Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: GiiB_10 em 13 de Outubro de 2014, 12:33
Citação de: bgardo em 13 de Outubro de 2014, 12:23
acho mesmo que se esta a interpretar mal o que disse o jj do marquês.

e isso vem muito do facto dele ele se expressar mal, mas nem ele diria que um campeonato era maior feito que uma champions. claramente que ele quis dizer que "so" o campeonato leva 400 mil ao marques, e que uma Champions levava mais, naturalmente.
Essa é boa. Sempre que diz parvoíce, é porque se expressa mal.

Ele foi bem claro no que disse.

Sem querer entrar em troca de observações sem qualquer efeito útil, mas, lendo este tipo de comentários, de uma infantilidade maldosa que é, procurando fundamentar uma interpretação com base numa abstração desonesta que não tem, sequer, apoio num caso concreto (pois, independentemente de gostar-se ou não do Treinador, se há algo em que todos concordam é que diz muitas parvoíces e que as mesmas não se referem a dificuldades de expressão), percebe-se porque é que a discussão sobre os aspectos de competência de Jorge Jesus resvala, sempre (ou quase), para uma conversa de surdos.

abar85

Citação de: Aakeonan em 13 de Outubro de 2014, 12:41
A parte onde choco de frente com o JJ é quando ele diz que lançar os miúdos sem estarem integrados/rodeados da "estrutura" titular é a melhor maneira...que é lançando-os como fez no torneio Emirates que se vê quem está preparado.

Não podia discordar mais.

Claro.

Slb23

Citação de: isaias em 13 de Outubro de 2014, 12:43
Curiosamente, não acho.
Até costumamos ter muitas dificuldades contra equipas fortes nesse aspeto.
Veja-se o caso da seleção.
Quando foi que vencemos uma Itália ou uma França ou uma Alemanha?
Taticamente a Itália é outro nível.

O problema com a França e a Alemanha é a qualidade dos jogadores, eles são melhores.

Trezeguet

mas o homem que seja bi e deixe-se de merdices

VitorPaneira7

#793279
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:34
Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:32
Citação de: Chefe em 13 de Outubro de 2014, 12:29
Era forte? O que entendes por forte?

O Ricardo Carvalho não fazia do poder físico a sua característica.
1,82 metros e raramente perdia um lance fosse em bolas aéreas ou em bolas nas costas. Tal como o Azpi.

Ou seja, não tem nada a ver com altura.
Poder de impulsão muitas vezes vence a questão física da altura. Um jogador com 1,80-1,85 se tiver boa capacidade atlética pode ganhar o palmo de diferença no confronto directo a jogadores de 1,90 m na capacidade de impulso. Depois há antecipação e posicionamento.

Um bom exemplo e para Guarda redes. Bento tinha 1,73 m e raramente perdia os cruzamentos. Correspondia com impulsão, posicionamento e acima de tudo com uma combinação de tomates de aço+agressividade. Quanto a jogadores João Pinto, Rui Águas ou Cannavaro, FAlcão. Jogadores que usam uma impulsão e posicionamento para ganhar bolas que fazem corar qualquer matacao de 1,90.
Caramba na NBA se altura fosse mesmo a caracteristica principal, atenção a característica principal pois sei que é importante no basquetebol mas não tudo, então  Muresan, Manute Bol ou o Yao Ming eram sempre os reis da festa.

sagan1976

Citação de: isaias em 13 de Outubro de 2014, 12:43
Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:38
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:36
Mas para mim a melhor de todas é a ideia que ele faz passar que é mais difícil um estrangeiro render do que um jogador de ca porque ca os treinadores preparam melhor os jogadores taticamente... é isso mesmo que se vê... tretas.
Não é treta nenhuma, os jogadores portugueses taticamente são fortes.

Curiosamente, não acho.
Até costumamos ter muitas dificuldades contra equipas fortes nesse aspeto.
Veja-se o caso da seleção.
Quando foi que vencemos uma Itália ou uma França ou uma Alemanha?
As selecções italiana e alemã têm um estilo de jogo muito próprio, vincado nos jogadores. É quase uma espécie de passaporte do futebol. Já nós, nos últimos tempos, colocamos 11 em campo e deixa ver o que dá.

Chefe

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:32
Citação de: Chefe em 13 de Outubro de 2014, 12:29
Era forte? O que entendes por forte?

O Ricardo Carvalho não fazia do poder físico a sua característica.
1,82 metros e raramente perdia um lance fosse em bolas aéreas ou em bolas nas costas. Tal como o Azpi.
Lá está. Não era pelo poder fisico

sagan1976

Não vencer a França acho que já é uma questão psicológica.

isaias

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:40
Citação de: isaias em 13 de Outubro de 2014, 12:39
No último Barça campeão europeu apenas Piqué tinha uma estatura física considerável.
Piqué, Busquets, Abidal.

Tens razão. Julgava Busquets e Abidal mais baixos.
Bom... mesmo assim, o resto da equipa era bastante mais baixa.
Costumava dizer que Piqué parecia o pai deles todos.

Slb23

Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:43
JJ só falou de altura e nada mais. É dele que se fala, não de outros...

E o Ramires é outro exemplo de poder fisico pela aparência... visão completamente redutora do que é um jogador de futebol.
O JJ falou na altura para fundamente a integração de jovens da formação, segundo ele a capacidade fisica é importante para eles superarem o choque da transição.

Não é por acaso que muitos dos talentos antes de saltarem para equipa A fazem trabalho fisico e isto já vem de antes do JJ chegar.

abar85

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:43
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:41
A treta é ele querer fazer passar a ideia que quem vem de fora é que tem mais dificuldades quando com JJ é exatamente o contrário que se passa...

Ele diz tudo e mais alguma coisa para afastar a imagem de não querer saber da formação do Benfica.
Um treinador potencia a qualidade, sem qualidade ninguém faz nada.

Estas a dizer então que só há qualidade lá fora?

Se os portugueses são muito bons taticamente uma vertente que ele tanto privilegia, os de fora não são tão bons, mas são sempre eles que chegam ca e têm os minutos isso diz o quê sobre a teoria e a pratica de JJ?

Aakeonan

Citação de: sagan1976 em 13 de Outubro de 2014, 12:47
Não vencer a França acho que já é uma questão psicológica.

França e Itália...é daquelas equipas que por mal que estejam vão-nos sempre encavar. É como nós a ir ao Dragão.  :ashamed:

Chefe

Citação de: sagan1976 em 13 de Outubro de 2014, 12:47
Não vencer a França acho que já é uma questão psicológica.
Somos a Holanda deles

abar85

Citação de: Slb23 em 13 de Outubro de 2014, 12:48
Citação de: abar85 em 13 de Outubro de 2014, 12:43
JJ só falou de altura e nada mais. É dele que se fala, não de outros...

E o Ramires é outro exemplo de poder fisico pela aparência... visão completamente redutora do que é um jogador de futebol.
O JJ falou na altura para fundamente a integração de jovens da formação, segundo ele a capacidade fisica é importante para eles superarem o choque da transição.

Não é por acaso que muitos dos talentos antes de saltarem para equipa A fazem trabalho fisico e isto já vem de antes do JJ chegar.

Altura diferente de capacidade fisica, muito diferente.

SLRocha

Citação de: Aakeonan em 13 de Outubro de 2014, 12:48
Citação de: sagan1976 em 13 de Outubro de 2014, 12:47
Não vencer a França acho que já é uma questão psicológica.

França e Itália...é daquelas equipas que por mal que estejam vão-nos sempre encavar. É como nós a ir ao Dragão.  :ashamed:

Só se for para a Liga porque na taça...  :cool2: