Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Pedro Nunes 28

Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 10:59
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 10:57
Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 10:53
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 10:47
Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 10:34
Mas não é só o Benfica e o futebol que estão amplamente diferentes... para quem ainda não percebeu, o Mundo todo mudou a uma velocidade gigantesca nos últimos 30/40 anos.

Em Portugal então foi absurdo o que se mudou em termos de mentalidades, especialmente no pós 25 de Abril.

Achar que o futebol não ia acompanhar essa mudança é, isso sim, viver numa realidade paralela.

Pessoalmente, identifico-me muito mais com os valores com que cresci, no futebol, no Benfica e na vida em geral.

E infelizmente tenho de me habituar ao que temos hoje em dia. Quem não quer tem bom remédio, deixar de ser um herói de internet com a ladainha do "antigamente é que era" e fazer alguma coisa.
Competência, Seriedade, Benfiquismo tem o mesmo significado HOJE como tinham há 100 anos atrás...o grau de exigência é que mudou para alguns...deve ser uma questão de mentalidade !

Volto a dizer, se tens a idade que dizes que tens certamente reparaste que o Mundo à tua volta mudou de forma absurda.

Os valores que falas "competência" e "seriedade" hoje em dia são diferentes do que eram há 30 anos.

Mais uma vez digo, se tens a idade que dizes ter e não entendes isto ou vives numa aldeia onde as mentalidades felizmente mudaram menos que nas cidades ou então vives desatento ao que se passa à tua volta.
Volto a dizer que tem isso a ver com competência e seriedade ? Mudou muita coisa como a velocidade com que se difunde a informação, tecnologia, globalização, etc......se for competente estou sempre mais perto do sucesso...a seriedade é uma qualidade que deveria estar intrinseca a qualquer ser humano !

Achas que o conceito que se tinha de ser sério em 1980 é igual a ser sério em 2014?
Tiago, de competência ? Sim, claro ! As variáveis é que mudaram mas a avaliação será a mesma sempre ! Ou és competente ou não és com as "ferramentas" que tens á tua disposição para desempenhar o teu trabalho !

Pedro Nunes 28

Citação de: Bailey em 17 de Dezembro de 2014, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 10:59
Citação de: Bailey em 17 de Dezembro de 2014, 10:53
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 10:51
Citação de: Bailey em 17 de Dezembro de 2014, 10:49
Citação de: Isaaquinho em 17 de Dezembro de 2014, 10:46
Continua a saga do deita abaixo o MS para fazer do JJ um Deus.

Quer dizer que quando o Marco Silva pegou no Estoril e os levou ao quinto e quarto lugar não fez mais nada que a sua obrigação, porque afinal tinha um plantel muito superior... Isto de falar quando dá jeito...

Relembro que o Marco Silva foi ao dragão, com o Estoril, enrrabar os porcos. É um treinador ainda muito jovem, com muito para aprender, mas que já demonstrou muita competência. Essa insistência em vir para aqui rebaixá-lo para elevar o Jesus é descabida e patética. O JJ antes de vir para o Benfica também pouco ou nada de relevante tinha feito.

Neste momento estão a chamar para o assunto um treinador "a começar" a sua carreia e que chegou agora a um clube com outras soluções, em comparação com outro que já tem décadas de futebol e vai na 6ª época de Benfica.

Se veem a este topico mandar abaixo o Jesus para pedir o enorme marco silva, convinha que ele fizesse um trabalho que justificasse. E nao estar em 5o. A nao ser que o plantel do sporting seja mt inferior por exemplo ao do guimaraes
Que tinha feito o Jorge de relevante antes de chegar ao Benfica ? E não me venham com a Intertoto !

Portanto tu achas que o Jesus nao devia ser treinador, mas nao te importas que se va buscar outro utilizando segundo tu o mesmo criterio - nao ter feito nada de relevante.
Fuck logic
Reconheço mais qualidade no Marco que no Jorge, posso ? em vários aspectos que considero essenciais num treinador de futebol de uma equipa como o Benfica !

