Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

abar85

Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 13:45
Citação de: abar85 em 11 de Fevereiro de 2015, 09:59
Para mim quem fica nas covas aí é o Talisca. O Talisca decide sair na pressão ao Cedric, o Eliseu preocupa-se com o Carrilho. Neste caso o Talisca tem que perceber que o Cedric vai ficar sozinho. Dificilmente o acompanharia mas tinha que tentar.
No Benfica não se acompanha jogadores. O Benfica defende zona pura.

Isso na teoria é muito bonito mas há N situações no jogo, e esta foi uma, em que por alguma falha ou erro de posicionamento tens que acompanhar o jogador, tens que o pressionar para a equipa se recolocar.
Estamos a falar de um lance em especifico não da matriz com que defendemos.
O Talisca erra em sair no cedric quando devia ser o LE, e o Talisca erra em deixar o jogador passar para terrenos interiores pois abdicou do lance mal o Cedric entregou ao Carrillo. Depois do erro tem que ir atrás dele.
Agora um colega falha e os outros vão abdicar de pressionar um jogador porque não está na sua zona! Não é assim.

saab9573

Citação de: zefo em 11 de Fevereiro de 2015, 15:00
o Jonas e o Lima é até rebentar... Poderia testar o Jonathan... e fazer descansar o salvio também...

numa meia-final descansar jogadores.....faz todo sentido ja que vamos jogar sozinhos hoje a' noite  ::)

zefo

Citação de: saab9573 em 11 de Fevereiro de 2015, 15:29
Citação de: zefo em 11 de Fevereiro de 2015, 15:00
o Jonas e o Lima é até rebentar... Poderia testar o Jonathan... e fazer descansar o salvio também...

numa meia-final descansar jogadores.....faz todo sentido ja que vamos jogar sozinhos hoje a' noite  ::)
Mas onde está a prioridade, e no fim do dia não tens 18 jogadores no plantel?

PsychoFan

Citação de: abar85 em 11 de Fevereiro de 2015, 15:29
Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 13:45
Citação de: abar85 em 11 de Fevereiro de 2015, 09:59
Para mim quem fica nas covas aí é o Talisca. O Talisca decide sair na pressão ao Cedric, o Eliseu preocupa-se com o Carrilho. Neste caso o Talisca tem que perceber que o Cedric vai ficar sozinho. Dificilmente o acompanharia mas tinha que tentar.
No Benfica não se acompanha jogadores. O Benfica defende zona pura.

Isso na teoria é muito bonito mas há N situações no jogo, e esta foi uma, em que por alguma falha ou erro de posicionamento tens que acompanhar o jogador, tens que o pressionar para a equipa se recolocar.
Estamos a falar de um lance em especifico não da matriz com que defendemos.
O Talisca erra em sair no cedric quando devia ser o LE, e o Talisca erra em deixar o jogador passar para terrenos interiores pois abdicou do lance mal o Cedric entregou ao Carrillo. Depois do erro tem que ir atrás dele.
Agora um colega falha e os outros vão abdicar de pressionar um jogador porque não está na sua zona! Não é assim.
Não digas disparates.

No Benfica não tem q se acompanhar jogadores jamais, existem coberturas. Naquele caso era Samaris.

nfgl

Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 12:43
Citação de: kramxel² em 11 de Fevereiro de 2015, 08:15
Se há alguém que fica nas covas nesse lance, é o Eliseu.

Supostamente o Eliseu estaria "de olho" no Carrilo (apesar de depois ficar na dobra do Talisca). Quem estava com o Cedric era o Talisca, todo o lance...

Quanto ao que referiram mais atrás do fora de jogo, não é assim tão à pele:



O Eliseu cobre aquele espaço que tem a bola, como o Talisca estava a cobrir anteriormente.

Quando a bola desce e entra no Carillo, há espaço para ocupar e a linha tem de subir.

Os centrais aí têm que acompanhar a linha que os seus colegas da esquerda estão a fazer.

Flirt4ever

nfgl, a mim parece-me que sairam ambos (Talisca e Eliseu) se desposicionam.

Isto passa-se em frações. Era muito complicado, na minha opinião, que quer o Jarde quer o Luisão subissem a linha. O Subir as linhas é quando há disposicionamento/interrupção da jogada (por exemplo chutão para a frente, ou corte o "fluxo" da jogada). Ali, a bola está sempre em posse do Sporting, não acho que a solução fosse subir a linha defensiva.

Nisto tudo há que dar mérito ao Cedric.

Acho que tanto Eliseu como Talisca estão mal aí, mas para mim o Talisca está "pior" porque é que estava com o Cedric.

nfgl

Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:01
nfgl, a mim parece-me que sairam ambos (Talisca e Eliseu) se desposicionam.

Isto passa-se em frações. Era muito complicado, na minha opinião, que quer o Jarde quer o Luisão subissem a linha. O Subir as linhas é quando há disposicionamento/interrupção da jogada (por exemplo chutão para a frente, ou corte o "fluxo" da jogada). Ali, a bola está sempre em posse do Sporting, não acho que a solução fosse subir a linha defensiva.

Nisto tudo há que dar mérito ao Cedric.

Acho que tanto Eliseu como Talisca estão mal aí, mas para mim o Talisca está "pior" porque é que estava com o Cedric.

Isto é o tempo de reacção da defesa.

Há uma jogada parecida na 1ª parte, em que já não me lembro quem mete para o Carrillo, que quase que parte a perna ao Artur, e aí a defesa foi muito mais rápida a reagir.

Ali não há sentido em acompanhar o Cedric, mas coloca-lo fora de jogo.

PsychoFan

Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:01
nfgl, a mim parece-me que sairam ambos (Talisca e Eliseu) se desposicionam.

Isto passa-se em frações. Era muito complicado, na minha opinião, que quer o Jarde quer o Luisão subissem a linha. O Subir as linhas é quando há disposicionamento/interrupção da jogada (por exemplo chutão para a frente, ou corte o "fluxo" da jogada). Ali, a bola está sempre em posse do Sporting, não acho que a solução fosse subir a linha defensiva.

Nisto tudo há que dar mérito ao Cedric.

Acho que tanto Eliseu como Talisca estão mal aí, mas para mim o Talisca está "pior" porque é que estava com o Cedric.
Já foi mais q explicado o lance, e continuas a teimar. O Eliseu demora a perceber o lance. Talisca como o André disse devia ter saído na contenção tb a Carrillo tal a proximidade, não Eliseu. Este depois devia ter-se dirigido para a linha defensiva.

E mais uma vez. O Talisca não tava com Cedric, tava a fazer contenção ao portador da bola. O Benfica como já disse defende zona pura, e neste método de defender, não se anda aos pares, não se segue adversários. Portanto essa culpa q tás a atirar ao Talisca, não faz o mínimo de sentido. Compreendeste agora?

Flirt4ever

Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 16:12
Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:01
nfgl, a mim parece-me que sairam ambos (Talisca e Eliseu) se desposicionam.

Isto passa-se em frações. Era muito complicado, na minha opinião, que quer o Jarde quer o Luisão subissem a linha. O Subir as linhas é quando há disposicionamento/interrupção da jogada (por exemplo chutão para a frente, ou corte o "fluxo" da jogada). Ali, a bola está sempre em posse do Sporting, não acho que a solução fosse subir a linha defensiva.

Nisto tudo há que dar mérito ao Cedric.

Acho que tanto Eliseu como Talisca estão mal aí, mas para mim o Talisca está "pior" porque é que estava com o Cedric.
Já foi mais q explicado o lance, e continuas a teimar. O Eliseu demora a perceber o lance. Talisca como o André disse devia ter saído na contenção tb a Carrillo tal a proximidade, não Eliseu. Este depois devia ter-se dirigido para a linha defensiva.

E mais uma vez. O Talisca não tava com Cedric, tava a fazer contenção ao portador da bola. O Benfica como já disse defende zona pura, e neste método de defender, não se anda aos pares, não se segue adversários. Portanto essa culpa q tás a atirar ao Talisca, não faz o mínimo de sentido. Compreendeste agora?
Mais que explicado o quê ? Olha-me este....!

Eu tenho a minha leitura do lance. Tenho a minha opinião.

Tu tens a tua leitura e tens a tua opinião.

Não queres que outros tenham opinião diferente da tua ? Então não frequentes um fórum. Experimenta fundar uma seita.

Far(away)

Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:20
Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 16:12
Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:01
nfgl, a mim parece-me que sairam ambos (Talisca e Eliseu) se desposicionam.

Isto passa-se em frações. Era muito complicado, na minha opinião, que quer o Jarde quer o Luisão subissem a linha. O Subir as linhas é quando há disposicionamento/interrupção da jogada (por exemplo chutão para a frente, ou corte o "fluxo" da jogada). Ali, a bola está sempre em posse do Sporting, não acho que a solução fosse subir a linha defensiva.

Nisto tudo há que dar mérito ao Cedric.

