Jorge Jesus

[candona]

É obviamente possível e desejável fazer melhor. Mas a fasquia do "melhor" está bem mais elevada hoje que há 5 anos atrás. E muitos recusam-se sequer a admitir esse simples facto.
JJ percebe muito de futebol e tem muito mérito na transformação do Benfica desde que entrou. Nao percebo a dificuldade  em reconhecer isto. O Benfica não acabará obviamente  qd JJ sair. As bases estao lancadas agora para o Benfica ter um sucesso sustentado. Mas para trocar de treinador que seja para melhor

Mas quem não reconhece isso?Já disse isto ai umas 5 vezes,com JJ subimos uns 3 niveis e foi logo na 1ª época.Mas depois não conseguiu passar para o nivel seguinte.E não o vai conseguir porque ele não aprende com os erros

Velazquez, eu estou a fazer generalizações. Muito do que me refiro provavelmente nao se aplica a ti especificamente. Nao discordo totalmente contigo. Acho que para o próximo "nível" provavelmente teremos que ter um treinador mais flexível e menos digamos romântico. Mas para mim a estratégia de quebrar a hegemonia interna do Porto e substituí-la com a nossa é a de momento correcta. E acho o JJ  o treinador certo para alcançar esse objectivo. Para bater este Benifca o Porto tem que esticar ao máximo os seus recursos e estar próximo da perfeição. Espero que falhe e rebente muito brevemente.
Consolidado o domínio nacional é tempo de conjugá-lo com boas prestações na Champions.
Aí já tenho duvidas que JJ seja o treinador certo para esse desafio

[policeMAN]

Tenho a opinião de que mais rapidamente o Benfica muda para pior, do que para melhor.
E nem falo da competência do eventual escolhido, mas de outros factores que são essenciais.

Quais?

Capacidade de suportar a pressão, por exemplo. Ou de lidar com Vieira.

o JESUS suportar a PRESSÃO?!?!?!

lol olha o AVB teve um AVC de tanto rir... e o VITÓ pediu para mudarem a pilha do pacemaker!!

[Chappu]

Impressiona a soberba com que aqui se escreve. Nao há duvidas ou vacilações. Só certezas absolutas que qd se mandar o incompetente do JJ embora e trazer alguém que jogue em 4-3-3,  todos os problemas do Benfica se desvanecerão. Serão campeonatos em catadupa e o regresso do Benfica dominador na Champions

Tão absoluta como a certeza de que se o JJ sair vem outro Quique.

Nem uma coisa nem outra. Mas o track record do Benfica a nível da escolha de treinadores nos últimos 20 anos não é brilhante. O trauma de muitos adeptos virá daí, certamente.

E isso compreende-se, nem tanto ao mar nem tanto à terra.

Agora também daria jeito olhar para as coisas com seriedade e comparar os investimentos na época do JJ e nas restantes para poder fazer uma comparação mais justa e séria.

O JJ não foi dos piores treinadores que tivemos (muito pelo contrário) da mesma forma que não é a ultima coca cola do deserto.

Completamente de acordo. Mas que a escolha de um futuro possível treinador seja feita com critério. Não basta ir buscar um treinador que seja muito bom nas conferências de imprensa, que tenha boa relação com os jornalistas por ser um gentleman, e que fale muito bem o português. Um treinador que demore a entender as especificidades do tugão está absolutamente lixado.

Mas o meu problema é que comecei a ver futebol no início dos anos 90. Acompanhei o final da nossa fase boa e toda a porcaria que seguiu. Todos os anos saía um treinador muita mau e entrava um muita bom, que ao fim de algumas jornadas já não prestava. Em miúdo também tinha plena convicção que a cada novo treinador tudo iria mudar para melhor, e que o Benfica iria mudar. 20 anos a ver que afinal nem tudo era assim tão fácil deixaram-me bastante céptico e com muito menos certezas absolutas.

