem sequer referiu. É do que ele disse que falamos. E a tua opinião acho que será diferente da dele, se bem que por vezes não pareça, tal e a forma como defendes o que diz.
Bernardo tem o mesmo perfil, se é melhor ou pior que o Mário em termos de talento ou qualidade podemos não ter a mesma opinião.
Voltamos ao principio, sem qualidade nada feito. Isto é a base de tudo, depois cada treinador faz a sua opção mediante as capacidades fisicas ou técnicas.