Acho que tanto Eliseu como Talisca estão mal aí, mas para mim o Talisca está "pior" porque é que estava com o Cedric.
Já foi mais q explicado o lance, e continuas a teimar. O Eliseu demora a perceber o lance. Talisca como o André disse devia ter saído na contenção tb a Carrillo tal a proximidade, não Eliseu. Este depois devia ter-se dirigido para a linha defensiva.

E mais uma vez. O Talisca não tava com Cedric, tava a fazer contenção ao portador da bola. O Benfica como já disse defende zona pura, e neste método de defender, não se anda aos pares, não se segue adversários. Portanto essa culpa q tás a atirar ao Talisca, não faz o mínimo de sentido. Compreendeste agora?
Mais que explicado o quê ? Olha-me este....!

Eu tenho a minha leitura do lance. Tenho a minha opinião.

Tu tens a tua leitura e tens a tua opinião.

Não queres que outros tenham opinião diferente da tua ? Então não frequentes um fórum. Experimenta fundar uma seita.

Ou então, agarras num clube pequeno, levas ele a falência, sais antes disso e entras num clube grande como director desportivo, com um jogador que ande na montra.

PsychoFan

Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:20
Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 16:12
Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:01
nfgl, a mim parece-me que sairam ambos (Talisca e Eliseu) se desposicionam.

Isto passa-se em frações. Era muito complicado, na minha opinião, que quer o Jarde quer o Luisão subissem a linha. O Subir as linhas é quando há disposicionamento/interrupção da jogada (por exemplo chutão para a frente, ou corte o "fluxo" da jogada). Ali, a bola está sempre em posse do Sporting, não acho que a solução fosse subir a linha defensiva.

Nisto tudo há que dar mérito ao Cedric.

Acho que tanto Eliseu como Talisca estão mal aí, mas para mim o Talisca está "pior" porque é que estava com o Cedric.
Já foi mais q explicado o lance, e continuas a teimar. O Eliseu demora a perceber o lance. Talisca como o André disse devia ter saído na contenção tb a Carrillo tal a proximidade, não Eliseu. Este depois devia ter-se dirigido para a linha defensiva.

E mais uma vez. O Talisca não tava com Cedric, tava a fazer contenção ao portador da bola. O Benfica como já disse defende zona pura, e neste método de defender, não se anda aos pares, não se segue adversários. Portanto essa culpa q tás a atirar ao Talisca, não faz o mínimo de sentido. Compreendeste agora?
Mais que explicado o quê ? Olha-me este....!

Eu tenho a minha leitura do lance. Tenho a minha opinião.

Tu tens a tua leitura e tens a tua opinião.

Não queres que outros tenham opinião diferente da tua ? Então não frequentes um fórum. Experimenta fundar uma seita.
Tu tás a ver o lance do ponto de vista hxh ou daquelas pseudo-zonas. O Benfica não defende assim. Defende zona pura, e é desse ponto de vista que tamos e q se deve discutir.

abar85

Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 11 de Fevereiro de 2015, 15:29
Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 13:45
Citação de: abar85 em 11 de Fevereiro de 2015, 09:59
Para mim quem fica nas covas aí é o Talisca. O Talisca decide sair na pressão ao Cedric, o Eliseu preocupa-se com o Carrilho. Neste caso o Talisca tem que perceber que o Cedric vai ficar sozinho. Dificilmente o acompanharia mas tinha que tentar.
No Benfica não se acompanha jogadores. O Benfica defende zona pura.

Isso na teoria é muito bonito mas há N situações no jogo, e esta foi uma, em que por alguma falha ou erro de posicionamento tens que acompanhar o jogador, tens que o pressionar para a equipa se recolocar.
Estamos a falar de um lance em especifico não da matriz com que defendemos.
O Talisca erra em sair no cedric quando devia ser o LE, e o Talisca erra em deixar o jogador passar para terrenos interiores pois abdicou do lance mal o Cedric entregou ao Carrillo. Depois do erro tem que ir atrás dele.
Agora um colega falha e os outros vão abdicar de pressionar um jogador porque não está na sua zona! Não é assim.
Não digas disparates.

No Benfica não tem q se acompanhar jogadores jamais, existem coberturas. Naquele caso era Samaris.

NO inicio o Samaris está na cobertura aos dois jogadores que marcam na lateral. Depois quando a bola sai o Samaris não está a dar cobertura nenhuma, está ele na marcação ao que cai na sua zona e outro deveria ter-lhe dado a cobertura que não deu. Deveria ser o Eliseu mas tinha havido um erro anterior e depois disso deveria ser o Talisca, que se esqueceu que a jogada não tinha acabado depois do Cedric passar a bola ao Carrillo.

