Jorge Jesus

[MonstroDasCuecasRotas]

Mas o Benfica não joga sozinho, o Porto também investe tanto ou mais que nós, e a realidade é que o Jesus ganhou 2 em 5 anos e está perto do 3 em 6 anos, portanto é trabalho bom, para os ultimos 20 anos do Benfica é upgrade total.

Eis a sportinguização total de parte dos adeptos do Benfica.

É triste, ao que isto chegou. 

Não disse nenhuma mentira, infelizmente.

O trabalho dos últimos 5 anos não deve ser colocado no contexto dos últimos 20 anos. Estamos, vá lá saber-se porquê (lol), a definir um contexto de forma tendenciosa, pois se é para ir ao passado recuando até aos anos que bem nos apetecer, porque razão não falamos nos últimos 30 anos em vez de 20? Pois... 

Primeiro, o trabalho dos últimos 5 anos só pode ser avaliado em função do potencial que estes 5 anos tinham, não entrando em comparações com anos cujo contexto era completamente diferente, nos quais o próprio JJ teria falhado.

Segundo, o JJ ganhou 2 vezes em 5. Não quer isto dizer que os outros ganharam 3, entre eles. Não, nada disso. O rival, o único rival que temos, ganhou 3 em 5. A isto, para já, eu chamo estar a perder. Ganhando este ano, empata, apesar de, se isso acontecer, acabarmos a gritar vitória por goleada.

Comparar o trabalho de JJ pegando nos últimos 20 anos é desonestidade e todos nós sabemos disso. E achar que estar a perder 3-2 em títulos com o principal rival é vitória não anda longe disso. Mas a lavagem cerebral já é tal que nem acho que seja por maldade, é mesmo por falta de sentido crítico.

Pensavas que era fácil ganhar a hegemonia do futebol português. Estes 20 anos foram os mais duros que nós vivemos. Tivemos que voltar a ganhar a cultura vencedora que tínhamos perdido. Do outro lado, tínhamos um dos melhores portos da história. Mas nós conseguimos reverter isso. Neste momento o jogo está a virar a nosso favor, por muitos que queiram desmentir isso. É óbvio que iria demorar alguns anos mas estamos a conseguir. Agora cada um compara este Benfica com os "Benficas" que lhe convém.
Mas, se o JJ sair, só espero que se torne no Otto Gloria do séc XXI.

Para não estar a escrever exactamente a mesma coisa que escrevi há uns dias atrás, cito:

Como é evidente, a nossa subida não tem só a ver com a chegada do Jesus. O Benfica antes do Jesus já vinha em escalada de estatuto e qualidade. Passar a ideia que passamos directamente do Benfica do 6o lugar para o Benfica do Jesus seria desonesto, há todo um processo que foi no geral em crescendo e que permitiu ao Jesus chegar ao Benfica com condições para ganhar.

Convém não esquecer o papel de Camacho, que revolucionou completamente a forma de jogar da equipa, trazendo para ficar a raça, a mística, que andava sabe-se lá onde. Convém não esquecer o papel de Trappattoni que afastou o maior fantasma que já tivemos em toda a história. Convém não esquecer o papel de Koeman na conquista de estatuto europeu. E mesmo Quique fez a transição entre um Benfica medonho da segunda passagem de Camacho, se bem que isso deveu mais à qualidade dos jogadores que começamos a ter.

Não vamos fazer do Jesus o salvador que tirou o Benfica das trevas. O Benfica desportivamente vem saindo das trevas há mais de 10 anos e convém não esquecer isso. O Jesus só tem tido equipas destas porque o Benfica, antes dele chegar, vinha reconquistando o seu estatuto.

Tivemos que voltar a ganhar a cultura vencedora que tínhamos perdido. Do outro lado, tínhamos um dos melhores portos da história. Mas nós conseguimos reverter isso. Neste momento o jogo está a virar a nosso favor

Como falei em cima, querer colar o mérito dessa mudança que foi acontecendo no Benfica exclusivamente ao JJ é errado e desrespeitador para com outros treinadores que conseguiram o mesmo com menos, ou menos que ele mas em muito pior contexto, com muito piores equipas e muito menor estrutura profissional. O Benfica não passou do 6o lugar e das eliminações para a taça em casa com o Gondomar perante 5 mil pessoas para o Benfica do Aimar, Saviola, Ramires, Javi Garcia, Di Maria e Cardozo. Não se passou do caos à nota artística de um ano para o outro, há todo um processo que já era muito anterior à chegada do JJ. Os trabalhos de Camacho no primeiro ano, em pleno apito dourado, perante o melhor FCp da história, não pode ser desprezado devido a esta ânsia de colocar o JJ num pedestal. Nem os sucessivos trabalho de Trap a nível nacional e Koeman a nível europeu... Passar do 6o lugar a 2o classificado e vencedor da taça de Portugal perante o campeão europeu, isso sim eu chamaría revolução no estado de coisas.

