Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

10Baggio

Citação de: LuigiSLB83 em 07 de Maio de 2015, 16:10
Citação de: Velazquez em 07 de Maio de 2015, 15:58
Citação de: LuigiSLB83 em 07 de Maio de 2015, 15:50
O facto do Bernardo ter dado cartas na B, não significa que todos os que se destacam na B, sejam reais mais valias na equipa A.

O facto do Talisca não andar a jogar um caracol a 8 (ou qualquer outra posição), não faz do J. Teixeira um Enzo.

Que mania, hoje em dia, tem que ser tudo 8 ou 80. Dass.
Não,o que estava a ser dito era ao contrario.Que como o Ivan rendeu na B e não rendeu muito na A isso mostrava que os da B não servem.Isso é que é meter tudo no mesmo saco.Já o que disseste não vi nibguem dizer.Vamos ser honestos

Falou-se no Teixeira para o lugar no Pizzi e chamou-se o Talisca ao barulho.

Se o treinador fosse por exemplo o Marco Silva acredito que o Teixeira teria lugar no plantel. Se o JJ continuar já sabemos que mais depressa coloca lá o Talisca mesmo que nâo cumpra, se bem que acho que se continuar vai exigir um jogador para essa posiçâo, já se fala no Tiago...

Velazquez

Citação de: Slb23 em 07 de Maio de 2015, 16:05
Estás a tirar essa frase do contexto.

Essa frase foi dita em resposta ao Manpaz que falou no facto do Teixeira andar a jogar a 6 e quererem que ele fosse jogar a 8 substituindo o Enzo.
É um 8.Na pré-época não jogou como 6 nem jogámos com um 6.Jogaram o João e o Talisca lado a lado em que saiam os dois muito para o ataque.Tivesse jogado com um 6 atrás e só o tinha beneficiado.E mesmo assim rendeu.A jogar como 8 renderia ainda mais

Slb23

Citação de: Theroux em 07 de Maio de 2015, 16:10
Citação de: Slb23 em 07 de Maio de 2015, 15:59
O segredo deste temporada é a experiência e matreirice da equipa.

Tiram a experiência a esta equipa com os jovens provenientes da B ou de qualquer outro lado e estávamos fodidos.

O segredo é ter um grande treinador que sabe perfeitamente o que está a fazer.

Estes foram os 11 mais utilizados no último campeonato do Ferguson (aviso já que não o estou a comparar ao Ferguson, estou a comparar a qualidade dos plantéis vs rendimento) naquele que é supostamente o campeonato "mais difícil do planeta":

Robin van Persie   38   3123   35   3   0
Patrice Evra   34   3060   34   0   2
Michael Carrick   36   3043   34   2   0
David de Gea   28   2520   28   0   9
Rio Ferdinand   28   2324   26   2   4
Rafael da Silva   28   2317   27   1   2
Antonio Valencia   30   2208   24   6   4
Wayne Rooney   27   2018   22   5   0
Jonny Evans   23   1903   21   2   7
Nemanja Vidić   19   1619   18   1   3
Tom Cleverley   22   1457   18   4   14
Ashley Young   19   1372   17   2   1

Depois veio o outro e coiso. O mesmo para o porto do VP e do Paulo Fonseca. Como em qualquer profissão do planeta dá jeito saber exactamente com o que se está a trabalhar e como se fica mais próximo do sucesso.

E não ter segurado o Bernardo foi uma burrice dos responsáveis pela decisão. Se tem contrato só tinha é que ficar, e tinha dado MUITO jeito. Até o Cancelo podia perfeitamente ter ficado, nem que fosse para extremo e para os joguinhos das Taças.

Culpa só da direcção? Não, o JJ claramente estava mais interessado em ver o que o Bebé podia dar à equipa, mas estas coisas "fazem parte do pacote".
Concordo com tudo excepto com os 2 últimos parágrafos...

Culpa de quem trouxe uma Benfica para uma situação financeira caótica que nos obrigou a ter de vender 2 jovens em Janeiro e aceitar englobar no mesmo negócio outros 3 com umas cláusulas manhosas.

franciscoafonso

O Manuel Fernandes foi aposta porque não havia rigorosamente mais ninguém. O gajo mais tecnicista que tínhamos a sair do banco era para aí o João Pereira.

E era tempos em que se penava um Verão inteiro para ir buscar um Atouba por 850 mil euros.

Bastava haver um Amorim e aquilo, provavelmente, não tinha acontecido.

Theroux

Citação de: Shoky em 07 de Maio de 2015, 16:00
Já te disse o critério e expliquei. Titulares que sairam na época seguinte, no verão ou inverno.
Se quiseres dizer mais 10 vezes "não há critério nenhum" em vez de debater os números em si, por mim tudo bem. Não me tira o sono.

Se não metes alguns titulares e metes alguns suplentes não é critério nenhum, como é óbvio. É tua opinião, tudo bem, agora não lhe chames um "critério" porque é exactamente o oposto disso.

Slb23

Citação de: Velazquez em 07 de Maio de 2015, 16:12
É um 8.Na pré-época não jogou como 6 nem jogámos com um 6.Jogaram o João e o Talisca lado a lado em que saiam os dois muito para o ataque.Tivesse jogado com um 6 atrás e só o tinha beneficiado.E mesmo assim rendeu.A jogar como 8 renderia ainda mais
Então não jogou a 6, não jogou a 8...

Afinal jogou em que posição? A 7 que assim fica ali no meio?

paulomaia1972

Citação de: Almareado em 07 de Maio de 2015, 15:55
O Talisca vai "explodir" na próxima época. Muito possivelmente como 8 do Benfica.

já dizias isso esta época.
Volto a reafirmar, num meio campo de 2 jogadores, é curto.
Triunfará como 9,5 ou como médio ofensivo num meio campo de 3 unidades.

Theroux

Citação de: Slb23 em 07 de Maio de 2015, 16:12
Citação de: Theroux em 07 de Maio de 2015, 16:10
Citação de: Slb23 em 07 de Maio de 2015, 15:59
O segredo deste temporada é a experiência e matreirice da equipa.

Tiram a experiência a esta equipa com os jovens provenientes da B ou de qualquer outro lado e estávamos fodidos.

O segredo é ter um grande treinador que sabe perfeitamente o que está a fazer.

Estes foram os 11 mais utilizados no último campeonato do Ferguson (aviso já que não o estou a comparar ao Ferguson, estou a comparar a qualidade dos plantéis vs rendimento) naquele que é supostamente o campeonato "mais difícil do planeta":

Robin van Persie   38   3123   35   3   0
Patrice Evra   34   3060   34   0   2
Michael Carrick   36   3043   34   2   0
David de Gea   28   2520   28   0   9
Rio Ferdinand   28   2324   26   2   4
Rafael da Silva   28   2317   27   1   2
Antonio Valencia   30   2208   24   6   4
Wayne Rooney   27   2018   22   5   0
Jonny Evans   23   1903   21   2   7
Nemanja Vidić   19   1619   18   1   3
Tom Cleverley   22   1457   18   4   14
Ashley Young   19   1372   17   2   1

Depois veio o outro e coiso. O mesmo para o porto do VP e do Paulo Fonseca. Como em qualquer profissão do planeta dá jeito saber exactamente com o que se está a trabalhar e como se fica mais próximo do sucesso.

E não ter segurado o Bernardo foi uma burrice dos responsáveis pela decisão. Se tem contrato só tinha é que ficar, e tinha dado MUITO jeito. Até o Cancelo podia perfeitamente ter ficado, nem que fosse para extremo e para os joguinhos das Taças.

Culpa só da direcção? Não, o JJ claramente estava mais interessado em ver o que o Bebé podia dar à equipa, mas estas coisas "fazem parte do pacote".
Concordo com tudo excepto com os 2 últimos parágrafos...

Culpa de quem trouxe uma Benfica para uma situação financeira caótica que nos obrigou a ter de vender 2 jovens em Janeiro e aceitar englobar no mesmo negócio outros 3 com umas cláusulas manhosas.

O Benfica, SEM a venda do Bernardo, tinha dado 14M€ de lucro E vendeu o Enzo por 25M€ em Janeiro, portanto as finanças claramente não são um argumento.

Bem, mas nem preciso ir tão longe, basta dizer que o Bernardo foi completamente ignorado uma época inteira quando estava a metros de distância do JJ.

Quem tem mais talento, Bernardo ou Ivan? Quem jogou? Não aqui nada a discutir.

Gosto muito do JJ, mas com o Bernardo andou a dormir.

Flirt4ever

Citação de: Slb23 em 07 de Maio de 2015, 16:07
Citação de: Flirt4ever em 07 de Maio de 2015, 16:01
Oh, também podes ver o rendimento de qualquer um dos que te disse acima e comparar agora.