Podes considerar o que entenderes. A partir do momento que expoes as tuas consideracoes num forum estas sujeito a que sejas contra argumentado. Se nao fazes sentido no que escreves e um problema todo teu. Quanto ao que achas e deixas de achar e apenas e so contigo, ate podes achar que o sol e verde e o ceu amarelo, so se vieres a um forum defender isso e que te vou responder
Também posso dizer que não fazes qualquer sentido em defender o Jorge e daí ? Correcto, isto é umk forum democrático em que cada um é livre de expor as suas ideias. Eu prefiro o MS ao Jorge porque lhe reconheço mais qualidade e não analiso apenas o trabalho do Jorge pelo ultimo ano !

Bailey

Como nao gostam que se compare o trabalho do Jesus aos ultimos 10 15 ou 20 anos, proponho que se espere pelo final do campeonato e se compare a media de campeonatos do Jesus com a medias HISTORICA do Benfica, ate a epoca 0809, a ultima sem Jesus. Pode ser que apanhem uma surpresa.

Gandaia

Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 11:04
Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 10:59
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 10:57
Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 10:53
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 10:47
Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 10:34
Mas não é só o Benfica e o futebol que estão amplamente diferentes... para quem ainda não percebeu, o Mundo todo mudou a uma velocidade gigantesca nos últimos 30/40 anos.

Em Portugal então foi absurdo o que se mudou em termos de mentalidades, especialmente no pós 25 de Abril.

Achar que o futebol não ia acompanhar essa mudança é, isso sim, viver numa realidade paralela.

Pessoalmente, identifico-me muito mais com os valores com que cresci, no futebol, no Benfica e na vida em geral.

E infelizmente tenho de me habituar ao que temos hoje em dia. Quem não quer tem bom remédio, deixar de ser um herói de internet com a ladainha do "antigamente é que era" e fazer alguma coisa.
Competência, Seriedade, Benfiquismo tem o mesmo significado HOJE como tinham há 100 anos atrás...o grau de exigência é que mudou para alguns...deve ser uma questão de mentalidade !

Volto a dizer, se tens a idade que dizes que tens certamente reparaste que o Mundo à tua volta mudou de forma absurda.

Os valores que falas "competência" e "seriedade" hoje em dia são diferentes do que eram há 30 anos.

Mais uma vez digo, se tens a idade que dizes ter e não entendes isto ou vives numa aldeia onde as mentalidades felizmente mudaram menos que nas cidades ou então vives desatento ao que se passa à tua volta.
Volto a dizer que tem isso a ver com competência e seriedade ? Mudou muita coisa como a velocidade com que se difunde a informação, tecnologia, globalização, etc......se for competente estou sempre mais perto do sucesso...a seriedade é uma qualidade que deveria estar intrinseca a qualquer ser humano !

Achas que o conceito que se tinha de ser sério em 1980 é igual a ser sério em 2014?
Tiago, de competência ? Sim, claro ! As variáveis é que mudaram mas a avaliação será a mesma sempre ! Ou és competente ou não és com as "ferramentas" que tens á tua disposição para desempenhar o teu trabalho !

Mas pode-se ser competente e não vencer. Não estou a comparar com JJ. Mourinho é incompetente por não ter vencido a Premier a época passada? O Klopp é incompetente por não ter vencido a Liga a época passada? Metes Mourinho, Guardiola, Klopp e Ancelotti na mesma Liga e só 1 deles é que vai ser campeão. Os outros 3 serão incompetentes?

Bailey

Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Bailey em 17 de Dezembro de 2014, 11:02
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 10:59
Citação de: Bailey em 17 de Dezembro de 2014, 10:53
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 10:51
Citação de: Bailey em 17 de Dezembro de 2014, 10:49
Citação de: Isaaquinho em 17 de Dezembro de 2014, 10:46
Continua a saga do deita abaixo o MS para fazer do JJ um Deus.

Quer dizer que quando o Marco Silva pegou no Estoril e os levou ao quinto e quarto lugar não fez mais nada que a sua obrigação, porque afinal tinha um plantel muito superior... Isto de falar quando dá jeito...

Relembro que o Marco Silva foi ao dragão, com o Estoril, enrrabar os porcos. É um treinador ainda muito jovem, com muito para aprender, mas que já demonstrou muita competência. Essa insistência em vir para aqui rebaixá-lo para elevar o Jesus é descabida e patética. O JJ antes de vir para o Benfica também pouco ou nada de relevante tinha feito.

Neste momento estão a chamar para o assunto um treinador "a começar" a sua carreia e que chegou agora a um clube com outras soluções, em comparação com outro que já tem décadas de futebol e vai na 6ª época de Benfica.

Se veem a este topico mandar abaixo o Jesus para pedir o enorme marco silva, convinha que ele fizesse um trabalho que justificasse. E nao estar em 5o. A nao ser que o plantel do sporting seja mt inferior por exemplo ao do guimaraes
Que tinha feito o Jorge de relevante antes de chegar ao Benfica ? E não me venham com a Intertoto !

Portanto tu achas que o Jesus nao devia ser treinador, mas nao te importas que se va buscar outro utilizando segundo tu o mesmo criterio - nao ter feito nada de relevante.
Fuck logic
Reconheço mais qualidade no Marco que no Jorge, posso ? em vários aspectos que considero essenciais num treinador de futebol de uma equipa como o Benfica !

Podes considerar o que entenderes. A partir do momento que expoes as tuas consideracoes num forum estas sujeito a que sejas contra argumentado. Se nao fazes sentido no que escreves e um problema todo teu. Quanto ao que achas e deixas de achar e apenas e so contigo, ate podes achar que o sol e verde e o ceu amarelo, so se vieres a um forum defender isso e que te vou responder
Também posso dizer que não fazes qualquer sentido em defender o Jorge e daí ? Correcto, isto é umk forum democrático em que cada um é livre de expor as suas ideias. Eu prefiro o MS ao Jorge porque lhe reconheço mais qualidade e não analiso apenas o trabalho do Jorge pelo ultimo ano !

Eu nao te peco pa escrever, tu e que pediste atras. dizeres que nao concordas cmg e uma evidencia. A luz da tua coerencia ate considero isso elogioso.

AyrtonSenna

uma pessoa tem que ser suficiente humilde para admitir que nao se tem valor para altos voos , foi assim com o Fonseca que voltou às origens e é o que vai acontecer ao Marco , talvez um Amora ou Felgueiras o queira

Tiago1982

Citação de: Gandaia em 17 de Dezembro de 2014, 11:09
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 11:04
Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 10:59
Achas que o conceito que se tinha de ser sério em 1980 é igual a ser sério em 2014?
Tiago, de competência ? Sim, claro ! As variáveis é que mudaram mas a avaliação será a mesma sempre ! Ou és competente ou não és com as "ferramentas" que tens á tua disposição para desempenhar o teu trabalho !

Mas pode-se ser competente e não vencer. Não estou a comparar com JJ. Mourinho é incompetente por não ter vencido a Premier a época passada? O Klopp é incompetente por não ter vencido a Liga a época passada? Metes Mourinho, Guardiola, Klopp e Ancelotti na mesma Liga e só 1 deles é que vai ser campeão. Os outros 3 serão incompetentes?

Isto começa logo mal quando pergunto por "seriedade" e responde-me com "competência".

Começo a achar que o Pedro Nunes 28 não lê com atenção o que os outros escrevem porque se está a marimbar para a opinião dos outros. Ele quer é ter razão.

E para mim é complicado conversar com pessoas assim. Mas isso é problema meu.

O conceito que ele deu de "competência" é errado.

Ele fala em eficácia que é a relação entre os objectivos pretendidos e os alcançados. O objectivo do Benfica é ser campeão nacional e ele foi eficaz em duas ocasiões, falhando nas outras 3.

Competência não é ganhar. Competência (e isto é académico e vem nos livros) de um trabalhador é saber aplicar CONHECIMENTOS e VALORES ao seu trabalho.


Francescoli

Citação de: AyrtonSenna em 17 de Dezembro de 2014, 11:15
uma pessoa tem que ser suficiente humilde para admitir que nao se tem valor para altos voos , foi assim com o Fonseca que voltou às origens e é o que vai acontecer ao Marco , talvez um Amora ou Felgueiras o queira

;D ;D

BenficaSetsFire

Citação de: AyrtonSenna em 17 de Dezembro de 2014, 11:15
uma pessoa tem que ser suficiente humilde para admitir que nao se tem valor para altos voos , foi assim com o Fonseca que voltou às origens e é o que vai acontecer ao Marco , talvez um Amora ou Felgueiras o queira

Ou esperar pelos 54 anos para lá chegar.