Uma coisa é certa: convençam-se que sim, o JJ faz muita merda, não me importo que ele saia no final da temporada, mas quando cá chegar outro vai continuar a fazer merda e nem tudo o que está mal se vai milagrosamente transformar. Só espero que este tópico, daqui a 1 ou 2 anos, não sofra do mesmo síndrome do do Cardozo.

Sim, também é esse o meu problema, e acredito que o de muitos adeptos.

Acho que uma eventual substituição teria tudo isso que referiste em conta... nem poderia ser de outra forma, afinal é o mínimo exigível a um clube da nossa grandeza.

Todos os treinadores têm falhas e cometem erros... há que saber aprender com eles, evoluir e melhorar. O problema do JJ é que ele é o exacto oposto disto e para mim, esse é de longe o seu maior pecado.

[candona]

Impressiona a soberba com que aqui se escreve. Nao há duvidas ou vacilações. Só certezas absolutas que qd se mandar o incompetente do JJ embora e trazer alguém que jogue em 4-3-3,  todos os problemas do Benfica se desvanecerão. Serão campeonatos em catadupa e o regresso do Benfica dominador na Champions

Não há certezas, apenas a convicção que é possível melhor.

É obviamente possível e desejável fazer melhor. Mas a fasquia do "melhor" está bem mais elevada hoje que há 5 anos atrás. E muitos recusam-se sequer a admitir esse simples facto.
JJ percebe muito de futebol e tem muito mérito na transformação do Benfica desde que entrou. Nao percebo a dificuldade  em reconhecer isto. O Benfica não acabará obviamente  qd JJ sair. As bases estao lancadas agora para o Benfica ter um sucesso sustentado. Mas para trocar de treinador que seja para melhor

A análise que fazes está desde logo "inquinada" pelo facto de nenhum treinador de futuro ir usufruir das condições ao nivel de Recursos Humanos que o Jorge teve.....é absurdo pensar o contrário !

O investimento que o Benfica fez, aconteceu porventura num vácuo? O nosso adversário mais directo nao o fez tb, na maioria das vezes com maior intensidade? Vai lá ver nos anos de JJ qd é que o Benfica teve investimento e orçamentos maior que o Porto

[Theroux]

Impressiona a soberba com que aqui se escreve. Nao há duvidas ou vacilações. Só certezas absolutas que qd se mandar o incompetente do JJ embora e trazer alguém que jogue em 4-3-3,  todos os problemas do Benfica se desvanecerão. Serão campeonatos em catadupa e o regresso do Benfica dominador na Champions

Tão absoluta como a certeza de que se o JJ sair vem outro Quique.

Nem uma coisa nem outra. Mas o track record do Benfica a nível da escolha de treinadores nos últimos 20 anos não é brilhante. O trauma de muitos adeptos virá daí, certamente.

E isso compreende-se, nem tanto ao mar nem tanto à terra.

Agora também daria jeito olhar para as coisas com seriedade e comparar os investimentos na época do JJ e nas restantes para poder fazer uma comparação mais justa e séria.

O JJ não foi dos piores treinadores que tivemos (muito pelo contrário) da mesma forma que não é a ultima coca cola do deserto.

Completamente de acordo. Mas que a escolha de um futuro possível treinador seja feita com critério. Não basta ir buscar um treinador que seja muito bom nas conferências de imprensa, que tenha boa relação com os jornalistas por ser um gentleman, e que fale muito bem o português. Um treinador que demore a entender as especificidades do tugão está absolutamente lixado.

Mas o meu problema é que comecei a ver futebol no início dos anos 90. Acompanhei o final da nossa fase boa e toda a porcaria que seguiu. Todos os anos saía um treinador muita mau e entrava um muita bom, que ao fim de algumas jornadas já não prestava. Em miúdo também tinha plena convicção que a cada novo treinador tudo iria mudar para melhor, e que o Benfica iria mudar. 20 anos a ver que afinal nem tudo era assim tão fácil deixaram-me bastante céptico e com muito menos certezas absolutas.

