Jorge Jesus

[Cloughie]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

No jogo do Estoril não lhe perdoo ter metido 10 jogadores que jogaram na quinta.
Não se admite meter 10 jogadores de uma equipa completamente rebentada fisicamente. É não saber gerir minimamente um plantel.

Aquele não era o jogo mais importante da época? Os primeiros 15 minutos foram um massacre e um festival de golos falhados.

Um treinador tem de saber preparar todas as eventualidades de um jogo.
Massacrámos e não marcámos e lá foi um campeonato com o crl.

[J_PN]

"Se for o Jesus a lançar um Cristante num jogo de Champions e um demente que só sabe queimar os putos."

Acho que o que se diz não é bem isso. É o facto de servir para a champions e taça da liga mas depois não servir para fazer uns minutos no campeonato, quando já fez por merecer mais minutos no campeonato também.

[Fernando Ferreira]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

No jogo do Estoril não lhe perdoo ter metido 10 jogadores que jogaram na quinta.
Não se admite meter 10 jogadores de uma equipa completamente rebentada fisicamente. É não saber gerir minimamente um plantel.

Aquele não era o jogo mais importante da época? Os primeiros 15 minutos foram um massacre e um festival de golos falhados.

Problema dos jogos terem 90 minutos.
Não podes jogar 15 e se der deu se não der... ora bolas.

Mas não fomos superiores nos 90 minutos?

[Fernando Ferreira]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

No jogo do Estoril não lhe perdoo ter metido 10 jogadores que jogaram na quinta.
Não se admite meter 10 jogadores de uma equipa completamente rebentada fisicamente. É não saber gerir minimamente um plantel.

Aquele não era o jogo mais importante da época? Os primeiros 15 minutos foram um massacre e um festival de golos falhados.

Um treinador tem de saber preparar todas as eventualidades de um jogo.
Massacrámos e não marcámos e lá foi um campeonato com o crl.

Então e qual é que foi a eventualidade que lhe faltou preparar? Ser ele a marcar o golo?

[Theroux]

O mérito do Trap foi ter aproveitado o desnorte alheio pois desportivamente não fez nada de extraordinário:

2003/2004 - 74 pontos 2º (Taça de Portugal)
2004/2005 - 65 pontos 1º

Simão vs Simão
Luisão vs Luisão
Petit vs Petit
Miguel vs Miguel
Nuno Gomes vs Nuno Gomes
Ricardo Rocha vs Ricardo Rocha
Sokota vs Sokota
Geovanni vs Geovanni
Fyssas vs Fyssas
Moreira vs Quim
Tiago vs Manuel Fernandes
etc.

O que se diz sobre o plantel é um mito. Todos se lembram que a equipa jogava uma miséria, mas isso era em boa parte devido às ideias do treinador. Aliás, ele fartou-se de levar porrada devido a isso. Foi atingido o principal objectivo, e é isso que fica para história.

lá está, acho que falta ainda um pouco deste pragmatismo ao JJ!

Isso não tem a ver com pragmatismo, tem a ver com o contexto. No máximo dos máximos o Trap em 04/05 controlava 6 dos 102 pontos dos outros clubes.

Isto quer dizer que os seus 65 pontos tanto podiam garantir um 1º, um 2º ou um 3º lugar. Calhou chegar para garantir o 1º, mas ele teve 0 influência nesse desfecho. Foi sorte? Não. Foi competência, porque esses 65 pontos não se conquistaram a eles próprios.

Já o pobre do Camacho fez 74 pontos e foi vice-campeão. Fez melhor que o Trap com um plantel muito parecido, mas só um foi campeão. Porquê? Porque o que não depedia dele (a performance dos rivais) não o favoreceu.

Significa isso que foi mais iincompente/pragmático/etc. que o Trap? Não, objectivamente até fez um trabalho superior vencendo uma competição ao futuro campeão europeu e conquistando bem mais pontos no campeonato. Simplesmente o porto ganhou ainda mais jogos. É assim o futebol.

[|OnE|]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

Claro que não foi só dele, mas enquanto lider do grupo a responsabilidade maior tem cair nos seus ombros.
Vida de treinador é assim mesmo.

E para mim esse foi o ano em que fez o melhor trabalho (enquanto trabalho de treinador) no clube.

Foi?
Então e a elogiadissima invenção do trinco avançado?

Estamos a falar do ano das 3 finais depois de em Agosto lhe rebentarem o meio campo no último dia de mercado. Em Agosto, pela internet fórum, era longa e conjunta marcha fúnebre ao Benfica.

Eu sei que sim.
Mas lembro também que a suposta melhoria foi o trinco-avançado em relação à época anterior.
Quando na verdade a diferença estava no tipo que estava na baliza não mamar golos de qualquer maneira e feitio.

[Fernando Ferreira]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

Claro que não foi só dele, mas enquanto lider do grupo a responsabilidade maior tem cair nos seus ombros.
Vida de treinador é assim mesmo.

E para mim esse foi o ano em que fez o melhor trabalho (enquanto trabalho de treinador) no clube.

Discordo totalmente. É partilhada por todos, desde a direcção aos jogadores.

[Shoky]

O mérito do Trap foi ter aproveitado o desnorte alheio pois desportivamente não fez nada de extraordinário:

2003/2004 - 74 pontos 2º (Taça de Portugal)
2004/2005 - 65 pontos 1º

Simão vs Simão
Luisão vs Luisão
Petit vs Petit
Miguel vs Miguel
Nuno Gomes vs Nuno Gomes
Ricardo Rocha vs Ricardo Rocha
Sokota vs Sokota
Geovanni vs Geovanni
Fyssas vs Fyssas
Moreira vs Quim
Tiago vs Manuel Fernandes
etc.

O que se diz sobre o plantel é um mito. Todos se lembram que a equipa jogava uma miséria, mas isso era em boa parte devido às ideias do treinador. Aliás, ele fartou-se de levar porrada devido a isso. Foi atingido o principal objectivo, e é isso que fica para história.

O Trapa andou sempre a jogar com a pressão de qualquer deslize lhe poder tirar o primeiro lugar.
Foi às Antas sabendo que uma derrota era o fim de tudo e empatou, por exemplo.

Não podes comparar com o Camacho que andava a jogar para nada. Mas mal a pressãozinha apertava, saia uma carrada de derrotas e empates. Quando o Porto já era miragem, lá vinham as séries de 200 vitórias seguidas.

Tu sabes disso. Não entres por esse caminho.

Por isso é que sacou o 2º lugar em Alvalade (na altura era a Champions em jogo) e tombou o Porto no Jamor.

Sacou o 2º Lugar...eu sei que na altura nos deixou muito contentes e tal...mas por amor de Deus.
E se te lembras desse jogo...eu lembro. Massacre autêntico. Moreira teve nota 9 na Bola, melhor em campo.

O que eu disse é um facto. Quando vinha a pressão no campeonato, o Benfica do Camacho espalhava-se ao comprido. Quando o Porto estava longe, vinham as séries de vitórias seguidas.

[franciscoafonso]

No fim ganhamos o campeonato pela blindagem do balneário feita pelo Veiga, quando metade de nós já mostrava lenços brancos ao Trap

Adoro o mito. É das minhas expressões futebolísticas favoritas de sempre.

[Cloughie]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

No jogo do Estoril não lhe perdoo ter metido 10 jogadores que jogaram na quinta.
Não se admite meter 10 jogadores de uma equipa completamente rebentada fisicamente. É não saber gerir minimamente um plantel.

Aquele não era o jogo mais importante da época? Os primeiros 15 minutos foram um massacre e um festival de golos falhados.

Problema dos jogos terem 90 minutos.
Não podes jogar 15 e se der deu se não der... ora bolas.

Mas não fomos superiores nos 90 minutos?

Na 2ª parte, não.
E o Estoril até podia ter ganho o jogo que desperdiçou boas oportunidades na 2ª parte.

[|OnE|]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

No jogo do Estoril não lhe perdoo ter metido 10 jogadores que jogaram na quinta.
Não se admite meter 10 jogadores de uma equipa completamente rebentada fisicamente. É não saber gerir minimamente um plantel.

Aquele não era o jogo mais importante da época? Os primeiros 15 minutos foram um massacre e um festival de golos falhados.

Problema dos jogos terem 90 minutos.
Não podes jogar 15 e se der deu se não der... ora bolas.

Mas não fomos superiores nos 90 minutos?

Não.
A partir dos 60 minutos ardemos.
Acabou as pilhas. E depois o Martins foi p'a rua, ainda pior.

[TFFS]

Simão vs Simão
Luisão vs Luisão
Petit vs Petit
Miguel vs Miguel
Nuno Gomes vs Nuno Gomes
Ricardo Rocha vs Ricardo Rocha
Sokota vs Sokota
Geovanni vs Geovanni
Fyssas vs Fyssas
Moreira vs Quim
Tiago vs Manuel Fernandes
etc.

Relativamente aos dias de hoje, os únicos melhores são o Jonas e o Salvio que são claramente superiores ao Nuno Gomes e ao Geovanni. O Júlio César dá kilómetros de avanço ao Quim, mas não tem feito muitos jogos, infelizmente para nós.
O Simão e o Miguel eram também melhores que o Gaitán e o Maxi.

As diferenças pontuais entre um e outro estão à vista. Jesus é dez vezes mais treinador que era o Italiano em 2005. Trappatoni foi top mundial nos anos 80, a partir daí deixou-se ultrapassar.

PS: A jornada 20, Trappa tinha 37 pontos. JJ tem 50 com um plantel semelhante.

Deixou se tanto ultrapassar que chegou com a Rep. Irlanda ao EURO e so nao foi ao Mundial por causa da mão do Henry

[Fernando Ferreira]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

No jogo do Estoril não lhe perdoo ter metido 10 jogadores que jogaram na quinta.
Não se admite meter 10 jogadores de uma equipa completamente rebentada fisicamente. É não saber gerir minimamente um plantel.

Aquele não era o jogo mais importante da época? Os primeiros 15 minutos foram um massacre e um festival de golos falhados.

Problema dos jogos terem 90 minutos.
Não podes jogar 15 e se der deu se não der... ora bolas.

Mas não fomos superiores nos 90 minutos?

Na 2ª parte, não.
E o Estoril até podia ter ganho o jogo que desperdiçou boas oportunidades na 2ª parte.

Connosco a correr atrás do prejuízo depois do 1-0 naquele chouriço, talvez. Ainda assim, fomos superiores.

[andre_diogo]

No fim ganhamos o campeonato pela blindagem do balneário feita pelo Veiga, quando metade de nós já mostrava lenços brancos ao Trap

Adoro o mito. É das minhas expressões futebolísticas favoritas de sempre.

Foi reconhecido pelo Italiano. E por vários outros que passaram por cá, e que têm muitos fãs pelo fórum

[Cloughie]

Certo, Shoky, foi muito doloroso. Mas a responsabilidade foi do Jesus (falo especificamente de 2012/13)?

No jogo do Estoril não lhe perdoo ter metido 10 jogadores que jogaram na quinta.
Não se admite meter 10 jogadores de uma equipa completamente rebentada fisicamente. É não saber gerir minimamente um plantel.

Aquele não era o jogo mais importante da época? Os primeiros 15 minutos foram um massacre e um festival de golos falhados.

Problema dos jogos terem 90 minutos.
Não podes jogar 15 e se der deu se não der... ora bolas.

Mas não fomos superiores nos 90 minutos?

Na 2ª parte, não.
E o Estoril até podia ter ganho o jogo que desperdiçou boas oportunidades na 2ª parte.

Connosco a correr atrás do prejuízo depois do 1-0 naquele chouriço, talvez. Ainda assim, fomos superiores.

O empate foi justo, infelizmente.
A inabilidade do Jesus em perceber que não existe só plano A fez-nos entrar no Dragão com um camadão de pressão...