Almareado

O Marco Silva é um bom treinador. Seria excelente no Benfica.

O Sporting não é um candidato ao título, logo não podem ver o trabalho dele em função disso.

miniMilk

o JJ ainda não ganhou este campeonato.. e se não ganhar este, vai ser considerado um treinador mediano. calma

Gandaia

Citação de: Almareado em 17 de Dezembro de 2014, 11:33
O Marco Silva é um bom treinador. Seria excelente no Benfica.

O Sporting não é um candidato ao título, logo não podem ver o trabalho dele em função disso.

O Marco Silva é um bom treinador mas está em 5º atrás de Guimarães e Braga.

Almareado

Citação de: Gandaia em 17 de Dezembro de 2014, 11:36
Citação de: Almareado em 17 de Dezembro de 2014, 11:33
O Marco Silva é um bom treinador. Seria excelente no Benfica.

O Sporting não é um candidato ao título, logo não podem ver o trabalho dele em função disso.

O Marco Silva é um bom treinador mas está em 5º atrás de Guimarães e Braga.
E depois? O ano passado e o anterior também ficou à frente de outros clubes....

São coisas e contextos diferentes. Está num clube diferente, sob uma pressão diferente e com objectivos propostos pela direcção cujo o plantel não tem capacidade de resposta para tal.

Pedro Nunes 28

Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 11:16
Citação de: Gandaia em 17 de Dezembro de 2014, 11:09
Citação de: Pedro Nunes 28 em 17 de Dezembro de 2014, 11:04
Citação de: Tiago1982 em 17 de Dezembro de 2014, 10:59
Achas que o conceito que se tinha de ser sério em 1980 é igual a ser sério em 2014?
Tiago, de competência ? Sim, claro ! As variáveis é que mudaram mas a avaliação será a mesma sempre ! Ou és competente ou não és com as "ferramentas" que tens á tua disposição para desempenhar o teu trabalho !

Mas pode-se ser competente e não vencer. Não estou a comparar com JJ. Mourinho é incompetente por não ter vencido a Premier a época passada? O Klopp é incompetente por não ter vencido a Liga a época passada? Metes Mourinho, Guardiola, Klopp e Ancelotti na mesma Liga e só 1 deles é que vai ser campeão. Os outros 3 serão incompetentes?

Isto começa logo mal quando pergunto por "seriedade" e responde-me com "competência".

Começo a achar que o Pedro Nunes 28 não lê com atenção o que os outros escrevem porque se está a marimbar para a opinião dos outros. Ele quer é ter razão.

E para mim é complicado conversar com pessoas assim. Mas isso é problema meu.

O conceito que ele deu de "competência" é errado.

Ele fala em eficácia que é a relação entre os objectivos pretendidos e os alcançados. O objectivo do Benfica é ser campeão nacional e ele foi eficaz em duas ocasiões, falhando nas outras 3.

Competência não é ganhar. Competência (e isto é académico e vem nos livros) de um trabalhador é saber aplicar CONHECIMENTOS e VALORES ao seu trabalho.
Sim, de facto li mal. Os valores mudaram, no entanto, seriedade para mim tem o mesmo significado agora ou no ano 1600 ou és sério ou não !

Pedro Nunes 28

Citação de: Gandaia em 17 de Dezembro de 2014, 11:36
Citação de: Almareado em 17 de Dezembro de 2014, 11:33
O Marco Silva é um bom treinador. Seria excelente no Benfica.

O Sporting não é um candidato ao título, logo não podem ver o trabalho dele em função disso.

O Marco Silva é um bom treinador mas está em 5º atrás de Guimarães e Braga.
Se continuar veremos se acaba atrás de Guimarães e Braga, embora eu ache que ele irá sair...ninguém está para aturar aquele presidente e bem arrependido deve estar de ter aceite aquele convite !