Jorge Jesus

[Taliscão]

Taliscão, não consigo ver nada disso, infelizmente.

O que acho que vai acontecer é o habitual com o JJ nestes jogos:
Equipa a entrar com medo, confusa, em inferioridade no miolo, pressionada, sem conseguir sair para o ataque e, no fim, a perder.

Obviamente, sonho com um empatezinho, mas é só um sonho.

Vitória? Acho que ninguém sequer sonha com o JJ ganhar um jogo destes, nem a mulher dele, parece-me...

Vamos ver.

O que me parece a mim é que estamos a jogar o futebol ideal para ir lá ganhar. Muita posse de bola, temos um GR que tem estado muito bem é impõe respeito e finalmente este Porto ainda não me convenceu, ainda é muito frágil.

[Theroux]

E esta falta de exigência não começou com Quique...começou com Vieira.
Teve foi os seus pontos mais altos no ano do Quique (o povão queria que o loser continuasse à força toda) e depois de 2011/12 e 12/13.

Ainda não percebi essa da falta de exigência.
Olha que com Vieira já tivemos 3 treinadores numa época. Deve ter havido muito exigência...

O povão talvez já estava farto das trocas, sucessivas, de treinador e de não ver resultados. Felizmente tivemos um presidente que soube escolher o melhor treinador na altura.
Recordar que Quique foi aposta de Rui Costa e JJ de LFV.

Foi responsabilidade dos dois. A verdade é que JJ só não veio em 08/09 porque LFV não quis, isto é público.

[Fyssas]

Não digam que não há menos exigência. É factual.
Ao Trap, com um plantel fraco e contra adversários melhores, era exigido o título. Não era "tenta", era "consegue".
O mesmo com Koeman e Santos. Aliás, até foi por causa dessa exigência que o Vieira se safou com a idiotice de despedir um treinador depois da 1ª jornada. E ao Koeman a excelente campanha europeia valeu 0.

Com o JJ, já esta época se viu por aqui. Como não tem o melhor plantel pode perder o campeonato na boa e já está desculpado. Isto é o que vocês, jesuítas, disseram. E não se ponham com tretas que é facílimo arranjar quotes.
Isto é inédito e impensável no Benfica.

[Fernando Ferreira]

Já pensaste que fez dele um titular porque os outros eram Fernandos Aguiares e afins?

Não...primeiro, porque o Fernando Aguiar não ficou no plantel, se calhar porque o Trapattoni não queria um cepo daqueles.
Segundo, porque ao contrário de Jesus, Trapattoni escolhia os melhores por serem melhores. Conceito estranho, eu sei.

Por acaso, o Trap não teve um único afilhado. Jogava mesmo os que davam melhores garantias, fossem de onde fossem. Com o JJ acredito que tivéssemos uma insistência no Paulo Almeida todo o ano e um discurso de que o Manuel Fernandes não podia saltar etapas.

E estas comparações são só ridículas. É mesmo preciso relembrar que no ano em que o Porto investiu milhões no Diego e Luís Fabiano, dois dos jogadores brasileiros mais cobiçados, o Benfica teve de fazer uma parceria financeira para poder contratar o Nuno Assis ao Guimarães? E no fim o campeão foi o Benfica. Isso é que foi o verdadeiro Benfica, a bater-se pelo símbolo na camisola e com os adeptos a exigir mais do que era realista pedir-se. Hoje ou temos um plantel muito, muito melhor que os adversários ou é na boa perder-se. É triste o que o JJ fez ao Benfica.

Malta, respirem fundo antes de escreverem. A eliminação doeu a todos, mas não exageremos.

Mas vou guardar este comentário com muito carinho. Fazer-me rir no dia de hoje não é nada fácil.

Guarda à vontade. Já que não guardas as memórias de um Benfica em que a exigência existia que guardes este comentário. E viva o JJ!

A sério, faz mesmo uma retrospectiva. Pensa nessa época e depois vem falar-me em exigência. Viva o Benfica, já agora!

Já pensei e já falei. Se calhar já fizeste o mesmo. Há a diferença de não tentar deturpar a realidade para beneficiar um treinador medíocre e diminuir um clube grandioso.

Como já dizia o outro, os actos ficam com quem os pratica.
O acto de ganhar o campeonato a um Porto campeão europeu e a um Sporting melhor com um plantel de tostões fica com o Trap.
Os teus actos também ficam contigo. Daqui a uns anos quando a História já estiver escrita espero que tenhas coragem de admitir o que fizeste aqui para defender um treinador medíocre.

