Jorge Jesus

[Portuguese Giants]

É casmurrice pura.

ele sabe muito bem o comportamento colectivo da equipa e constante risco em que jogamos, bem como os desiquilibrios.

Mesmo nos BENFICAs mais consistentes da era JJ, esta vertigem sempre existiu.

Só que hoje está a ter resultados mais negativos do que noutra ocasiões, porque mesmo nos piores momentos da era JJ nunca se viu uma equipa tão desiquilibrada, tão desorganizada e tão incapaz quando contra adversários de qualidade.

Junta a isso o elemento comum das 2 épocas em que o JJ foi campeão no SLB: ter um jogador que compensava esses desequilíbrios todos:

2009/2010 - Ramires
2013/2014 - Enzo
2014/2015 - QUEM, crl?!

Nao concordo minimamente com essa analise porque o Ramires fazia de terceiro medio enquanto que o Enzo faz apenas de segundo medio. A grande diferenca do ano passado para este ano no meio-campo e' que tinhamos um verdadeiro 6 (Fejsa) e este ano o Mestre decidiu adaptar um dos jogadores mais caros da historia do Benfica a posicao.

Como ja disse varias vezes e o jogo no Monaco confirmou, neste momento o Andre Almeida e' de longe o nosso melhor 6 (para nao dizer unico).

Não vejo as coisas assim.

O Ramires era muito solo em campo (aka vagabundo) e o Enzo depois da saída do Matic também não tinha uma posição rígida em campo. Mas independentemente disso, cuja relevância é pouca ou nenhuma, a verdade é que compensavam para burro, e isso era fulcral para a dinâmica permanentemente ofensiva da equipa (porque limitava ao mesmo tempo a capacidade da equipa adversária em ter bola).

[theholyguy]

Um bom cozinheiro tenta fazer a receita q melhor se adapta aos ingredientes q tem....mas o super chef JJ tenta sempre a mm receita qq que sejam os ingredientes lool dps dá indisposição qdo a exigência é maior e não há bons ingredientes :p a ver como acaba a festa em maio

[Portuguese Giants]

acho que o Talisca só nos cria desiquilibrios a nós. Mas marca golos e contra factos não há argumentos. Mas tem muito pouca intensidade de jogo, especialmente para o tipo de jogo que o Jesus tenta impor.

Bom, não é bem assim.
Bem sei que o Nolito não é muito bem visto por meio fórum, mas vou 'usá-lo' na mesma. O Nolito também marcava golos, no entanto não faltavam pessoas a dizer que "faz sempre a mesma finta" ou "não defende", ou até "é feio".

Convém recordar que o Nolito é jogador de futebol, desporto onde se ganha pela diferença (positiva) de golos marcados.

E quem diz isso do Nolito deve também falar mal do Cardozo ou do Bryan Deane, esses toscos que só marcavam golos.

O problema e' que o Cardozo ao marcar golos ja cumpria a sua funcao. Nolitos e Taliscas tem muito mais funcoes no jogo e apesar de marcarem muitos golos podem ao mesmo tempo ser uma desvantagem para equipa.

Certo. Sendo que o Nolito era apenas o gajo com mais (ou então o segundo com mais) assistências.

Não é justo pedir ao Nolito para fazer tudo, mas fazia determinadas tarefas importantes ao meio campo muito bem. E tinha hoje lugar no plantel do SLB, não como titular, mas claramente acima de um Bebé, por ex.

[arco das maldivas]

É casmurrice pura.

ele sabe muito bem o comportamento colectivo da equipa e constante risco em que jogamos, bem como os desiquilibrios.

Mesmo nos BENFICAs mais consistentes da era JJ, esta vertigem sempre existiu.

Só que hoje está a ter resultados mais negativos do que noutra ocasiões, porque mesmo nos piores momentos da era JJ nunca se viu uma equipa tão desiquilibrada, tão desorganizada e tão incapaz quando contra adversários de qualidade.

O facto da equipa ter começado muito bem o jogo faz-me pensar que o problema não é táctico nem de organização, mas sim estratégico. O que ele tem que interiorizar é que há fases do jogo em que tem que esperar pelo erro do adversário e não manter sempre o mesmo estilo. O Benfica fez isso em alguns jogos da época passada, inclusivamente um jogo contra o Braga em que a equipa entregou tanto o jogo que eles quase aproveitaram.

é antes de mais táctico.

ele quer jogar sempre da mesma maneira contra tudo e todos independentemente da qualidade do adversário e de se jogar em casa ou fora.

E é táctico acima de tudo pela forma desprotege os dois médios. É um trabalho imenso para dois homens. Jogam em inferioridade numérica sempre e aguentam o peso de uma equipa sempre inclinada para a frente e em acelerações constantes. Depois como ainda jogamos com um bloco alto, os buracos nas costas e os desiquilibrios ainda são maiores. Claro que a culpa não é de se jogar em bloco alto. O problema está na nossa forma de jogar e no desenho táctico que utilizamos para colocar essa já de si altamente questionável forma de jogar.

É por isso que digo para não queimarem o Samaris. Ele pode não valer 10M, mas é bom jogador, bastante bom até, mas é um médio com um perfil distinto. É um médio de posse, toque e inserido preferencialmente num trio de meio campo.

Isso para mim é estratégia e mentalidade, não trabalho tactico. Se ele pedir aos avançados e aos extremos para darem menos profundidade esse problema do meio-campo pode ser compensado.

[slbenfica_croft]

Já que ele tanto quer fazer do Pizzi um médio com perfil 8, então era uma opção para entrar neste momento num miolo a 3. Sabe ter bola, será mais cerebral jogando mais recuado seguramente.

Com um cabeça de área, Enzo e Pizzi,...por exemplo.

O cabeça de área, num esquema a 3 até pode continuar a ser o Samaris, mesmo que lhe falte conhecimento da posição.Desta forma já não ficaria refém de ter que preencher todos os espaços e de ter que estar em todo o lado.

E há outras combinações possíveis.

Um outro exemplo. Neste momento temos o Cristante como uma das opções para o meio campo. Claramente já se detectaram duas grandes fragilidades no seu jogo. É muito lento, com e sem bola, e é pouco agressivo. A agressividade ganha-se e ele se quiser ganha. A intensidade é mais complicado. Mas por outro lado já se percebeu que executa muito bem, quase sempre a um/dois toques e que tem visão de jogo acima da média.

Uma forma de esconder as suas fragilidades e potenciar as suas qualidades seria precisamente um desenho com 3 homens no meio campo. Várias hipóteses, poderia ser ele o cabeça de área (para não ficar tão sujeito à necessidade de ter grande dinâmica com bola, embora tenha que aumentar a agressividade e a forma como lê os espaços), depois Samaris, Enzo. É um exemplo. Quando regressarem os lesionados as opções ainda são mais.

Do Enzo anda tudo a dizer mal, mas a larga maioria das pessoas esquece-se, ou vê futebol à muito poucos anos, que o homem depois da época passada nunca na vida estaria no seu melhor fisicamente este anos. E sim é provável que saia em janeiro (até porque com a eliminação na champions vão haver saídas), mas é preciso ter noção que muitas das criticas que lhe estão a fazer são injustas.

Nesta altura existem vários jogadores com qualidade, que para além de se estarem a adaptar a uma realidade desportiva nova, estão tb a ser vitima desta forma sucida de jogar que coloca a equipa em desiquilibrio constante e a sofrer um desgaste físico terrível durante os jogos.

[helderrocha]

É casmurrice pura.

ele sabe muito bem o comportamento colectivo da equipa e constante risco em que jogamos, bem como os desiquilibrios.

Mesmo nos BENFICAs mais consistentes da era JJ, esta vertigem sempre existiu.

Só que hoje está a ter resultados mais negativos do que noutra ocasiões, porque mesmo nos piores momentos da era JJ nunca se viu uma equipa tão desiquilibrada, tão desorganizada e tão incapaz quando contra adversários de qualidade.

O facto da equipa ter começado muito bem o jogo faz-me pensar que o problema não é táctico nem de organização, mas sim estratégico. O que ele tem que interiorizar é que há fases do jogo em que tem que esperar pelo erro do adversário e não manter sempre o mesmo estilo. O Benfica fez isso em alguns jogos da época passada, inclusivamente um jogo contra o Braga em que a equipa entregou tanto o jogo que eles quase aproveitaram.

