Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Breaking Bad

Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 20:34
Isso das comparações de plantéis tem sempre muito que se lhe diga.

Eu olho para o ataque do fcp, vejo Jackson, Aboubakar e Adrian e depois vejo malta a dizer que prefere o nosso ataque.
Confesso que fico confuso.

Estão a comparar qualidade individual ou rendimento?

É que em 2004 o fcp teve cá o Diego e o Fabiano e eu nesse ano não trocava nem o Nuno Assis nem o Nuno Gomes por nenhum deles, daí a dizer que eram melhores que os brasileiros........
Não trocava o lima e talisca por boubakar e adrien.

Nomes valem zero.

Red.Fever

Citação de: franciscoafonso em 05 de Março de 2015, 20:33
Eu prefiro o Carriço ao Hummels. É uma questão de preferência pessoal.

vou tentar explicar porque prefiro a nossa dupla...

o Maxi na minha opinião é bastante underrated, até pla massa benfiquista
o gajo quando se foca mais a defender do que a atacar, é bastante competente, mas prontos, o Danilo aqui é melhor que ele
a atacar, bem, é o seu forte... é melhor que o Danilo

o Alex é um belo lateral, bastante competente, defende e ataca bem
mas não acho que o Silvio fique muito atrás... e até acho que em posse é melhor... é jogador para tiki-taka... e é competente também

gosto bastante da dupla Maxi - Silvio, gosto do do estilo deles, e por isso disse que "preferia" a nossa dupla
se bem que para jogos muito complicados, ache que o Danilo - Alex talvez seriam uma aposta um pouco mais segura, devido a serem um pouco melhores a nível defensivo que a dupla benfiquista

guzzo

Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:27
Os únicos jogadores superiores que eles têm são alex sandro, jackson, e brahimi.

Mas a diferença não é assim tão grande comparando com Silvio, Jonas e Gaitan.

Depois qualquer dos outros os do Benfica são melhores.

E dizer que o deles tem mais qualidade /quantidade então é de bradar os céus.

A lavagem cerebral feita pela CS está a funcionar.

Nao me parece que Maxi seja melhor que danilo o trinco seguramente nao é pior que samaris  , a equipa do Porco tem qualidade dizer que os jogadores do Benfica sao mto superiores individualmente para mim é errado.

Red.Fever

Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:46
Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 20:34
Isso das comparações de plantéis tem sempre muito que se lhe diga.

Eu olho para o ataque do fcp, vejo Jackson, Aboubakar e Adrian e depois vejo malta a dizer que prefere o nosso ataque.
Confesso que fico confuso.

Estão a comparar qualidade individual ou rendimento?

É que em 2004 o fcp teve cá o Diego e o Fabiano e eu nesse ano não trocava nem o Nuno Assis nem o Nuno Gomes por nenhum deles, daí a dizer que eram melhores que os brasileiros........
Não trocava o lima e talisca por boubakar e adrien.

Nomes valem zero.

também não
o Adrián então... tem sido um flop de primeira, ainda para mais plo guito que custou xD
o Lima pode não ser um jogador por aí além, mas entre ele e o Lima, mil vezes o Lima
e o Talisca a 9,5 esteve bastante bem

Breaking Bad

Citação de: guzzo em 05 de Março de 2015, 20:54
Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:27
Os únicos jogadores superiores que eles têm são alex sandro, jackson, e brahimi.

Mas a diferença não é assim tão grande comparando com Silvio, Jonas e Gaitan.

Depois qualquer dos outros os do Benfica são melhores.

E dizer que o deles tem mais qualidade /quantidade então é de bradar os céus.

A lavagem cerebral feita pela CS está a funcionar.

Nao me parece que Maxi seja melhor que danilo o trinco seguramente nao é pior que samaris  , a equipa do Porco tem qualidade dizer que os jogadores do Benfica sao mto superiores individualmente para mim é errado.
Também não disse muito superiores. Apenas que os do Benfica eram melhores.

Mas o casimiro não chega aos calcanhares do samaris.

Çula

Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:46
Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 20:34
Isso das comparações de plantéis tem sempre muito que se lhe diga.

