Jorge Jesus

[VALEBEM]

No final desta epoca comparem a media historica de campeonato do Benfica ate 0809 (ultima sem Jesus) com a media historica do Jesus no Benfica

mas comparem também os orçamentos! e o passivo!

Isso e no topico do presidente

Mas como é que se pode comparar com as décadas de 50 a início de 90, altura em que os melhores jogadores portugueses faziam a carreira toda ou quase toda no Benfica...

So quero comparar a media do Jesus ja que ele e tao mau. Geralmente nao pode ser os ultimo 10 20 anos pq nao da jeito. Dizem que o Benfica nao tem 20 anos de historia. Que seja. Nofim da epocacomparem a media do Benfica de Jesus com os anos todos antes dele.

Eu estava a falar mais no sentido dos orçamentos! Sorte dos treinadores que puderam contar com Eusébio, Simões, Toni, Humberto (este saiu durante 2 anos), Diamantino, Shéu, Carlos Manuel, Nené, e tantos outros, durante uma década ou mais.

[Aguia_Rea1]

verdade que JJ nao teve Eusebio, Simoes, Torres,... durante uns anos

mas tambem tenho a certeza que no passado se arranjava alguem melhor em Portugal que um Emerson ou um Roberto a jogar a titulares uma epoca inteira, e os treinadores nao lhes teriam dado a mesma corda... fica a nota

[Bailey]

Se o Benfica ganha o campeonato o Jesus fica com media 50% que e acima da media historica. Nao ha como fugir a isso. Se perder o campeonato deve sair.

[fmb]

Se o Benfica ganha o campeonato o Jesus fica com media 50% que e acima da media historica. Nao ha como fugir a isso. Se perder o campeonato deve sair.

No fim da época fazem-se as avaliações. Ainda nem a meio da Liga chegámos...
TEMOS de ser bi-campeões!!!

[Aguia_Rea1]

posso tambem dizer que jogar contra o porto de Mourinho por exemplo não é a mesma coisa que... ou que o sporting do passado ainda dava luta... ou são coisas que não contam pra estatistica?

[candona]

No final desta epoca comparem a media historica de campeonato do Benfica ate 0809 (ultima sem Jesus) com a media historica do Jesus no Benfica

mas comparem também os orçamentos! e o passivo!

e comparem também com os orcamentos do maior rival

[Aguia_Rea1]

No final desta epoca comparem a media historica de campeonato do Benfica ate 0809 (ultima sem Jesus) com a media historica do Jesus no Benfica

mas comparem também os orçamentos! e o passivo!

e comparem também com os orcamentos do maior rival

sim que os orçamentos da altura do Benfica e porto de 1960 devem ser relevantissimos pra esta analise.

[Tiago1982]

Há mais de dois anos que a conversa aqui é sempre a mesma...

Comparar o Benfica de JJ com o dos 20 anos antes.

Vir dizer que o Benfica não tem só 25 anos de história que temos que comparar com os anos todos.

Depois afinal só se pode comparar orçamentos e passivos semelhantes.

No final irritam-se, ofendem-se e ninguém chega a conclusão nenhuma.

E é fácil de perceber porquê... porque os tempos mudaram imenso.

O que é fácil é perceber que o Benfica está muito melhor do que alguma vez esteve entre 1995 e agora.

Está pior do que esteve nos anos 60 e 70.

Está algures no nível que estava nos meados de 80's e inícios de 90's.

E mesmo assim é complicado de comparar alturas porque não havia a lei bosman, não haviam fundos, não haviam transferências assim tão milionárias em Portugal.

[Francescoli]

Há mais de dois anos que a conversa aqui é sempre a mesma...

Comparar o Benfica de JJ com o dos 20 anos antes.

Vir dizer que o Benfica não tem só 25 anos de história que temos que comparar com os anos todos.

Depois afinal só se pode comparar orçamentos e passivos semelhantes.

No final irritam-se, ofendem-se e ninguém chega a conclusão nenhuma.

E é fácil de perceber porquê... porque os tempos mudaram imenso.

O que é fácil é perceber que o Benfica está muito melhor do que alguma vez esteve entre 1995 e agora.

Está pior do que esteve nos anos 60 e 70.

Está algures no nível que estava nos meados de 80's e inícios de 90's.

E mesmo assim é complicado de comparar alturas porque não havia a lei bosman, não haviam fundos, não haviam transferências assim tão milionárias em Portugal.

Bom post.

[Aguia_Rea1]

as estatisticas usadas sem interpretação dizem que .... se um rico comer duas galinhas e o pobre nenhuma... cada um comeu uma

[candona]

No final desta epoca comparem a media historica de campeonato do Benfica ate 0809 (ultima sem Jesus) com a media historica do Jesus no Benfica

mas comparem também os orçamentos! e o passivo!

e comparem também com os orcamentos do maior rival

sim que os orçamentos da altura do Benfica e porto de 1960 devem ser relevantissimos pra esta analise.

Os orçamentos da era de JJ é um dos argumentos favoritos para desvalorizar o seu trabalho. Qd se sublinha que esses orçamentos supostamente superiores não aconteceram num vácuo, mas sim como resposta ao maior investimento do porto, começa-se logo a desconversar, pois sabe-se que raramente nos últimos 5 anos o Benfica teve orçamentos para o futebol superior ao porto.
E já agora na década de 60 o maior rival não era o porto

[Aguia_Rea1]

No final desta epoca comparem a media historica de campeonato do Benfica ate 0809 (ultima sem Jesus) com a media historica do Jesus no Benfica

mas comparem também os orçamentos! e o passivo!

e comparem também com os orcamentos do maior rival

sim que os orçamentos da altura do Benfica e porto de 1960 devem ser relevantissimos pra esta analise.

Os orçamentos da era de JJ é um dos argumentos favoritos para desvalorizar o seu trabalho. Qd se sublinha que esses orçamentos supostamente superiores não aconteceram num vácuo, mas sim como resposta ao maior investimento do porto, começa-se logo a desconversar, pois sabe-se que raramente nos últimos 5 anos, o Benfica teve orçamentos para o futebol superior ao porto.
E já agora na década de 60 o maior rival não era o porto

o que desvaloriza o trabalho do JJ não são os orçamentos, são os resultados desportivos. Esperemos que mude isso.

o que se diz dos orçamentos, é que ele teve condições que nos anos do caos ninguem teve. Ir dai para comparar com os orçamentos do porto é falar de batatas e responder com cebolas. Então mas os dois campeonatos perdidos, quando chegamos a ter enormes vantagens, no fim foi por causa do orçamento? quando iamos em 1º o orçamento nao contava, nas ultimas jornadas é que a diferença de orçamentos calçou as chuteiras

a isto chamo mandar serradura, porque todos vimos o que se passou no campo.

[Workaluk]

Tanta rotulagem e tanto preconceito quanto ao que JJ faz ou deixa de fazer.
Ele faz o que acha deve fazer.
E ainda bem.

Ainda bem para ele ou para o Benfica?

No final de contas, o futebol é o instinto. JJ é ainda melhor treinador hoje, pela experiência adquirida no Benfica. Ainda bem que ele se marimba para os comentaristas. Ele faz o que entende para ter sucesso. E o sucesso do Benfica é o também o sucesso de Jesus.

O problema é que tem havido mais insucesso que sucesso.

Ganhar é um objetivo mais realizado, ou mais próximo de ser realizado, no Benfica desde que Jesus cá está.

Concordo, como certamente concordarás que não ganhamos mais ainda, devido exatamente aos "defeitos" que ele tem.

Há muitos que, tal como tu, acham que com Jesus ganhamos o que tinhamos que ganhar e que é devido a ele que o fazemos, e depois há aqueles que como eu, que acham o Jesus como um entrave ao que o Benfica já poderia estar a ganhar.

Dou-lhe mérito em ter acordado o gigante adormecido, mas acho que neste momento o Benfica já é grande demais para aquilo que o Jesus consegue dar, pode até ser injusto para com ele, mas parece-me obvio que desde dos anos 80, nunca como agora, estará o futebol português tão "limpo" e mais honesto nos seus resultados e como tal, nós a esta altura podiamos e deviamos estar a lutar pelo Tetra e não pelo BI.

Os defeitos do Jesus estão a atrasar a natural evolução do Benfica, como potência maior do Tugão novamente, é a minha opinião.

Os defeitos que apontas a Jesus não são confirmados pelos jogadores (basta ver a gratidão deles), nem pelos resultados, nem pelo que se projeta para o futuro do Benfica, no qual ele tem participação central.
Concordo que a máquina do Benfica evoluiu, tal como JJ também.
O preconceito que JJ emperra a tal evolução natural é, para mim, completamente infundada. A evolução é e será sempre feita pela qualidade dos jogadores e da exigência e competência do trabalho feito sobre eles, Nunca será natural ou suave. Não tem idades nem naturalidades. E será sempre necessário haver alguém a colocar os pontos nos is quando se impõe para beneficio deles e do clube. E nesse aspeto, JJ não é amigo, é líder e defende o grupo e a Instituição.

A ultima parte do teu post, de forma subjetiva e teórica, concordo em absoluto.

