Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Flirt4ever

Citação de: Bailey em 22 de Dezembro de 2014, 15:15
Citação de: Flirt4ever em 22 de Dezembro de 2014, 15:10
Citação de: Bailey em 22 de Dezembro de 2014, 15:08
Citação de: Flirt4ever em 22 de Dezembro de 2014, 15:03
Atualização do quadro anterior:


(Faltavam as Supertaças)

Obrigado pelo reparo, Shoky.

não vou estar a discutir contigo o quadro, vou somente dar a minha opnião que já sei que vais discordar: Penso que estar a considerar uma chegada a uma (duas) finais de liga europa como objectivo falhado é errado. Obvio que uma vez chegados à final o objectivo seria vencer. Mas uma chegada a uma final europeia, mesmo que de uma competiçao não tao importante como a champions, nunca pode ser visto como objectivo falhado. O Benfica tem somente duas vitórias em competiçoes europeias, disputou várias ligas europas, taças uefas, taças dos campeoes, taças das taças. Ganhou somente duas no total da sua história. É injusto catalogar assim as finais europeias na minha opnião.
Eu percebo e respeito o teu ponto de vista. Mas da mesma forma que considero um objetivo alcançado os Quartos de Final da Liga dos campeões, porque o objetivo era a passagem da fase de grupos, tenho de ser coerente e considerar que se falhou na Liga Europa porque o objetivo era conquista-la.

Por o teu raciocínio, também deveria considerar as Supertaças como objetivo alcançado e a final da Taça de Portugal ?

óbvio que não, visto que se tratam de competiçoes nacionais que o Benfica já ganhou várias vezes. Aliás em relação a esse quadro, nem percebo porque colocas a azul que corresponde a "objectivo falhado", as supertaças que nao disputou. Se não disputou é porque falhou o objectivo taça e/ou campeonato do ano anterior, e não da prova que não disputou.
Os falhanços do Jesus são bem evidentes e todos sabemos quais são, estar a pintar o quadro ainda mais negro (ou azul neste caso) não é o mais correcto.
Nem tudo é preto ou branco. As finais da liga europa nem se podem considerar sucesso absoluto nem fracasso.
Para esta época já tens dois "azuis" que nem merecem discussão, e que já deixam o lugar do Jesus a tremer.
Bailey, tento sempre ser objetivo. Não tenho a intenção de pintar o quadro mais negro ou mais rosa do que aquilo que é. Expliquei porque considerei falhanço e o que considerei alcançado.

Se tens o objetivo de conquistar o campeonato, automaticamente tens o objetivo de conquistar a Supertaça. É indissocável. Da mesma forma que quando fiz o quadro à 2 anos ( perdendo tudo) e quando fiz o ano passado (ganhando quase tudo) o objetivo era o mesmo: um resumo.

sbremoved_34227

Citação de: Aguiavareira em 22 de Dezembro de 2014, 18:28
Citação de: SousaLB em 22 de Dezembro de 2014, 18:24
Citação de: Aguiavareira em 22 de Dezembro de 2014, 18:19
Citação de: SousaLB em 22 de Dezembro de 2014, 18:15
Citação de: Kura em 22 de Dezembro de 2014, 18:12
Citação de: MiguelPalma92 em 22 de Dezembro de 2014, 18:06
Citação de: LuigiSLB83 em 22 de Dezembro de 2014, 18:05
O Rui Vitória no Benfica seria como o Fernando Santos. O treinador do quase.
isso ja temos

Pois já. Ganhou tudo no ano passado e este ano vai lançado para ser campeão outra vez.
Ganhou tudo?

A questão não e o treinador seja ele qual for enquanto a politica desportiva do clube for a de vender tudo o que conseguir dar 1 pontape na bola melhor que os outros não vamos a lado nenhum venha o treinador que vier.
antes de mudar treinador temos de mudar e de dirigentes e de politica desportiva >:(
A questão também é o treinador... No resto concordo contigo, mas o treinador está longe de ser um coitadinho...

Nunca houve treinador com tanta "margem de erro" e tolerância por parte da direcção no Benfica. Basta lembrar que esteve 3 anos sem ser campeão e ninguém correu com ele.

Eu não disse que o treinador tambem não era problema agora venha o treinador que vier se vender-mos 6/7 dos nossos melhores jogadores por epoca fica dificil qualquer que seja o treinador meter a equipa a jogar futebol e a ganhar titulos repara só no jogo de ontem achas que e com jogadores como Bebe e outros que nem vou aqui falar que vamos ganhar titulos??? :disgust:
Aí o treinador tem culpa porque aposta naqueles jogadores quando tinha outros mais capazes (Sulejmani ou Pizzi)...

Claro que será um bom feito se conseguirmos ser campeões, dado que, quanto a mim, não temos o melhor plantel.

Por outro lado, é inaceitável que não nos consigamos superiorizar de forma notória em diversas situações. Sendo o jogo de ontem o exemplo mais flagrante. Mesmo não tendo um plantel de sonho, temos que jogar muito mais.

É disso que me queixo.

Flirt4ever


KKK24

Citação de: R.G.M em 22 de Dezembro de 2014, 18:22
Só "treinadores" por aqui... só espero não ver nenhum deles a festejar o 34... nesse dia serei expulso do fórum.
Há pessoal para quem o futebol serve de saco de boxe. Descarregam aí as suas frustrações. Nunca estão satisfeitos com nada.

R.G.M

Citação de: LuigiSLB83 em 22 de Dezembro de 2014, 18:24
Citação de: R.G.M em 22 de Dezembro de 2014, 18:22
Só "treinaores" por aqui... só espero não ver nenhum deles a festejar o 34... nesse dia serei expulso do fórum.

Se calhar vais antes, que é para não andares a brincar ao Benfiquismo dos outros.
caso considerem que insultei alguém, força...  O0

policeMAN

Citação de: Slb23 em 22 de Dezembro de 2014, 18:23
Citação de: policeMAN em 22 de Dezembro de 2014, 18:21
Citação de: Slb23 em 22 de Dezembro de 2014, 18:20
Citação de: policeMAN em 22 de Dezembro de 2014, 18:19
todos custaram mais do 5M€... belas dispensas..

podiamos dispensar o Kanu o Martins, o Eder, o Airton por esses valores
Epá mas tu gozas ou és um troll?

Mas algum dia um clube em Portugal vai vender dispensados por esses valores?

então porque caralho é que os jogadores que o BENFICA compra por esse valor são dispensados?!?!?

ou a verdade só é valida para uns?!?!?!

fodasss
Porque a capacidade económica deles é superior, compram mais caro e vendem mais caro.

então é normal que um jogador que custe 5M€ seja melhor que um que custe 2M€
ou que evolua mais.. logo seja vendido mais caro quando estiver na flor da idade..

nfgl

Flirt, tu é que és gajo para ter os gifs dos amarelos do emerson contra os andrades.

nfgl

Citação de: policeMAN em 22 de Dezembro de 2014, 18:33
Citação de: Slb23 em 22 de Dezembro de 2014, 18:23
Citação de: policeMAN em 22 de Dezembro de 2014, 18:21
Citação de: Slb23 em 22 de Dezembro de 2014, 18:20
Citação de: policeMAN em 22 de Dezembro de 2014, 18:19
todos custaram mais do 5M€... belas dispensas..

podiamos dispensar o Kanu o Martins, o Eder, o Airton por esses valores
Epá mas tu gozas ou és um troll?

Mas algum dia um clube em Portugal vai vender dispensados por esses valores?

então porque caralho é que os jogadores que o BENFICA compra por esse valor são dispensados?!?!?

ou a verdade só é valida para uns?!?!?!

fodasss
Porque a capacidade económica deles é superior, compram mais caro e vendem mais caro.

então é normal que um jogador que custe 5M€ seja melhor que um que custe 2M€
ou que evolua mais.. logo seja vendido mais caro quando estiver na flor da idade..

Sabes o que define o preço de aquisição de um jogador?

alsohugo

Citação de: KKK24 em 22 de Dezembro de 2014, 18:32
Citação de: R.G.M em 22 de Dezembro de 2014, 18:22
Só "treinadores" por aqui... só espero não ver nenhum deles a festejar o 34... nesse dia serei expulso do fórum.
Há pessoal para quem o futebol serve de saco de boxe. Descarregam aí as suas frustrações. Nunca estão satisfeitos com nada.

Dois comentários que não merecem comentário.

Kura

Citação de: SousaLB em 22 de Dezembro de 2014, 18:27
Citação de: Kura em 22 de Dezembro de 2014, 18:24
Citação de: SousaLB em 22 de Dezembro de 2014, 18:16
Citação de: Kura em 22 de Dezembro de 2014, 18:13
Citação de: policeMAN em 22 de Dezembro de 2014, 18:09
Citação de: Kura em 22 de Dezembro de 2014, 18:08
Citação de: Toribas em 22 de Dezembro de 2014, 18:03
Primeiro há que definir o que é controlar o jogo. O Benfica não é uma equipa de posse de bola, nem sequer sabe fazer posse de bola, logo é muito mais difícil conseguir controlar os jogos. Claro que também é possível controlar jogos sem posse de bola, mas, para mim, controlar o jogo sem posse de bola é quase impossível.

Não é. Se tiveres bem posicionado no terreno, com bom preenchimento dos espaços, controlas o jogo sem bola.

Para mim controlar o jogo é marcar, e jogar sem sobressaltos e sem haverem mudanças na marcha do marcador. O Benfica faz isso imensas vezes. Depois de estar em vantagem, raramente deixa fugir o triunfo.

oi? que?

VSC
SCB
FCP

Este ano? Mas estás a gozar ou quê...

Foi com o Braga apenas. E no jogo com o torte, não por culpa colectiva, mas por um erro individual.
Erro individual de um jogador que o Raul José obrigou o Jesus a introduzir no 11, certo?

Querias que jogasse quem? O Paulo Lopes?

O Júlio não estaria apto fisicamente.
Qualquer um, desde que não fosse um GR psicologicamente no fundo do poço e com a agilidade de um idoso...

E sim, o Paulo Lopes não fazia pior. Pelo menos muito dificilmente oferecia um golo daqueles. Com o Artur, estava na cara que, mais dia, menos dia, isso ia (voltar a) acontecer...

Paulo Lopes ou Varela. Qualquer destes dava (e dá) muitas mais garantias.

Só o mestre do enterranço é que não quis saber. O que lhe interessa é impor a vontade dele.

E tu achas que se manda assim um guarda-redes jovem para um derby, a frio?

Mal por mal, o artur já tinha jogado e estava em alta com as defesas nos penalties da Supertaça. O problema foi o artur ter começado a época.

Bailey

Citação de: Kura em 22 de Dezembro de 2014, 18:34
Citação de: SousaLB em 22 de Dezembro de 2014, 18:27
Citação de: Kura em 22 de Dezembro de 2014, 18:24
Citação de: SousaLB em 22 de Dezembro de 2014, 18:16
Citação de: Kura em 22 de Dezembro de 2014, 18:13
Citação de: policeMAN em 22 de Dezembro de 2014, 18:09
Citação de: Kura em 22 de Dezembro de 2014, 18:08
Citação de: Toribas em 22 de Dezembro de 2014, 18:03
Primeiro há que definir o que é controlar o jogo. O Benfica não é uma equipa de posse de bola, nem sequer sabe fazer posse de bola, logo é muito mais difícil conseguir controlar os jogos. Claro que também é possível controlar jogos sem posse de bola, mas, para mim, controlar o jogo sem posse de bola é quase impossível.

Não é. Se tiveres bem posicionado no terreno, com bom preenchimento dos espaços, controlas o jogo sem bola.

Para mim controlar o jogo é marcar, e jogar sem sobressaltos e sem haverem mudanças na marcha do marcador. O Benfica faz isso imensas vezes. Depois de estar em vantagem, raramente deixa fugir o triunfo.

oi? que?

VSC
SCB
FCP

Este ano? Mas estás a gozar ou quê...

Foi com o Braga apenas. E no jogo com o torte, não por culpa colectiva, mas por um erro individual.
Erro individual de um jogador que o Raul José obrigou o Jesus a introduzir no 11, certo?

Querias que jogasse quem? O Paulo Lopes?

O Júlio não estaria apto fisicamente.
Qualquer um, desde que não fosse um GR psicologicamente no fundo do poço e com a agilidade de um idoso...

E sim, o Paulo Lopes não fazia pior. Pelo menos muito dificilmente oferecia um golo daqueles. Com o Artur, estava na cara que, mais dia, menos dia, isso ia (voltar a) acontecer...

Paulo Lopes ou Varela. Qualquer destes dava (e dá) muitas mais garantias.

Só o mestre do enterranço é que não quis saber. O que lhe interessa é impor a vontade dele.

E tu achas que se manda assim um guarda-redes jovem para um derby, a frio?

Mal por mal, o artur já tinha jogado e estava em alta com as defesas nos penalties da Supertaça. O problema foi o artur ter começado a época.

o problema foi nao ter vindo o grego

policeMAN

Citação de: AyrtonSenna em 22 de Dezembro de 2014, 18:24
enquanto està tudo entretido a bater no nosso treinador , o outro està a preparar a venda do nosso motor e o oitavo titular no espaço de um ano

como é evidente a culpa é do Jorge

as tantas vendemos porque construímos um plantel a contar com as receitas da champions...

só que coiso...

alsohugo

Citação de: R.G.M em 22 de Dezembro de 2014, 18:33
Citação de: LuigiSLB83 em 22 de Dezembro de 2014, 18:24
Citação de: R.G.M em 22 de Dezembro de 2014, 18:22
Só "treinaores" por aqui... só espero não ver nenhum deles a festejar o 34... nesse dia serei expulso do fórum.

Se calhar vais antes, que é para não andares a brincar ao Benfiquismo dos outros.
caso considerem que insultei alguém, força...  O0

Acho que agora é que vais mesmo.

andre_diogo

Citação de: Flirt4ever em 22 de Dezembro de 2014, 18:30Bailey, tento sempre ser objetivo. Não tenho a intenção de pintar o quadro mais negro ou mais rosa do que aquilo que é. Expliquei porque considerei falhanço e o que considerei alcançado.

Se tens o objetivo de conquistar o campeonato, automaticamente tens o objetivo de conquistar a Supertaça. É indissocável. Da mesma forma que quando fiz o quadro à 2 anos ( perdendo tudo) e quando fiz o ano passado (ganhando quase tudo) o objetivo era o mesmo: um resumo.
Mete também a Supertaça Europeia. Mais 5 falhanços para malhar no Jorge.

"Se tens o objectivo de conquistar a LE, também tens o de conquistar a Supertaça da UEFA, é indissociável".

|OnE|

Artur e em altas é como Shoky e optimismo.