Tal como esses treinadores, JJ veio a revelar-se importante para dar o passo seguinte, para colocar o Benfica jogar bem, que era coisa que não víamos há anos. Mas tal como os outros treinadores, já deixou claras as suas limitações. Dizer que fez mais que eles, com as equipas que tem tido é fácil... Queria ver o que faria JJ perante o Fcp do Mourinho. Provavlemnte faria o que fez perante o Fcp do Villas-Boas, nem é bom lembrar.

[MonstroDasCuecasRotas]

Fdx, troquei-me todo nos quotes, essa citação é minha, não do 220373, peço desculpa.

edit: corrigido.

[Godescalco]

Embora eu não embarque no recente dogma do "tem de ser um treinador português porque conhece o campeonato" e prefira um senhor estrangeiro de qualidade inquestionável (Lippi vindo da reforma, Rijkaard, etc.), dos treinadores portugueses da actualidade, só estes 6 é que me parecem estar em condições de treinar o Benfica, sem garantias de sucesso evidentemente:

Paulo Bento, Vítor Pereira, Marco Silva, Pedro Martins, Paulo Fonseca e Rui Vitória.

Paulo Bento e Paulo Fonseca?

O P. Bento já tem alguma tarimba e é um treinador de estrutura. O Fonseca é ainda verdinho, falhou no Porto, mas tem valor.

O Paulo Bento é um treinador de empresários, conflituoso e incapaz de segurar um grupo.
Paulo Fonseca precisa de mais uns anos a "virar frangos", já o demonstrou clube do lfv.

Avaliação injusta do Paulo Bento. É um dos poucos treinadores portugueses actualmente com tarimba para poder ter sucesso aqui.

[Jack Sparrow]

O Pai Natal não recebe o Subsídio de Natal em Espanha.

É por isso que por lá só mesmo no dia 6 de Janeiro é que o sistema de correios natalício funciona.

E segundo a Bola dia 8 o Enzo já vai jogar contra o real Madrid 

Segundo a Bola o Enzo já foi vendido umas 30 vezes desde o Verão.

[Simão]

Embora eu não embarque no recente dogma do "tem de ser um treinador português porque conhece o campeonato" e prefira um senhor estrangeiro de qualidade inquestionável (Lippi vindo da reforma, Rijkaard, etc.), dos treinadores portugueses da actualidade, só estes 6 é que me parecem estar em condições de treinar o Benfica, sem garantias de sucesso evidentemente:

Paulo Bento, Vítor Pereira, Marco Silva, Pedro Martins, Paulo Fonseca e Rui Vitória.

Paulo Bento e Paulo Fonseca?

O P. Bento já tem alguma tarimba e é um treinador de estrutura. O Fonseca é ainda verdinho, falhou no Porto, mas tem valor.

O Paulo Bento é um treinador de empresários, conflituoso e incapaz de segurar um grupo.
Paulo Fonseca precisa de mais uns anos a "virar frangos", já o demonstrou clube do lfv.

Avaliação injusta do Paulo Bento. É um dos poucos treinadores portugueses actualmente com tarimba para poder ter sucesso aqui.

Bento,longe do Glorioso

[J074_RiP]

Embora eu não embarque no recente dogma do "tem de ser um treinador português porque conhece o campeonato" e prefira um senhor estrangeiro de qualidade inquestionável (Lippi vindo da reforma, Rijkaard, etc.), dos treinadores portugueses da actualidade, só estes 6 é que me parecem estar em condições de treinar o Benfica, sem garantias de sucesso evidentemente:

Paulo Bento, Vítor Pereira, Marco Silva, Pedro Martins, Paulo Fonseca e Rui Vitória.

Paulo Bento e Paulo Fonseca?

O P. Bento já tem alguma tarimba e é um treinador de estrutura. O Fonseca é ainda verdinho, falhou no Porto, mas tem valor.

O Paulo Bento é um treinador de empresários, conflituoso e incapaz de segurar um grupo.
Paulo Fonseca precisa de mais uns anos a "virar frangos", já o demonstrou clube do lfv.

Avaliação injusta do Paulo Bento. É um dos poucos treinadores portugueses actualmente com tarimba para poder ter sucesso aqui.

Demonstrou bastante na selecção onde convocava os jogadores consoante os interesses do mendes e os seus caprichos pessoais.

[Godescalco]

Embora eu não embarque no recente dogma do "tem de ser um treinador português porque conhece o campeonato" e prefira um senhor estrangeiro de qualidade inquestionável (Lippi vindo da reforma, Rijkaard, etc.), dos treinadores portugueses da actualidade, só estes 6 é que me parecem estar em condições de treinar o Benfica, sem garantias de sucesso evidentemente:

Paulo Bento, Vítor Pereira, Marco Silva, Pedro Martins, Paulo Fonseca e Rui Vitória.

Paulo Bento e Paulo Fonseca?

O P. Bento já tem alguma tarimba e é um treinador de estrutura. O Fonseca é ainda verdinho, falhou no Porto, mas tem valor.

O Paulo Bento é um treinador de empresários, conflituoso e incapaz de segurar um grupo.
Paulo Fonseca precisa de mais uns anos a "virar frangos", já o demonstrou clube do lfv.

Avaliação injusta do Paulo Bento. É um dos poucos treinadores portugueses actualmente com tarimba para poder ter sucesso aqui.

Demonstrou bastante na selecção onde convocava os jogadores consoante os interesses do mendes e os seus caprichos pessoais.

Todos os seleccionadores nacionais (e de clubes já agora) são acusados disso, com ou sem razão.

Como treinador, tem qualidade. Ponto.

[Jack Sparrow]

O Paulo Bento no Benfica?

Sair um casmurro para entrar outro casmurro?

[Theroux]

O Paulo Bento no Benfica?

Sair um casmurro para entrar outro casmurro?

O JJ ao lado do Bentolas parece o Jimmy Carter.

[Simão]

PB,o tal que levou 12-1 do Bayern,esse Bento?

[Hölderlin]

descontrolado, ontem depois fui-me deitar e não te respondi.

O fim de ciclo do Jesus no Benfica, mesmo com o bicampeonato no bolso, não significa obrigatoriamente diminuição de exigência, pelo contrário. Queremos mesmo alguém que dê o passo seguinte, o que significa que queremos alguém sobre o qual a exigência esteja ainda mais elevada.

Eu acho que o Jesus é limitado porque ele se auto-limita. A minha ideia é a de que podia ser melhor, mas não é, porque é demasiado senhor do seu umbigo e muitas das vezes dá tiros nos próprios pés difíceis de compreender...

O Jesus precisa , para subir de nível, de entrar numa estrutura capaz, cerrada, e que não o deixe inventar. Acredito que se escolher bem a sua proxima equipa ainda cala uns quantos aqui.

Ontem barafustei um bocado porque há aqui uma demonizacao do Jesus quando ele deu muito ao Benfica, na altura certa. O Benfica não é o que era antes de 90, mas anda bem mais perto. E isso implica mérito, e ele merece-o , trabalhando com algumas limitações e uma constante desconstrução do plantel.

Quando ele diz que é a estrutura, para o mal ou para o bem, é verdade. E acho que quem pede a sua saída em detrimento de Marcos Silvas e Paul os Fonsecas não está a analisar bem a situação.

Há que ser alguém com tomates e prestigio, capaz de se impor, mas também convém que algumas personagens se cheguem à frente e contribuam (caso mais gritante é o Rui Costa)

[Shoky]

descontrolado, ontem depois fui-me deitar e não te respondi.

O fim de ciclo do Jesus no Benfica, mesmo com o bicampeonato no bolso, não significa obrigatoriamente diminuição de exigência, pelo contrário. Queremos mesmo alguém que dê o passo seguinte, o que significa que queremos alguém sobre o qual a exigência esteja ainda mais elevada.

Eu acho que o Jesus é limitado porque ele se auto-limita. A minha ideia é a de que podia ser melhor, mas não é, porque é demasiado senhor do seu umbigo e muitas das vezes dá tiros nos próprios pés difíceis de compreender...

São 6 época de Jesus. Já sabemos de cor quem é, como é e o que está disposto a fazer e o que não está.
E é claramente um entrave a um Benfica que explore todos os seus recursos sem estoirar milhões como se fosse rico. É um entrave a um Benfica fiel aos seus principios. E é um entrave a um Benfica que se quer hegemónico.

E para mim é tanto ele como o presidente, mas esse é batalha perdida.

E atenção, dizer isto não é "malhar no Jesus". Salvaguardando as devidas distâncias, o Benfica não ficou agarrado a Otto Glória no final dos anos 50. O Benfica entendeu que precisava de dar o passo seguinte e deu-o sem medo.

Claro, que se me disserem que é para apostar em Rui Vitórias, então prefiro que se mantenha o Jesus. Eu estou a falar no caso de arranjarem um sucessor de qualidade a Jesus.

[Jack Sparrow]

O Paulo Bento no Benfica?

Sair um casmurro para entrar outro casmurro?

O JJ ao lado do Bentolas parece o Jimmy Carter.

Ao menos o casmurro que está no Benfica ainda nos dá um futebol vistoso.

Com o Paulo Bento ao leme cada jogo do Benfica seria como ver uma telenovela alentejana.

[J_PN]

O Paulo Bento no Benfica?

Sair um casmurro para entrar outro casmurro?

O JJ ao lado do Bentolas parece o Jimmy Carter.

Ao menos o casmurro que está no Benfica ainda nos dá um futebol vistoso.

Com o Paulo Bento ao leme cada jogo do Benfica seria como ver uma telenovela alentejana.

Futebol vistoso? Não o vejo há 5 anos.

[Jack Sparrow]

O Paulo Bento no Benfica?

Sair um casmurro para entrar outro casmurro?

O JJ ao lado do Bentolas parece o Jimmy Carter.

Ao menos o casmurro que está no Benfica ainda nos dá um futebol vistoso.

Com o Paulo Bento ao leme cada jogo do Benfica seria como ver uma telenovela alentejana.

Futebol vistoso? Não o vejo há 5 anos.

Pelo menos temos vários fogachos de futebol vistoso.