Isso não me parece que seja bem assim durante um jogo de futebol, mas quem sou eu para te contrariar com disparates.

PsychoFan

Citação de: abar85 em 11 de Fevereiro de 2015, 16:35
Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 11 de Fevereiro de 2015, 15:29
Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 13:45
Citação de: abar85 em 11 de Fevereiro de 2015, 09:59
Para mim quem fica nas covas aí é o Talisca. O Talisca decide sair na pressão ao Cedric, o Eliseu preocupa-se com o Carrilho. Neste caso o Talisca tem que perceber que o Cedric vai ficar sozinho. Dificilmente o acompanharia mas tinha que tentar.
No Benfica não se acompanha jogadores. O Benfica defende zona pura.

Isso na teoria é muito bonito mas há N situações no jogo, e esta foi uma, em que por alguma falha ou erro de posicionamento tens que acompanhar o jogador, tens que o pressionar para a equipa se recolocar.
Estamos a falar de um lance em especifico não da matriz com que defendemos.
O Talisca erra em sair no cedric quando devia ser o LE, e o Talisca erra em deixar o jogador passar para terrenos interiores pois abdicou do lance mal o Cedric entregou ao Carrillo. Depois do erro tem que ir atrás dele.
Agora um colega falha e os outros vão abdicar de pressionar um jogador porque não está na sua zona! Não é assim.
Não digas disparates.

No Benfica não tem q se acompanhar jogadores jamais, existem coberturas. Naquele caso era Samaris.

NO inicio o Samaris está na cobertura aos dois jogadores que marcam na lateral. Depois quando a bola sai o Samaris não está a dar cobertura nenhuma, está ele na marcação ao que cai na sua zona e outro deveria ter-lhe dado a cobertura que não deu. Deveria ser o Eliseu mas tinha havido um erro anterior e depois disso deveria ser o Talisca, que se esqueceu que a jogada não tinha acabado depois do Cedric passar a bola ao Carrillo.

Isso não me parece que seja bem assim durante um jogo de futebol, mas quem sou eu para te contrariar com disparates.
Não, quem tava nessa cobertura era André Almeida. Quando a bola vai para Montero. O André Almeida faz a contenção a este. E quem faz cobertura a AA é Samaris. Simples.

"Isso não me parece que seja bem assim durante um jogo de futebol"

Proximo jogo do Benfica, fica atento a esse aspecto.  O0

nfgl

Na imagem com as linhas que o Flirt4ever colocou atrás, vê-se bem quem se deixa ficar e não acompanha a subida da linha.
O espaço está controlado.

Aliás, até deu para corrigir o erro dos centrais.

Flirt4ever

Citação de: Far(away) em 11 de Fevereiro de 2015, 16:22
Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:20
Citação de: PsychoFan em 11 de Fevereiro de 2015, 16:12
Citação de: Flirt4ever em 11 de Fevereiro de 2015, 16:01
nfgl, a mim parece-me que sairam ambos (Talisca e Eliseu) se desposicionam.

Isto passa-se em frações. Era muito complicado, na minha opinião, que quer o Jarde quer o Luisão subissem a linha. O Subir as linhas é quando há disposicionamento/interrupção da jogada (por exemplo chutão para a frente, ou corte o "fluxo" da jogada). Ali, a bola está sempre em posse do Sporting, não acho que a solução fosse subir a linha defensiva.

Nisto tudo há que dar mérito ao Cedric.

Acho que tanto Eliseu como Talisca estão mal aí, mas para mim o Talisca está "pior" porque é que estava com o Cedric.
Já foi mais q explicado o lance, e continuas a teimar. O Eliseu demora a perceber o lance. Talisca como o André disse devia ter saído na contenção tb a Carrillo tal a proximidade, não Eliseu. Este depois devia ter-se dirigido para a linha defensiva.

E mais uma vez. O Talisca não tava com Cedric, tava a fazer contenção ao portador da bola. O Benfica como já disse defende zona pura, e neste método de defender, não se anda aos pares, não se segue adversários. Portanto essa culpa q tás a atirar ao Talisca, não faz o mínimo de sentido. Compreendeste agora?
Mais que explicado o quê ? Olha-me este....!

Eu tenho a minha leitura do lance. Tenho a minha opinião.

Tu tens a tua leitura e tens a tua opinião.

Não queres que outros tenham opinião diferente da tua ? Então não frequentes um fórum. Experimenta fundar uma seita.

Ou então, agarras num clube pequeno, levas ele a falência, sais antes disso e entras num clube grande como director desportivo, com um jogador que ande na montra.
Seu Talibã da internet.... :smokin: