Jorge Jesus

[tsubasaslb]

Porra PA ... Gastaste 40M em jogadores medíocres ...

Vamos ver se são medíocres...
Vamos ver o que renderão e valerão no futuro o Cristante, o Samaris, o Talisca e o Jonas. O que concordo é que deveriam ter vindo para o Benfica muito mais cedo, de preferência no início da pré-época.

Jogador.............Clube anterior..........Custo

Defesas
Luís Felipe......................Palmeiras.................0,00 Milhões €
Loris Benito....................FC Zürich.................3,00 Milhões €
César.............................Ponte Preta.............3,00 Milhões €
Djavan...........................Corinthians-AL.........1,00 Milhões €

Médios
Anderson Talisca.............Bahia......................4,00 Milhões €
Candeias........................Nacional..................0,00 Milhões €
Pawel Dawidowicz............Lechia Gdansk.........2.00 Milhões €
Eliseu............................. Málaga...................1,50 Milhões €
Andreas Samaris............ Olympiacos...........10,00 Milhões €
Bryan Cristante.............. AC Milan...............  6,00 Milhões €

Avançados
Derley............................Marítimo.................2,50 Milhões €
Kevin Friesenbichler.........Bayern Munique B...0,00 Milhões €
Victor Andrade ...............Santos....................0,00 Milhões €
Bebé .............................Manchester United....3,00 Milhões €
Oliver Sarkic ..................Anderlecht...............?,?? Milhões €

.......................................TOTAL: 36,00 Milhões €

Só o Talisca podia pagar quase isso tudo.
Só as vendar do André Gomes e do Rodrigo, pagam as compras todas e ainda sobra dinheiro.

somos uma empresa ou um clube?

Um stand de carros em 2ª mão.

[GiiB_10]

O que se passa aqui é que meia dúzia de miúdos que atrás de um computador são os maiores, sabem tudo, jogam muito FM, e depois um dia vão ver que a realidade não é como no futebol virtual. Não é qualquer treinador que chega aqui e faz melhor, e aí sim, caiem de vez na realidade.

isto fica-te tão mal PA.

É verdade que não há muitos treinadores capazes de fazer melhor que o JJ pela simples razão que melhor seria na primeira fazer a dobradinha e na segunda fazer o bi-campeonato (ou, vá lá, ganhar a TdP). Melhorar sobre o que JJ fez é isto: meter mais troféus no Museu, pois penso que todos concordamos que no Benfica é para isso que se trabalha.

Se na primeira fizesse a dobradinha, fazia mais que o Jesus nos seus primeiros 4 anos. Para mim, claro.

[Francescoli]

Mas comparar o quê?

Não somos 5.os do ranking da UEFA, com Jesus?

Não recuperamos o prestigio europeu, com Jesus?

Então porque andamos a fazer estas figuras na maior prova mundial de clubes, com Jesus?

[VitorPaneira7]

Registo das Vitorias na Liga dos Campeões, na era de Jorge Jesus:

Liga dos Campeões 2010/11
Benfica 4-3 Lyon
Benfica 2-0  Hapoel Tel Aviv

Liga dos Campeões 2011/12
FC Otelul    0-1 Benfica
FC Basel    0-2 Benfica
Benfica    1-0 FC Otelul
Benfica    2-0 Zenit

Liga dos Campeões 2012/12
Benfica    2-0 Spartak Moskva
Benfica    2-1    Celtic

Liga dos Campeões 2013/14
Benfica      2-0 Anderlecht
Anderlecht 2-3 Benfica
Benfica      2-1 Paris SG

Liga dos Campeões 2013/14



Há que melhorar este registo dos jogos fora. Vamos a isso!

Agora metes ai também o registo das vitorias na Liga dos Campeões nos 15 anos antes de Jesus para podermos comparar?

Não te esqueças também de meter os plantéis que tivemos nos últimos 15 anos, para os compararmos com os que tem tido o JJ.

meter 15 anos em que metade andavamos sem dinheiro e outra a contar tostões. sim outra vez esta conversa.
Até vou dar a escolher ao Jesus ele quer o período em que tinhamos na defesa Paulo Madeira Ronaldo, Hadrioui, Sousa e Bruno Basto para a defesa ou quer o período em que tinha de gastar so 5 milhões em contratações (sem esquecer que tem de vender um jogador para se ter dinheiro para pagar salários e o resto para contratações).

[Mittelstürmer]

Registo das Vitorias na Liga dos Campeões, na era de Jorge Jesus:

Liga dos Campeões 2010/11
Benfica 4-3 Lyon
Benfica 2-0  Hapoel Tel Aviv

Liga dos Campeões 2011/12
FC Otelul    0-1 Benfica
FC Basel    0-2 Benfica
Benfica    1-0 FC Otelul
Benfica    2-0 Zenit

Liga dos Campeões 2012/12
Benfica    2-0 Spartak Moskva
Benfica    2-1    Celtic

Liga dos Campeões 2013/14
Benfica      2-0 Anderlecht
Anderlecht 2-3 Benfica
Benfica      2-1 Paris SG

Liga dos Campeões 2013/14



Há que melhorar este registo dos jogos fora. Vamos a isso!

Agora metes ai também o registo das vitorias na Liga dos Campeões nos 15 anos antes de Jesus para podermos comparar?

Não te esqueças também de meter os plantéis que tivemos nos últimos 15 anos, para os compararmos com os que tem tido o JJ.

Sim, e põe os planteis dos adversários também.  Até não custa muito, já que antes dele só lá íamos de 3 em 3 anos.

o que é que quer dizer antes dele?

No século XXI, que é o Benfica mais próximo da realidade actual e é o Benfica que o Jesus herdou, temos 8 presenças na Champions, 5 foram com o Jesus.

[jgbg91]

Vendo a questão com isenção, a verdade é que temos o melhor treinador a trabalhar em Portugal.

serias duvidas nisso

[abar85]

Isso aconteceu na época passada, não é novo!

Ganhamos tudo em Portugal, mas os críticos só falavam na Champions, na Champions e na Champions.

Porque a Champions foi um objectivo falhado. Para comemorar não precisamos de muita conversa, só sorrisos, mas para analisarmos um alvo falhado precisamos de pensar e de falar sobre o assunto. Criticamente. É assim que melhoramos.

Concordo contigo. Mas achas que o que se faz aqui é falar construtivamente com o objectivo de melhorar? Concordo que devíamos ter feito mais nos jogos que disputámos, mas aqui não é isso que está em causa. O que está em causa é destilar ódio. Apenas isso. Conquistámos 3 títulos na época passada e fomos a uma final europeia. Este ano estamos em primeiro lugar no campeonato, passámos a primeira eliminatória da Taça, e nada muda. O pretexto é a prestação na Liga dos Campeões, quando as razões terão forçosamente de ser outras. Não acredito que alguém possa ir aos arames desta maneira só porque corremos o risco de falhar o acesso à fase seguinte de uma competição em que dificilmente somos uma das melhores 8 ou 16 equipas da prova.

Edit: Para que fique claro, tínhamos condições para passar este grupo. Creio que ainda temos. Não acho é que se justifique esta caça às bruxas só porque isso pode não acontecer.

Mas se é ano apos ano a mesma coisa na liga dos campeões o que queres que se diga? Que nao se falhou objectivo nenhum, quando é dos principais objetivos passar a fase de grupos?

E chega dessas generalizações do destilar ódio que não são mais do que uma forma de descredibilizar a opinião de muita gente.

Os principais objectivos são conquistar campeonato e taça. Também acho que devemos ir o mais longe possível na Champions, mas para mim é um objectivo difícil de medir em termos do que deve considerada uma prestação satisfatória. Passar a fase de grupos é suficiente? Talvez seja. Isso conta tanto quanto um título? Não me parece. No entanto, é saudável discutirem-se as razões do insucesso desse objectivo. Agora, não é isso que na generalidade se faz. O que se faz, por mais que não gostes, é precisamente destilar ódio: é insultar o treinador, é mandar umas piadolas, é pedirem-se cabeças. Ridículo. Não pretendo descredibilizar ninguém, porque isso significaria que haveria desde logo credibilidade nesse tipo de intervenções.

Já foi dito por uma vez penso que ate pelo JJ que o segundo objetivo era passar a fase de grupos, e isso é compreensível porque financeiramente é importante, e isso não hipoteca e nada o campeonato.
Se temos plantel para isso ou não a responsabilidade também é dele, pelos pedidos, pelas dispensas, pela forma como ano apos ano não passa, tenha um plantel pior, ou como o da época passada, tenha um Tubarão no grupo, tenha equipas equilibradas.

Eu não negou que isso se faz, é verdade, e ainda hoje contrapus um post que era algo do género, o que não faço e não gosto de ver é posts a falar num sentido lato, generalizações, que descredibilizam qualquer um que faça uma critica, mesmo que não seja exatamente o que penses.

[sergio19azb]

Sem desculpas, uma equipa de pote 1 tem que fazer muito mais que tem feito o Benfica! O JJ nesse aspeto é o principal responsável. Os jogadores, muitos não têm classe para estas andanças mas quem dispensa Farina, Djuricic e Bernardo para ter na equipa Bebe e companhia, tem que assumir a sua responsabilidade!

Espero bem que a equipa ganhe o campeonato, é o minimo que se pode pedir, já que o cenário mais provavel nas competições europeias neste momento é o ultimo lugar da fase de grupos...