Eu olho para o ataque do fcp, vejo Jackson, Aboubakar e Adrian e depois vejo malta a dizer que prefere o nosso ataque.
Confesso que fico confuso.

Estão a comparar qualidade individual ou rendimento?

É que em 2004 o fcp teve cá o Diego e o Fabiano e eu nesse ano não trocava nem o Nuno Assis nem o Nuno Gomes por nenhum deles, daí a dizer que eram melhores que os brasileiros........
Não trocava o lima e talisca por boubakar e adrien.

Nomes valem zero.

Portanto, isso quer dizer que no ano passado o plantel do sporting era melhor que o do fcp, que em 2009/10 o plantel do Braga era melhor que o do fcp, que no ano que ficámos em 6º os plantéis do Braga e do Leiria eram melhores que o nosso, que em 2008 o platel do Guimarães era melhor que o nosso e por aí fora.

Se o que que conta é o rendimento e não os nomes dos jogadores chego à conclusão que na Alemanha o Dortmund tem dos piores plantéis da Bundesliga.

guzzo

Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:58
Citação de: guzzo em 05 de Março de 2015, 20:54
Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:27
Os únicos jogadores superiores que eles têm são alex sandro, jackson, e brahimi.

Mas a diferença não é assim tão grande comparando com Silvio, Jonas e Gaitan.

Depois qualquer dos outros os do Benfica são melhores.

E dizer que o deles tem mais qualidade /quantidade então é de bradar os céus.

A lavagem cerebral feita pela CS está a funcionar.

Nao me parece que Maxi seja melhor que danilo o trinco seguramente nao é pior que samaris  , a equipa do Porco tem qualidade dizer que os jogadores do Benfica sao mto superiores individualmente para mim é errado.
Também não disse muito superiores. Apenas que os do Benfica eram melhores.

Mas o casimiro não chega aos calcanhares do samaris.

samaris so agora começou a atinar o herrera e o indi nao sao inferiores a jardel e ao pizzi
individualmente eles em geral ate têm melhor equipa pelo menos dos 11

So vejo o GAitan e o Luisao claramente superiores o resto é tudo equivalente ou pior

Red.Fever

o Casemiro até era dos jogadores que queria no Benfica no Verão (quando se falava dessa possibilidade)
costumo ver o Real jogar e tinha boa impressão dele, do pouco tempo que ia tendo aqui e ali

mas no porto está-me a desapontar, esparava bastante mais dele... mas ainda bem que assim é, visto que não veio para nós

é um sarrafeiro de primeira, e até um dos aspectos que para mim parecia ser um dos seus fortes (qualidade de passe) está muito longe do que esperava

ainda bem que não veio
estamos muito melhor servidos com Cristante e Samares... e são nossos

Red.Fever

Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 21:01
Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:46
Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 20:34
Isso das comparações de plantéis tem sempre muito que se lhe diga.

Eu olho para o ataque do fcp, vejo Jackson, Aboubakar e Adrian e depois vejo malta a dizer que prefere o nosso ataque.
Confesso que fico confuso.

Estão a comparar qualidade individual ou rendimento?

É que em 2004 o fcp teve cá o Diego e o Fabiano e eu nesse ano não trocava nem o Nuno Assis nem o Nuno Gomes por nenhum deles, daí a dizer que eram melhores que os brasileiros........
Não trocava o lima e talisca por boubakar e adrien.

Nomes valem zero.

Portanto, isso quer dizer que no ano passado o plantel do sporting era melhor que o do fcp, que em 2009/10 o plantel do Braga era melhor que o do fcp, que no ano que ficámos em 6º os plantéis do Braga e do Leiria eram melhores que o nosso, que em 2008 o platel do Guimarães era melhor que o nosso e por aí fora.

Se o que que conta é o rendimento e não os nomes dos jogadores chego à conclusão que na Alemanha o Dortmund tem dos piores plantéis da Bundesliga.

por exemplo, já viste o Adrián jogar plo porto??
é que já nem os portista o podem ver à frente... tem sido um zero
não interessa o nome ou o que custou... se no relvado não justificar isso

agora, quando justificam o tal nome e preço, a conversa é diferente
e até há jogadores que vêm baratos e sem grande nome e só depois é que fazem o tal nome e começam a valer balúrdios, plo rendimento que têm... temos vendido bastante por causa disso...

David Luiz, Coentrão, etc...

Keiroxes

Por tudo o que ja nos deu, espero que o Vieira no final da época nao lhe corte as pernas, merece ir pro barça

Roy Kent

Como é que o Vieira lhe vai cortar as pernas se ele vai acabar o contrato?

Só espero é que ele não nos corte as pernas a nós.

Çula

Citação de: Red.Fever em 05 de Março de 2015, 21:10
Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 21:01
Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:46
Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 20:34
Isso das comparações de plantéis tem sempre muito que se lhe diga.

Eu olho para o ataque do fcp, vejo Jackson, Aboubakar e Adrian e depois vejo malta a dizer que prefere o nosso ataque.
Confesso que fico confuso.

Estão a comparar qualidade individual ou rendimento?

É que em 2004 o fcp teve cá o Diego e o Fabiano e eu nesse ano não trocava nem o Nuno Assis nem o Nuno Gomes por nenhum deles, daí a dizer que eram melhores que os brasileiros........
Não trocava o lima e talisca por boubakar e adrien.

Nomes valem zero.

Portanto, isso quer dizer que no ano passado o plantel do sporting era melhor que o do fcp, que em 2009/10 o plantel do Braga era melhor que o do fcp, que no ano que ficámos em 6º os plantéis do Braga e do Leiria eram melhores que o nosso, que em 2008 o platel do Guimarães era melhor que o nosso e por aí fora.

Se o que que conta é o rendimento e não os nomes dos jogadores chego à conclusão que na Alemanha o Dortmund tem dos piores plantéis da Bundesliga.

por exemplo, já viste o Adrián jogar plo porto??
é que já nem os portista o podem ver à frente... tem sido um zero
não interessa o nome ou o que custou... se no relvado não justificar isso

agora, quando justificam o tal nome e preço, a conversa é diferente
e até há jogadores que vêm baratos e sem grande nome e só depois é que fazem o tal nome e começam a valer balúrdios, plo rendimento que têm... temos vendido bastante por causa disso...

David Luiz, Coentrão, etc...

Lá está, então sempre que uma equipa de topo, com um plantel de topo fizer um ano mau e uma equipa mediana, com um plantel mediano se superar e fizer um campeonato ao estilo daquilo que o Paços fez no ano em que foi à Champions isso quer dizer que essa equipa tem um plantel superior ao da equipa de topo. De que valem os nomes se depois não rendem em campo não é?

Desculpa lá mas essa teoria é um bocado para o rebuscada.

É quase como dizer que a equipa do melhor marcador da liga tem o melhor avançado do campeonato. Afinal foi o avançado de maior rendimento durante essa época.

É a mesma coisa que um adepto do Marítimo dizer "Cardozo? Fdx, mas alguma vez o Cardozo se compara ao Derley....."

Rendimento é uma coisa, qualidade e profundidade de plantel é outra completamente diferente.
Há anos em que podes ter um fantástico plantel e não conseguir fazer nada de jeito e outros em que podes ter um plantel de menor qualidade e conseguir melhores resultados, não podes é confundir as coisas em função dos resultados, caso contrário viras a lógica de pernas para o ar.


Dias13

Quem tem jogadores das características de Quintero, Óliver, Brahimi, Jackson, Quaresma e até Tello (embora esteja a ter uma época horrível) resolve jogos de um momento para o outro. E ainda podem gerir bem o plantel dada a quantidade de jogadores de qualidade que têm. No Benfica lesiona-se Gaitan, Salvio quem faz a diferença?


Se sabem tirar o rendimento dos jogadores que têm é outra questão, como por exemplo, o caso do Quintero


Têm dois laterais de topo, que os do Benfica ficam "de longe" atrás. E comparar Sílvio, que desde o início já se sabe que iria estar meia época sem contar então estamos mesmo muito mais fracos

Os centrais tirando o Luisão, penso que são equivalentes. 

Para mim é como diz o Çula, uma coisa é comparar rendimento outra é olhar para o jogador e ver a qualidade individual dele.