Mas é exactamente disso que estamos a falar: em deturpar a realidade. A conquista daquele campeonato marcou-me de sobremaneira. Foram muitos anos sem conquistar o título, uma longa travessia no deserto. A sensação de voltar a vencê-lo foi óptima. Dizer, como disseste, que aquilo era "O" Benfica? Não.

Aliás, para atirar mais umas achas para a fogueira: o Benfica de Jesus esteve sempre muito mais próximo do Benfica dos tempos áureos, do "verdadeiro Benfica", usando os teus termos. Mas, e isto é um grande mas, obviamente que não se compara.

E não te preocupes, no fim, quando a História for escrita, eu vou lá penitenciar-me.

[Taliscão]

Mesmo sendo um apologista de que se deve apoiar a equipa durante o jogo, achei estranho a forma como o Lima ontem saiu do jogo. Muito aplaudido. Eu fiquei em silêncio, porque assobiar também não faço. Mas depois de um jogo daqueles ele não merecia aqueles aplausos.

O Jorge Jesus insiste, insiste e insiste no Lima, em vez de dar a oportunidade ao Nelson que está com fome de bola e não falhava golos de baliza aberta.

O Jorge é muito casmurro.

[Fyssas]

E esta falta de exigência não começou com Quique...começou com Vieira.
Teve foi os seus pontos mais altos no ano do Quique (o povão queria que o loser continuasse à força toda) e depois de 2011/12 e 12/13.

Ainda não percebi essa da falta de exigência.
Olha que com Vieira já tivemos 3 treinadores numa época. Deve ter havido muito exigência...

O povão talvez já estava farto das trocas, sucessivas, de treinador e de não ver resultados. Felizmente tivemos um presidente que soube escolher o melhor treinador na altura.
Recordar que Quique foi aposta de Rui Costa e JJ de LFV.

A aposta do Rui Costa era o Eriksson. O Quique foi o remedeio.

[abar85]

E esta falta de exigência não começou com Quique...começou com Vieira.
Teve foi os seus pontos mais altos no ano do Quique (o povão queria que o loser continuasse à força toda) e depois de 2011/12 e 12/13.

Ainda não percebi essa da falta de exigência.
Olha que com Vieira já tivemos 3 treinadores numa época. Deve ter havido muito exigência...

O povão talvez já estava farto das trocas, sucessivas, de treinador e de não ver resultados. Felizmente tivemos um presidente que soube escolher o melhor treinador na altura.
Recordar que Quique foi aposta de Rui Costa e JJ de LFV.

O Aimar também foi aposta do Rui Costa apenas, o Émerson do JJ e do LFV... já que estamos numa de simplificar.

O quique perdeu um campeonato, taça e fracas competições europeias, ganhou a taça da liga e foi embora, o JJ perdeu três seguidos, taças, melhor nas competições europeias e ganhou taças da liga e ficou... claramente grande exigência.

[Josh]

No Benfica, atualmente, exige-se que a equipa faça o Bicampeonato, vença a Taça de Portugal e até a Taça da Liga. Quer-se a todo custo voltar a dominar o panorama "interno", coisa que não fazemos vai para lá de 20 anos. Falhámos na Champions (meta mínima: oitavos de final) e dá a ideia que o principal objectivo foi por água abaixo, quando na verdade, todos sabemos que por si só, ir aos oitavos ou quartos de final não vai levar ninguém para o Marquês.
Fizemos uma péssima prestação na Liga dos Campeões, mas o mais importante ainda está aí para ganhar.

Pois, não é o primeiro, é o segundo objetivo da época e não o quarto como das a entender.

Estás enganado, o 2º objetivo da época é vencer a Taça de Portugal. Como disse anteriormente, ir aos oitavos da champions não leva ninguém ao Marquês. Esse, para mim é a 3ª prioridade. Claro que no ano passado, com o nível daquele plantel tinha que ser o 2º na hierarquia. Mas em anos normais, como este, não se sobrepõe a uma vitória na Taça de Portugal.

[tsubasaslb]

E esta falta de exigência não começou com Quique...começou com Vieira.
Teve foi os seus pontos mais altos no ano do Quique (o povão queria que o loser continuasse à força toda) e depois de 2011/12 e 12/13.

Ainda não percebi essa da falta de exigência.
Olha que com Vieira já tivemos 3 treinadores numa época. Deve ter havido muito exigência...

O povão talvez já estava farto das trocas, sucessivas, de treinador e de não ver resultados. Felizmente tivemos um presidente que soube escolher o melhor treinador na altura.
Recordar que Quique foi aposta de Rui Costa e JJ de LFV.

Assim como Jesualdo Ferreira, Koeman, Fernando Santos, Camacho, Chalana foram escolhas de LFV.

Koeman mostrou ser um bom treinador, detalhado para os grandes jogos, pena a sua falta de interesse pelo tugão. E está a provar, mais uma vez, o seu valor na premier league.
Trap também foi de Vieira, não te faças esquecido.
Camacho teve uma boa primeira passagem. A segunda foi o que foi...mas está relacionada com a época dos 3 treinadores que referi antes. Realmente valeu de muito essa exigência.Estou a ver que nos falta essa exigência...já devíamos ter feito manifestações em massa para correr com o treinador actual líder do campeonato.

[helderrocha]

E esta falta de exigência não começou com Quique...começou com Vieira.
Teve foi os seus pontos mais altos no ano do Quique (o povão queria que o loser continuasse à força toda) e depois de 2011/12 e 12/13.

Ainda não percebi essa da falta de exigência.
Olha que com Vieira já tivemos 3 treinadores numa época. Deve ter havido muito exigência...

O povão talvez já estava farto das trocas, sucessivas, de treinador e de não ver resultados. Felizmente tivemos um presidente que soube escolher o melhor treinador na altura.
Recordar que Quique foi aposta de Rui Costa e JJ de LFV.

não é pelo numero de treinadores que vês a exigencia.

e não tem de ser 8 nem 80. há momentos em que se deve de mudar de treinador, outros em que se deve de trocar.

o discurso do presidente indica que vamos trocar de treinador as suas ações dizem o contrário

[mmpob]

Já pensaste que fez dele um titular porque os outros eram Fernandos Aguiares e afins?

Não...primeiro, porque o Fernando Aguiar não ficou no plantel, se calhar porque o Trapattoni não queria um cepo daqueles.
Segundo, porque ao contrário de Jesus, Trapattoni escolhia os melhores por serem melhores. Conceito estranho, eu sei.

Por acaso, o Trap não teve um único afilhado. Jogava mesmo os que davam melhores garantias, fossem de onde fossem. Com o JJ acredito que tivéssemos uma insistência no Paulo Almeida todo o ano e um discurso de que o Manuel Fernandes não podia saltar etapas.

E estas comparações são só ridículas. É mesmo preciso relembrar que no ano em que o Porto investiu milhões no Diego e Luís Fabiano, dois dos jogadores brasileiros mais cobiçados, o Benfica teve de fazer uma parceria financeira para poder contratar o Nuno Assis ao Guimarães? E no fim o campeão foi o Benfica. Isso é que foi o verdadeiro Benfica, a bater-se pelo símbolo na camisola e com os adeptos a exigir mais do que era realista pedir-se. Hoje ou temos um plantel muito, muito melhor que os adversários ou é na boa perder-se. É triste o que o JJ fez ao Benfica.

Malta, respirem fundo antes de escreverem. A eliminação doeu a todos, mas não exageremos.

Mas vou guardar este comentário com muito carinho. Fazer-me rir no dia de hoje não é nada fácil.

Guarda à vontade. Já que não guardas as memórias de um Benfica em que a exigência existia que guardes este comentário. E viva o JJ!

A sério, faz mesmo uma retrospectiva. Pensa nessa época e depois vem falar-me em exigência. Viva o Benfica, já agora!

Já pensei e já falei. Se calhar já fizeste o mesmo. Há a diferença de não tentar deturpar a realidade para beneficiar um treinador medíocre e diminuir um clube grandioso.

Como já dizia o outro, os actos ficam com quem os pratica.
O acto de ganhar o campeonato a um Porto campeão europeu e a um Sporting melhor com um plantel de tostões fica com o Trap.
Os teus actos também ficam contigo. Daqui a uns anos quando a História já estiver escrita espero que tenhas coragem de admitir o que fizeste aqui para defender um treinador medíocre.

Mas é exactamente disso que estamos a falar: em deturpar a realidade. A conquista daquele campeonato marcou-me de sobremaneira. Foram muitos anos sem conquistar o título, uma longa travessia no deserto. A sensação de voltar a vencê-lo foi óptima. Dizer, como disseste, que aquilo era "O" Benfica? Não.