é antes de mais táctico.

ele quer jogar sempre da mesma maneira contra tudo e todos independentemente da qualidade do adversário e de se jogar em casa ou fora.

E é táctico acima de tudo pela forma desprotege os dois médios. É um trabalho imenso para dois homens. Jogam em inferioridade numérica sempre e aguentam o peso de uma equipa sempre inclinada para a frente e em acelerações constantes. Depois como ainda jogamos com um bloco alto, os buracos nas costas e os desiquilibrios ainda são maiores. Claro que a culpa não é de se jogar em bloco alto. O problema está na nossa forma de jogar e no desenho táctico que utilizamos para colocar essa já de si altamente questionável forma de jogar.

É por isso que digo para não queimarem o Samaris. Ele pode não valer 10M, mas é bom jogador, bastante bom até, mas é um médio com um perfil distinto. É um médio de posse, toque e inserido preferencialmente num trio de meio campo.

Isso para mim é estratégia e mentalidade, não trabalho tactico. Se ele pedir aos avançados e aos extremos para darem menos profundidade esse problema do meio-campo pode ser compensado.

pode, mas esses extremos não podem ser um numero 10 e um avançado interior como o salvio. alem de que um dos avançados não pode ser o talisca uma vez que maior parte do tempo está desaparecido do jogo.

[slbenfica_croft]

É casmurrice pura.

ele sabe muito bem o comportamento colectivo da equipa e constante risco em que jogamos, bem como os desiquilibrios.

Mesmo nos BENFICAs mais consistentes da era JJ, esta vertigem sempre existiu.

Só que hoje está a ter resultados mais negativos do que noutra ocasiões, porque mesmo nos piores momentos da era JJ nunca se viu uma equipa tão desiquilibrada, tão desorganizada e tão incapaz quando contra adversários de qualidade.

O facto da equipa ter começado muito bem o jogo faz-me pensar que o problema não é táctico nem de organização, mas sim estratégico. O que ele tem que interiorizar é que há fases do jogo em que tem que esperar pelo erro do adversário e não manter sempre o mesmo estilo. O Benfica fez isso em alguns jogos da época passada, inclusivamente um jogo contra o Braga em que a equipa entregou tanto o jogo que eles quase aproveitaram.

é antes de mais táctico.

ele quer jogar sempre da mesma maneira contra tudo e todos independentemente da qualidade do adversário e de se jogar em casa ou fora.

E é táctico acima de tudo pela forma desprotege os dois médios. É um trabalho imenso para dois homens. Jogam em inferioridade numérica sempre e aguentam o peso de uma equipa sempre inclinada para a frente e em acelerações constantes. Depois como ainda jogamos com um bloco alto, os buracos nas costas e os desiquilibrios ainda são maiores. Claro que a culpa não é de se jogar em bloco alto. O problema está na nossa forma de jogar e no desenho táctico que utilizamos para colocar essa já de si altamente questionável forma de jogar.

É por isso que digo para não queimarem o Samaris. Ele pode não valer 10M, mas é bom jogador, bastante bom até, mas é um médio com um perfil distinto. É um médio de posse, toque e inserido preferencialmente num trio de meio campo.

Isso para mim é estratégia e mentalidade, não trabalho tactico. Se ele pedir aos avançados e aos extremos para darem menos profundidade esse problema do meio-campo pode ser compensado.

claro que o mesmo desenho e os mesmos jogadores pode ter um resultado diferente a nível de comportamento.

Mas o JJ assume SEMPRE a mesma filosofia e neste desenho fá-lo desta forma inequívoca.

Olhando às características destes jogadores, acho que o BENFICA continuaria sempre a sofrer muito a meio campo mesmo com esses ajustes que falas.

Por exemplo, Nico e Salvio, mesmo trabalhando defensivamente, têm uma tendência natural para assumirem jogo, riscos e transições...e ainda bem. Mas...

Tudo isto seria muito bonito se o BENFICA tivesse dois médios muito robustos, de grande pulmão e  capacidade técnica, ou seja, daqueles que custam milhões a sério. Daqueles que, fruto da conjuntura do futebol, as equipas portugueses só a espaços podem ter (Matic por exemplo).

Mas não temos esses médios e o JJ tb não abdica de manter tudo o resto igual.

É preciso mudar em duas coisas primordiais. A primeira é no modelo de jogo (procurando um jogo mais de posse), a segunda é mudar o desenho táctico em alguns jogos (quais?os mais exigente onde claramente a inferioridade numérica a meio campo e a nossa forma de jogar, juntamente com a qualidade do adversário, deixa bem a nu as nossas ENORMES fragilidades).

Estes problemas de desiquilibrios, ritmos de jogo, risco sempre no limite, etc, podem ser resolvidos de forma relativamente fácil. Basta o JJ não ser casmurro, porque ele já viu isto à muito e sabe o que se passa. Simplesmente mantém-se fixado na sua, achando que o seu modelo aplicado a este desenho é INEGOCIÁVEL. Pois bem, se assim só com muita sorte ganharemos o que quer que seja. Ou então os jogadores começam de repente a encaixar muito bem, os lesionados recuperam e dá para ir rodando ao longo da época com qualidade elevada Claro que não acredito nesta possibilidade.

[helderrocha]

Já que ele tanto quer fazer do Pizzi um médio com perfil 8, então era uma opção para entrar neste momento num miolo a 3. Sabe ter bola, será mais cerebral jogando mais recuado seguramente.

Com um cabeça de área, Enzo e Pizzi,...por exemplo.

O cabeça de área, num esquema a 3 até pode continuar a ser o Samaris, mesmo que lhe falte conhecimento da posição.Desta forma já não ficaria refém de ter que preencher todos os espaços e de ter que estar em todo o lado.

E há outras combinações possíveis.

Um outro exemplo. Neste momento temos o Cristante como uma das opções para o meio campo. Claramente já se detectaram duas grandes fragilidades no seu jogo. É muito lento, com e sem bola, e é pouco agressivo. A agressividade ganha-se e ele se quiser ganha. A intensidade é mais complicado. Mas por outro lado já se percebeu que executa muito bem, quase sempre a um/dois toques e que tem visão de jogo acima da média.

Uma forma de esconder as suas fragilidades e potenciar as suas qualidades seria precisamente um desenho com 3 homens no meio campo. Várias hipóteses, poderia ser ele o cabeça de área (para não ficar tão sujeito à necessidade de ter grande dinâmica com bola, embora tenha que aumentar a agressividade e a forma como lê os espaços), depois Samaris, Enzo. É um exemplo. Quando regressarem os lesionados as opções ainda são mais.

Do Enzo anda tudo a dizer mal, mas a larga maioria das pessoas esquece-se, ou vê futebol à muito poucos anos, que o homem depois da época passada nunca na vida estaria no seu melhor fisicamente este anos. E sim é provável que saia em janeiro (até porque com a eliminação na champions vão haver saídas), mas é preciso ter noção que muitas das criticas que lhe estão a fazer são injustas.

Nesta altura existem vários jogadores com qualidade, que para além de se estarem a adaptar a uma realidade desportiva nova, estão tb a ser vitima desta forma sucida de jogar que coloca a equipa em desiquilibrio constante e a sofrer um desgaste físico terrível durante os jogos.

com os jogadores que temos, podiamos ter várias formas de encarar os jogos.

é preciso ser-se muito casmurro para os encarar sempre da mesma forma e sem sucesso

[slbenfica_croft]

Já que ele tanto quer fazer do Pizzi um médio com perfil 8, então era uma opção para entrar neste momento num miolo a 3. Sabe ter bola, será mais cerebral jogando mais recuado seguramente.

Com um cabeça de área, Enzo e Pizzi,...por exemplo.

O cabeça de área, num esquema a 3 até pode continuar a ser o Samaris, mesmo que lhe falte conhecimento da posição.Desta forma já não ficaria refém de ter que preencher todos os espaços e de ter que estar em todo o lado.

E há outras combinações possíveis.

Um outro exemplo. Neste momento temos o Cristante como uma das opções para o meio campo. Claramente já se detectaram duas grandes fragilidades no seu jogo. É muito lento, com e sem bola, e é pouco agressivo. A agressividade ganha-se e ele se quiser ganha. A intensidade é mais complicado. Mas por outro lado já se percebeu que executa muito bem, quase sempre a um/dois toques e que tem visão de jogo acima da média.

Uma forma de esconder as suas fragilidades e potenciar as suas qualidades seria precisamente um desenho com 3 homens no meio campo. Várias hipóteses, poderia ser ele o cabeça de área (para não ficar tão sujeito à necessidade de ter grande dinâmica com bola, embora tenha que aumentar a agressividade e a forma como lê os espaços), depois Samaris, Enzo. É um exemplo. Quando regressarem os lesionados as opções ainda são mais.

Do Enzo anda tudo a dizer mal, mas a larga maioria das pessoas esquece-se, ou vê futebol à muito poucos anos, que o homem depois da época passada nunca na vida estaria no seu melhor fisicamente este anos. E sim é provável que saia em janeiro (até porque com a eliminação na champions vão haver saídas), mas é preciso ter noção que muitas das criticas que lhe estão a fazer são injustas.

Nesta altura existem vários jogadores com qualidade, que para além de se estarem a adaptar a uma realidade desportiva nova, estão tb a ser vitima desta forma sucida de jogar que coloca a equipa em desiquilibrio constante e a sofrer um desgaste físico terrível durante os jogos.

com os jogadores que temos, podiamos ter várias formas de encarar os jogos.

é preciso ser-se muito casmurro para os encarar sempre da mesma forma e sem sucesso

sim concordo.

e aceito perfeitamente que em muitos jogos mantenhamos o desenho actual e assumamos o risco total.

mas há jogos que pura e simplesmente não aceito este modelo de jogo nem este desenho adaptado a esse modelo.

[helderrocha]

Já que ele tanto quer fazer do Pizzi um médio com perfil 8, então era uma opção para entrar neste momento num miolo a 3. Sabe ter bola, será mais cerebral jogando mais recuado seguramente.

Com um cabeça de área, Enzo e Pizzi,...por exemplo.

O cabeça de área, num esquema a 3 até pode continuar a ser o Samaris, mesmo que lhe falte conhecimento da posição.Desta forma já não ficaria refém de ter que preencher todos os espaços e de ter que estar em todo o lado.

E há outras combinações possíveis.

Um outro exemplo. Neste momento temos o Cristante como uma das opções para o meio campo. Claramente já se detectaram duas grandes fragilidades no seu jogo. É muito lento, com e sem bola, e é pouco agressivo. A agressividade ganha-se e ele se quiser ganha. A intensidade é mais complicado. Mas por outro lado já se percebeu que executa muito bem, quase sempre a um/dois toques e que tem visão de jogo acima da média.

Uma forma de esconder as suas fragilidades e potenciar as suas qualidades seria precisamente um desenho com 3 homens no meio campo. Várias hipóteses, poderia ser ele o cabeça de área (para não ficar tão sujeito à necessidade de ter grande dinâmica com bola, embora tenha que aumentar a agressividade e a forma como lê os espaços), depois Samaris, Enzo. É um exemplo. Quando regressarem os lesionados as opções ainda são mais.

Do Enzo anda tudo a dizer mal, mas a larga maioria das pessoas esquece-se, ou vê futebol à muito poucos anos, que o homem depois da época passada nunca na vida estaria no seu melhor fisicamente este anos. E sim é provável que saia em janeiro (até porque com a eliminação na champions vão haver saídas), mas é preciso ter noção que muitas das criticas que lhe estão a fazer são injustas.

Nesta altura existem vários jogadores com qualidade, que para além de se estarem a adaptar a uma realidade desportiva nova, estão tb a ser vitima desta forma sucida de jogar que coloca a equipa em desiquilibrio constante e a sofrer um desgaste físico terrível durante os jogos.

com os jogadores que temos, podiamos ter várias formas de encarar os jogos.

é preciso ser-se muito casmurro para os encarar sempre da mesma forma e sem sucesso

sim concordo.

e aceito perfeitamente que em muitos jogos mantenhamos o desenho actual e assumamos o risco total.

mas há jogos que pura e simplesmente não aceito este modelo de jogo nem este desenho adaptado a esse modelo.

por exemplo, em jogos mais dificeis um meio campo com almeida\fejsa com enzo e samaris a frente desde com salvio e gaitan nas alas e jonas na frente.

em jogos mais faceis, um samaris\ enzo com samaris\enzo e gaitan a frentes do trinco com ola john e salvio nas linhas

[HoMiCiDaL]

se a meio da 6ª época ainda não temos sistema alternativo, não será agora.

Jorge Jesus está esgotado, será sempre isto para o bem e para o mal.

em anos em que temos claramente melhor plantel e o Porto perder pontos com equipas fracas, seremos campeões.

em anos "normais" do Porto, é certinho que com Jesus iremos perder.


Para o adepto é uma agonia ver esta situação e os mesmos erros serem cometidos. Para a Empresa Benfica, desde que estejamos na luta e vamos vendendo jogadores, no pasa nada.

[Maka]

o único problema do Nolito quanto a mim era a concorrencia da altura. Mas nunca devia ter saído do clube.

Nem vou entrar por aí, não era meu objectivo falar sobre o jogador em si. Apenas dizer que nem sempre os golos são sinónimo de unanimidade, seja para Jesus seja para os adeptos.

[Safe]

o Jesus sempre foi fraco a mexer na equipa...
Ainda me lembro (como esquecer!!!) o jogo da segunda mão na Taça que perdemos 3-1 com o porco, na Luz...

estava visto que quando levássemos o primeiro a coisa ia descambar...
e assim foi.

[slbenfica_croft]

Já que ele tanto quer fazer do Pizzi um médio com perfil 8, então era uma opção para entrar neste momento num miolo a 3. Sabe ter bola, será mais cerebral jogando mais recuado seguramente.

Com um cabeça de área, Enzo e Pizzi,...por exemplo.

O cabeça de área, num esquema a 3 até pode continuar a ser o Samaris, mesmo que lhe falte conhecimento da posição.Desta forma já não ficaria refém de ter que preencher todos os espaços e de ter que estar em todo o lado.

E há outras combinações possíveis.

Um outro exemplo. Neste momento temos o Cristante como uma das opções para o meio campo. Claramente já se detectaram duas grandes fragilidades no seu jogo. É muito lento, com e sem bola, e é pouco agressivo. A agressividade ganha-se e ele se quiser ganha. A intensidade é mais complicado. Mas por outro lado já se percebeu que executa muito bem, quase sempre a um/dois toques e que tem visão de jogo acima da média.

Uma forma de esconder as suas fragilidades e potenciar as suas qualidades seria precisamente um desenho com 3 homens no meio campo. Várias hipóteses, poderia ser ele o cabeça de área (para não ficar tão sujeito à necessidade de ter grande dinâmica com bola, embora tenha que aumentar a agressividade e a forma como lê os espaços), depois Samaris, Enzo. É um exemplo. Quando regressarem os lesionados as opções ainda são mais.

Do Enzo anda tudo a dizer mal, mas a larga maioria das pessoas esquece-se, ou vê futebol à muito poucos anos, que o homem depois da época passada nunca na vida estaria no seu melhor fisicamente este anos. E sim é provável que saia em janeiro (até porque com a eliminação na champions vão haver saídas), mas é preciso ter noção que muitas das criticas que lhe estão a fazer são injustas.

Nesta altura existem vários jogadores com qualidade, que para além de se estarem a adaptar a uma realidade desportiva nova, estão tb a ser vitima desta forma sucida de jogar que coloca a equipa em desiquilibrio constante e a sofrer um desgaste físico terrível durante os jogos.

com os jogadores que temos, podiamos ter várias formas de encarar os jogos.

é preciso ser-se muito casmurro para os encarar sempre da mesma forma e sem sucesso

sim concordo.

e aceito perfeitamente que em muitos jogos mantenhamos o desenho actual e assumamos o risco total.

mas há jogos que pura e simplesmente não aceito este modelo de jogo nem este desenho adaptado a esse modelo.

por exemplo, em jogos mais dificeis um meio campo com almeida\fejsa com enzo e samaris a frente desde com salvio e gaitan nas alas e jonas na frente.

em jogos mais faceis, um samaris\ enzo com samaris\enzo e gaitan a frentes do trinco com ola john e salvio nas linhas

existem várias combinações possíveis.

claro que exigiria tempo para assimilar todos os processos, mas era começar por aí.

Neste caso mudar o desenho para um de três médios, forçosamente mudará o modelo.

[slbenfica_croft]

infelizmente andamos aqui a discutir isto, mas no final tudo se vai manter na mesma.