A primeira parte é que que borra a pintura:

Primeiro os jogadores nada têm a ver com o facto de o Jesus, na minha opinião, estar a "atrasar" o Benfica na sua evolução, não é pelo facto de dizerem que o Jesus em termos de treino, é o melhor que já tiveram, que nega o que disse, hell, até eu o admito, em termos de treino o Jesus é dos melhores! O problema dele nada tem a ver com o treino, mas sim, com aspectos tecnicos, aspectos motivacionais e devido á sua famigerada teimosia e arrogância, nada mais.

Quanto aos resultados, bem ai então é que te afundas por completo, porque é mesmo nos resultados que o Jesus mais nos tem atrasado, seja pelas constantes eliminações na Champions, seja pelas 3 epocas onde ficamos a ver o porko a ganhar, duas das quais com responsabilidade dele.

Podes argumentar que sem o Jesus, se calhar nem a lutar pelo titulo estariamos, mas eu tambem o posso fazer dizendo que com o FS andamos a cheirar o titulo com um plantel incomensuravelmente inferior, já estariamos a falar de forma subjectiva.

Portanto, concordo com a segunda parte do teu post, mas a primeira parte vês algo completamente diferente de mim, dai as diferenças de opinião.

[candona]

No final desta epoca comparem a media historica de campeonato do Benfica ate 0809 (ultima sem Jesus) com a media historica do Jesus no Benfica

mas comparem também os orçamentos! e o passivo!

e comparem também com os orcamentos do maior rival

sim que os orçamentos da altura do Benfica e porto de 1960 devem ser relevantissimos pra esta analise.

Os orçamentos da era de JJ é um dos argumentos favoritos para desvalorizar o seu trabalho. Qd se sublinha que esses orçamentos supostamente superiores não aconteceram num vácuo, mas sim como resposta ao maior investimento do porto, começa-se logo a desconversar, pois sabe-se que raramente nos últimos 5 anos, o Benfica teve orçamentos para o futebol superior ao porto.
E já agora na década de 60 o maior rival não era o porto

o que desvaloriza o trabalho do JJ não são os orçamentos, são os resultados desportivos. Esperemos que mude isso.

o que se diz dos orçamentos, é que ele teve condições que nos anos do caos ninguem teve. Ir dai para comparar com os orçamentos do porto é falar de batatas e responder com cebolas. Então mas os dois campeonatos perdidos, quando chegamos a ter enormes vantagens, no fim foi por causa do orçamento? quando iamos em 1º o orçamento nao contava, nas ultimas jornadas é que a diferença de orçamentos calçou as chuteiras

a isto chamo mandar serradura, porque todos vimos o que se passou no campo.

Eu falo de investimento no futebol (batatas) tu falas em orcamentos com chuteiras (cebolas).
O Benfica desde há 6 anos atrás começou a ter possibilidades outra vez de acompanhar os investimentos do porto no futebol. Achas que isso aconteceu por acaso, ou foi tb fruto da valorização dos jogadores devido ao trabalho técnico e táctico feito no Benfica?
Assumindo que com mais dinheiro consegues comprar mais qualidade individual, é difícil uma equipa feita com 10M ganhar a outra feita com 15M. Mas tb é difícil a uma equipa feita com 80M ganhar a outra feita com 90M.  Independentemente de quantos pontos de vantagem chegaram a ter antes do fim do campeonato (ou de qt cebolas tu gostas de contar)

[Bakero]

Há mais de dois anos que a conversa aqui é sempre a mesma...

Comparar o Benfica de JJ com o dos 20 anos antes.

Vir dizer que o Benfica não tem só 25 anos de história que temos que comparar com os anos todos.

Depois afinal só se pode comparar orçamentos e passivos semelhantes.

No final irritam-se, ofendem-se e ninguém chega a conclusão nenhuma.

E é fácil de perceber porquê... porque os tempos mudaram imenso.

O que é fácil é perceber que o Benfica está muito melhor do que alguma vez esteve entre 1995 e agora.

Está pior do que esteve nos anos 60 e 70.

Está algures no nível que estava nos meados de 80's e inícios de 90's.

E mesmo assim é complicado de comparar alturas porque não havia a lei bosman, não haviam fundos, não haviam transferências assim tão milionárias em Portugal.

É isso mesmo! Mas o pessoal tem que perceber que da mesma maneira que o Benfica não caiu do abismo de um dia para o outro (e por isso ainda dividiu os títulos com o porto entre 1985 e 1994, até definitivamente espalhar-se ao comprido e ceder a hegemonia ao porto), também é natural que não passasse da sua maior crise de sempre para uma hegemonia à Eusébio no espaço de 2, 3 anos...

Neste momento estamos numa fase em que repartimos novamente a hegemonia com o porto, algo que começou em 2009, mas começa-se a verificar claramente uma tendência de queda para eles e ascenção para nós, o que dá boas perspectivas para o nosso lado.