Por exemplo, O Jardel está a ter um rendimento excelente, ao nível de um Garay, contudo é  inferior ao argentino. Mas para mim o Garay será sempre melhor jogador

Yossarian

Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:27
Os únicos jogadores superiores que eles têm são alex sandro, jackson, e brahimi.

Mas a diferença não é assim tão grande comparando com Silvio, Jonas e Gaitan.

Depois qualquer dos outros os do Benfica são melhores.

E dizer que o deles tem mais qualidade /quantidade então é de bradar os céus.

A lavagem cerebral feita pela CS está a funcionar.


De acordo. Então aquela defesa e meio-campo centrais do Porto são de bradar aos céus.

Red.Fever

Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 21:20
Citação de: Red.Fever em 05 de Março de 2015, 21:10
Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 21:01
Citação de: Breaking Bad em 05 de Março de 2015, 20:46
Citação de: Çula em 05 de Março de 2015, 20:34
Isso das comparações de plantéis tem sempre muito que se lhe diga.

Eu olho para o ataque do fcp, vejo Jackson, Aboubakar e Adrian e depois vejo malta a dizer que prefere o nosso ataque.
Confesso que fico confuso.

Estão a comparar qualidade individual ou rendimento?

É que em 2004 o fcp teve cá o Diego e o Fabiano e eu nesse ano não trocava nem o Nuno Assis nem o Nuno Gomes por nenhum deles, daí a dizer que eram melhores que os brasileiros........
Não trocava o lima e talisca por boubakar e adrien.

Nomes valem zero.

Portanto, isso quer dizer que no ano passado o plantel do sporting era melhor que o do fcp, que em 2009/10 o plantel do Braga era melhor que o do fcp, que no ano que ficámos em 6º os plantéis do Braga e do Leiria eram melhores que o nosso, que em 2008 o platel do Guimarães era melhor que o nosso e por aí fora.

Se o que que conta é o rendimento e não os nomes dos jogadores chego à conclusão que na Alemanha o Dortmund tem dos piores plantéis da Bundesliga.

por exemplo, já viste o Adrián jogar plo porto??
é que já nem os portista o podem ver à frente... tem sido um zero
não interessa o nome ou o que custou... se no relvado não justificar isso

agora, quando justificam o tal nome e preço, a conversa é diferente
e até há jogadores que vêm baratos e sem grande nome e só depois é que fazem o tal nome e começam a valer balúrdios, plo rendimento que têm... temos vendido bastante por causa disso...

David Luiz, Coentrão, etc...

Lá está, então sempre que uma equipa de topo, com um plantel de topo fizer um ano mau e uma equipa mediana, com um plantel mediano se superar e fizer um campeonato ao estilo daquilo que o Paços fez no ano em que foi à Champions isso quer dizer que essa equipa tem um plantel superior ao da equipa de topo. De que valem os nomes se depois não rendem em campo não é?

Desculpa lá mas essa teoria é um bocado para o rebuscada.

É quase como dizer que a equipa do melhor marcador da liga tem o melhor avançado do campeonato. Afinal foi o avançado de maior rendimento durante essa época.

É a mesma coisa que um adepto do Marítimo dizer "Cardozo? Fdx, mas alguma vez o Cardozo se compara ao Derley....."

Rendimento é uma coisa, qualidade e profundidade de plantel é outra completamente diferente.
Há anos em que podes ter um fantástico plantel e não conseguir fazer nada de jeito e outros em que podes ter um plantel de menor qualidade e conseguir melhores resultados, não podes é confundir as coisas em função dos resultados, caso contrário viras a lógica de pernas para o ar.

percebo o que queres dizer e até concordo em grande parte

mas cada caso é um caso
eles como nós, têm jogadores com nome/preço que justificam esse nome/preço
mas nem todos os jogadores acabam por vingar

o Adrián plo que tem demonstrado, não se vislumbra que algum dia venha a valer nem metade do preço... mas prontos, até pode vir a acontecer, quem sabe
mas de momento é apenas mais um


o que tu dizes, no geral está certo, mas o quero dizer é que há exceções
muitos jogadores do plantel do porto justificam o tal nome/preço, por isso são uma equipa bastante forte, mas têm ali um ou outro jogador que apenas têm nome, nada mais.