O Benfica precisa de uma vassourada, desde o presidente ao treinador, há bases, há plantel, há formação, há instalações, só não há gente com visão, gente que ame o clube!
Farto de chupistas!

[Trezeguet]

Registo das Vitorias na Liga dos Campeões, na era de Jorge Jesus:

Liga dos Campeões 2010/11
Benfica 4-3 Lyon
Benfica 2-0  Hapoel Tel Aviv

Liga dos Campeões 2011/12
FC Otelul    0-1 Benfica
FC Basel    0-2 Benfica
Benfica    1-0 FC Otelul
Benfica    2-0 Zenit

Liga dos Campeões 2012/12
Benfica    2-0 Spartak Moskva
Benfica    2-1    Celtic

Liga dos Campeões 2013/14
Benfica      2-0 Anderlecht
Anderlecht 2-3 Benfica
Benfica      2-1 Paris SG

Liga dos Campeões 2013/14



Há que melhorar este registo dos jogos fora. Vamos a isso!

Agora metes ai também o registo das vitorias na Liga dos Campeões nos 15 anos antes de Jesus para podermos comparar?

Não te esqueças também de meter os plantéis que tivemos nos últimos 15 anos, para os compararmos com os que tem tido o JJ.

Sim, e põe os planteis dos adversários também.  Até não custa muito, já que antes dele só lá íamos de 3 em 3 anos.

o que é que quer dizer antes dele?

No século XXI, que é o Benfica mais próximo da realidade actual e é o Benfica que o Jesus herdou, temos 8 presenças na Champions, 5 foram com o Jesus.

pois, mas eu não vejo o passado assim.

[peterslimer]

Vendo a questão com isenção, a verdade é que temos o melhor treinador a trabalhar em Portugal.

serias duvidas nisso

Onde está as duvidas nisso?

[Joaquim Ferreira Bogalho]

Eu já percebi o esquema!

Como vamos em primeiro no campeonato, o que interessa é a Champions, mas se estivéssemos bem no campeonato e na Champions e fossemos eliminados da Taça de Portugal, lá se foi a dobradinha...

Já entendi tudo...

Fico por aqui, continuem a malhar...

FDX! A sério?

Mas isto é o Braga?

No Braga é que uma boa participação numa prova chega... no Benfica joga-se em todas as competições para ganhar todos jogos.


Eu pelo menos pensava que era assim.

(Jesus quando saiu de outros clubes, os que vieiram a seguir fizeram igual ou melhor e os clubes não acabaram)

Não avalio Jorge Jesus pelo que fez noutros clubes, mas, pelo que fez e faz no Benfica. Aqui, é só analisar, esquecendo formas de comunicação, jogadores escolhidos, os dados estatísticos (desde competições ganhas à diferença entre os jogos ganhos e os jogos perdidos), seja qual for a época...que é outra coisa fantástica, se comparamos com os piores (tempos recentes) devemos fazê-lo com os melhores (anos 60, 70 e 80, nomeadamente,) se fazemos com esses, diz-se que isso eram outros tempos. Existe uma grande falta de objectividade na análise a Jorge Jesus porque personalizam, por completo, a análise. E essa personalização transmite-se para as pessoas que aqui comentam.

[Bethinho]

O que se passa aqui é que meia dúzia de miúdos que atrás de um computador são os maiores, sabem tudo, jogam muito FM, e depois um dia vão ver que a realidade não é como no futebol virtual. Não é qualquer treinador que chega aqui e faz melhor, e aí sim, caiem de vez na realidade.

Já eu tenho quase a certeza que muitos dos que pensam diferente de ti são quase da tua idade ou mais velhos.

Essa postura de desvalorizar a opinião de quem critica o jesus, acusando-os de serem miudos, de serem pouco benfiquistas ou infiltrados... fica-te muito mal!

Um dia que o Jesus sair do Benfica... que farás tu neste fórum?

depois ele é que é a vitima indefesa....mas curioso é que quem acusa os "criticos" de fazerem isto e aquilo,o "odio","malhar no treinador".....nikles.

[VitorPaneira7]

Mittelsrunner já se passou aqui esta conversa mais que uma vez. Esse periodo negro nem devia vir aqui à conversa tendo em conta a ausência de dinheiro, dividas e falta de qualidade no plantel e ainda um periodo com estadio em construção e andar com a casa às costas.

[MBACANO]

Vendo a questão com isenção, a verdade é que temos o melhor treinador a trabalhar em Portugal.

[Miguelito22]

Para se deixar de ter duvidas tem de se dar 6 anos a outros treinadores para ver se fazem o mesmo,ou melhor ou pior.

Até la dizer que é o melhor em portugal tem muito que se diga ja para não falar que durante estes 6 anos existiram treinadores que tiveram menos tempo em outro clube e ganharam mais que o jj no mesmo periodo.