Aliás, para atirar mais umas achas para a fogueira: o Benfica de Jesus esteve sempre muito mais próximo do Benfica dos tempos áureos, do "verdadeiro Benfica", usando os teus termos. Mas, e isto é um grande mas, obviamente que não se compara.

E não te preocupes, no fim, quando a História for escrita, eu vou lá penitenciar-me.

A nossa conquista do campeonato em 2004/05 foi marcada pela época mais fraca dos três grandes. Não me esqueço de termos de ganhar no Bessa para nos mantermos na liderança do campeonato e empatamos e conseguimos ser campeões porque o Porto perde EM CASA!!! com a Académica por 0-3, se não me engano. E por isso é que foi saborosa! Foi o título mais difícil da nossa história mas foi uma época terrível em termos de qualidade dos 3 grandes.

[abar85]

No Benfica, atualmente, exige-se que a equipa faça o Bicampeonato, vença a Taça de Portugal e até a Taça da Liga. Quer-se a todo custo voltar a dominar o panorama "interno", coisa que não fazemos vai para lá de 20 anos. Falhámos na Champions (meta mínima: oitavos de final) e dá a ideia que o principal objectivo foi por água abaixo, quando na verdade, todos sabemos que por si só, ir aos oitavos ou quartos de final não vai levar ninguém para o Marquês.
Fizemos uma péssima prestação na Liga dos Campeões, mas o mais importante ainda está aí para ganhar.

Pois, não é o primeiro, é o segundo objetivo da época e não o quarto como das a entender.

Estás enganado, o 2º objetivo da época é vencer a Taça de Portugal. Como disse anterior, ir aos oitavos da champions não leva ninguém ao Marquês. Esse, para mim é a 3ª prioridade. Claro que no ano passado, com o nível daquele plantel tinha que ser o 2º na hierarquia. Mas em anos normais, como este, não se sobrepõe a uma vitória na Taça de Portugal.

podes ter a certeza que perguntes a quem perguntarem na estrutura, esse é o segundo, porque o dinheiro conta e muito.

[Taliscão]

Ao contrário da opinião da maioria, eu acho que a exigência nunca esteve tão alta. Porquê, porque hoje os adeptos acreditam e confiam em quem está à frente dos destinos do clube, sabem que não podemos mudar ao sabor do vento e das vitórias ou derrotas.
O Luis Filipe Vieira cometeu muitos erros, mas fez-nos acreditar que é possível, quando nem sequer íamos à Champions, hoje não basta participar na Champions. Quando nos qualificávamos para a Liga Europa, queríamos era ir participando, hoje queremos ganhá-la.

Sim, votei sempre no Vieira, porque apesar de lhe reconhecer defeitos, reconheço que hoje entramos nas competições para as ganhar e só ficamos satisfeitos quando as ganhamos. Para além disso ainda não vi um adversário à altura a concorrer a presidente.

[Fyssas]

Quanto mais penso no assunto mais ridículo e vergonhoso para o JJ se torna compará-lo com o Trap.
O Trap tinha o Simão.
O JJ tinha 3 Simões (Gaitan, Salvio e Markovic) e chorou-se todo por perder 1.

[helderrocha]

E esta falta de exigência não começou com Quique...começou com Vieira.
Teve foi os seus pontos mais altos no ano do Quique (o povão queria que o loser continuasse à força toda) e depois de 2011/12 e 12/13.

Ainda não percebi essa da falta de exigência.
Olha que com Vieira já tivemos 3 treinadores numa época. Deve ter havido muito exigência...

O povão talvez já estava farto das trocas, sucessivas, de treinador e de não ver resultados. Felizmente tivemos um presidente que soube escolher o melhor treinador na altura.
Recordar que Quique foi aposta de Rui Costa e JJ de LFV.

Assim como Jesualdo Ferreira, Koeman, Fernando Santos, Camacho, Chalana foram escolhas de LFV.

Koeman mostrou ser um bom treinador, detalhado para os grandes jogos, pena a sua falta de interesse pelo tugão. E está a provar, mais uma vez, o seu valor na premier league.
Trap também foi de Vieira, não te faças esquecido.
Camacho teve uma boa primeira passagem. A segunda foi o que foi...mas está relacionada com a época dos 3 treinadores que referi antes. Realmente valeu de muito essa exigência.Estou a ver que nos falta essa exigência...já devíamos ter feito manifestações em massa para correr com o treinador actual líder do campeonato.

se eram bons, porque o presidende mudou?