Uma coisa é certa: convençam-se que sim, o JJ faz muita merda, não me importo que ele saia no final da temporada, mas quando cá chegar outro vai continuar a fazer merda e nem tudo o que está mal se vai milagrosamente transformar. Só espero que este tópico, daqui a 1 ou 2 anos, não sofra do mesmo síndrome do do Cardozo.

Sim, também é esse o meu problema, e acredito que o de muitos adeptos.

Acho que uma eventual substituição teria tudo isso que referiste em conta... nem poderia ser de outra forma, afinal é o mínimo exigível a um clube da nossa grandeza.

Todos os treinadores têm falhas e cometem erros... há que saber aprender com eles, evoluir e melhorar. O problema do JJ é que ele é o exacto oposto disto e para mim, esse é de longe o seu maior pecado.

Esse é o argumento mais surreal que existe em relação a ele. Dizer que ele não evolui e aprende com os erros é completamente bizarro!

[VALEBEM]

Tenho a opinião de que mais rapidamente o Benfica muda para pior, do que para melhor.
E nem falo da competência do eventual escolhido, mas de outros factores que são essenciais.

Quais?

Capacidade de suportar a pressão, por exemplo. Ou de lidar com Vieira.

o JESUS suportar a PRESSÃO?!?!?!

lol olha o AVB teve um AVC de tanto rir... e o VITÓ pediu para mudarem a pilha do pacemaker!!

A verdade é que, nos últimos anos, quando parece que o Benfica e Jesus estão no fim da linha, a equipa consegue reagir, e dar a volta à situação. E isso não é fácil de conseguir.

[Redceltic]

Impressiona a soberba com que aqui se escreve. Nao há duvidas ou vacilações. Só certezas absolutas que qd se mandar o incompetente do JJ embora e trazer alguém que jogue em 4-3-3,  todos os problemas do Benfica se desvanecerão. Serão campeonatos em catadupa e o regresso do Benfica dominador na Champions

Não há certezas, apenas a convicção que é possível melhor.

É obviamente possível e desejável fazer melhor. Mas a fasquia do "melhor" está bem mais elevada hoje que há 5 anos atrás. E muitos recusam-se sequer a admitir esse simples facto.
JJ percebe muito de futebol e tem muito mérito na transformação do Benfica desde que entrou. Nao percebo a dificuldade  em reconhecer isto. O Benfica não acabará obviamente  qd JJ sair. As bases estao lancadas agora para o Benfica ter um sucesso sustentado. Mas para trocar de treinador que seja para melhor

A continuidade de Jorge Jesus é um tema que a mim me levanta muitas dúvidas. Existem argumentos fortes em ambos os lados da questão, argumentos que me fazem ter muito poucas certezas sobre o melhor a fazer.

No entanto é simples: Mudar para melhor sem dúvida, mudar para semelhante com uma maior aposta na formação tb sem dúvida. Mudar para pior nem pensar. Sendo que é mto mais fácil mudar para pior que para igual ou melhor. Há no entanto uma série de treinadores por aí com aparente capacidade para fazer melhor que JJ. E sim, Vítor Pereira é um deles, embora seja o demo para mtos Benfiquistas e por isso entraria logo carregado de anti-corpos no clube.

[Pedro Nunes 28]

O UNICO ano em que o Jorge sofreu pressão foi em 2009/2010...depois disso fez o que quis...quem pensar o contrário está ser um pouco tolinho !

[Han]

E as proençadas estão de volta.

[Pedro Nunes 28]

Tenho a opinião de que mais rapidamente o Benfica muda para pior, do que para melhor.
E nem falo da competência do eventual escolhido, mas de outros factores que são essenciais.

Quais?

Capacidade de suportar a pressão, por exemplo. Ou de lidar com Vieira.

o JESUS suportar a PRESSÃO?!?!?!

lol olha o AVB teve um AVC de tanto rir... e o VITÓ pediu para mudarem a pilha do pacemaker!!

A verdade é que, nos últimos anos, quando parece que o Benfica e Jesus estão no fim da linha, a equipa consegue reagir, e dar a volta à situação. E isso não é fácil de conseguir.

Isso só aconteceu no ano passado e num unico jogo Benfica-Gil Vicente.....que foi o jogo que o salvou do despdimento iminente !

[cernache1]

Se é para renovar e pelos mm 4M que anunciem o mais rápido possivel...mais depressa começo a poupar nas quotas de sócio lool

Qual é o salário máximo aceitável?

Jogador melhor pago + 50 %.

[policeMAN]

Tenho a opinião de que mais rapidamente o Benfica muda para pior, do que para melhor.
E nem falo da competência do eventual escolhido, mas de outros factores que são essenciais.

Quais?

Capacidade de suportar a pressão, por exemplo. Ou de lidar com Vieira.

o JESUS suportar a PRESSÃO?!?!?!

lol olha o AVB teve um AVC de tanto rir... e o VITÓ pediu para mudarem a pilha do pacemaker!!

A verdade é que, nos últimos anos, quando parece que o Benfica e Jesus estão no fim da linha, a equipa consegue reagir, e dar a volta à situação. E isso não é fácil de conseguir.

no ultimo ano queres tu dizer...

os 3 anteriores a reação foi de joelhos.. ou a chorar.. ou a ficar sem reagir...

[VALEBEM]

O UNICO ano em que o Jorge sofreu pressão foi em 2009/2010...depois disso fez o que quis...quem pensar o contrário está ser um pouco tolinho !

Na época passada, quando fomos ao Estoril, dizia-se que com uma derrota o treinador ia sair. E a verdade é que arrancámos para uma época memorável.

[Pedro Nunes 28]

O UNICO ano em que o Jorge sofreu pressão foi em 2009/2010...depois disso fez o que quis...quem pensar o contrário está ser um pouco tolinho !

Na época passada, quando fomos ao Estoril, dizia-se que com uma derrota o treinador ia sair. E a verdade é que arrancámos para uma época memorável.

Valebem o ano passado ele só sentiu essa pressão no jogo com o Gil Vicente em casa....foi a unica vez que eu pensei que se não gan hasse ia embora !

[dfernandes]

Impressiona a soberba com que aqui se escreve. Nao há duvidas ou vacilações. Só certezas absolutas que qd se mandar o incompetente do JJ embora e trazer alguém que jogue em 4-3-3,  todos os problemas do Benfica se desvanecerão. Serão campeonatos em catadupa e o regresso do Benfica dominador na Champions

Não há certezas, apenas a convicção que é possível melhor.

É obviamente possível e desejável fazer melhor. Mas a fasquia do "melhor" está bem mais elevada hoje que há 5 anos atrás. E muitos recusam-se sequer a admitir esse simples facto.
JJ percebe muito de futebol e tem muito mérito na transformação do Benfica desde que entrou. Nao percebo a dificuldade  em reconhecer isto. O Benfica não acabará obviamente  qd JJ sair. As bases estao lancadas agora para o Benfica ter um sucesso sustentado. Mas para trocar de treinador que seja para melhor

A continuidade de Jorge Jesus é um tema que a mim me levanta muitas dúvidas. Existem argumentos fortes em ambos os lados da questão, argumentos que me fazem ter muito poucas certezas sobre o melhor a fazer.

No entanto é simples: Mudar para melhor sem dúvida, mudar para semelhante com uma maior aposta na formação tb sem dúvida. Mudar para pior nem pensar. Sendo que é mto mais fácil mudar para pior que para igual ou melhor. Há no entanto uma série de treinadores por aí com aparente capacidade para fazer melhor que JJ. E sim, Vítor Pereira é um deles, embora seja o demo para mtos Benfiquistas e por isso entraria logo carregado de anti-corpos no clube.

Se Vítor Pereira é capaz de fazer igual ou melhor que o Jesus, porque não tentar o Jesualdo... ou o Fernando Santos novamente?

Qualquer treinador é capaz de ganhar títulos no porto. Isso, regra geral, não quiser dizer grande coisa. Quando saem de lá raramente ganham alguma coisa noutro clube.