O Rui Fonte tem 11 jogos, 2 golos e 1 assistência.

Para um avançado é manifestamente pouco. Acho que tem qualidade, não para um Benfica, mas para clubes de meia tabela no Tugão.


Olha, um bom exemplo também: Manuel Fernandes. Lembraste como e porquê que foi aposta no Benfica ??
O rendimento de qualquer um dos outros é como o do Rui Fonte, banal.

O Manuel Fernandes foi aposta porque havia um Sr chamado Camacho que transfigurou o Benfica. Muita falta faz ele e quem estragou o que ele fez devia nascer-lhe um pessegueiro no cu.
Não amigo, foi aposta porque lesionou-se tudo e não havia mais ninguém. E puff... Era "o" jogador que o Benfica estava a precisar.

E a nossa definição de "banal" é diferente. :)

Fernando Ferreira

Adoro os vatícinios: "vai explodir a 8!"
"Não, não vai, só num meio-campo a 3 ou a 9,5."

Deixem o miúdo crescer. E tem muito que crescer. Depois, com a qualidade que transparece nalguns gestos técnicos, joga onde quiser. Mas para já, ainda não deslumbrou.

Shoky

Citação de: Theroux em 07 de Maio de 2015, 16:13
Citação de: Shoky em 07 de Maio de 2015, 16:00
Já te disse o critério e expliquei. Titulares que sairam na época seguinte, no verão ou inverno.
Se quiseres dizer mais 10 vezes "não há critério nenhum" em vez de debater os números em si, por mim tudo bem. Não me tira o sono.

Se não metes alguns titulares e metes alguns suplentes não é critério nenhum, como é óbvio. É tua opinião, tudo bem, agora não lhe chames um "critério" porque é exactamente o oposto disso.

2004/05: Tiago (TITULAR EM 2003/04)
2005/06: Miguel  (TITULAR EM 2004/05)
2006/07: Manuel Fernandes (TITULAR EM 2005/06), Geovanni  (TITULAR EM 2005/06)e Ricardo Rocha (TITULAR EM 2005/06).
2007/08: Manuel Fernandes  (TITULAR EM 2005/06 e na pré-época 2007/08), Karagounis (TITULAR EM 2006/07), Simão Sabrosa  (TITULAR EM 2006/07) e Miccoli  (TITULAR EM 2006/07).
2008/09: Léo (TITULAR EM 2007/08), Petit  (TITULAR EM 2007/08) e Cristian Rodriguez  (TITULAR EM 2007/08)
2009/10: Reyes  (TITULAR EM 2008/09) e Suazo  (TITULAR EM 2008/09)
2010/11: Quim (TITULAR EM 2009/10), Ramires (TITULAR EM 2009/10), Di María (TITULAR EM 2009/10) e David Luiz  (TITULAR EM 2009/10)
2011/12: Fábio Coentrão  (TITULAR EM 2010/11)
2012/13: Javi Garcia (TITULAR EM 2011/12), Axel Witsel (TITULAR EM 2011/12), Saviola (TITULAR EM 2011/12), Nolito (TITULAR EM 2011/12) e Bruno César (TITULAR EM 2011/12)
2013/14: Matic (TITULAR EM 2012/13)
2014/15: Oblak (TITULAR EM 2013/14), Siqueira (TITULAR EM 2013/14), Garay (TITULAR EM 2013/14), André Gomes, Lazar Markovic (TITULAR EM 2013/14), Rodrigo (TITULAR EM 2013/14), Bernardo Silva, Cardozo (TITULAR EM 2013/14) e Enzo Pérez (TITULAR EM 2013/14)


Sempre disse que tinha a excepção Bernardo Silva. Tira-o fora. E tira o André Gomes se quiseres que só foi titular nos jogos decisivos da época.
O resto é um critério inatacável. Estou a perder tempo a defender uma coisa que se defende por si só. É mesmo porque tens o dom de ser extremamente irritante quando te dá para deturpar as merdas.
:rir:

Flirt4ever

Citação de: Fernando Ferreira em 07 de Maio de 2015, 16:20
Adoro os vatícinios: "vai explodir a 8!"
"Não, não vai, só num meio-campo a 3 ou a 9,5."

Deixem o miúdo crescer. E tem muito que crescer. Depois, com a qualidade que transparece nalguns gestos técnicos, joga onde quiser. Mas para já, ainda não deslumbrou.

O que tu chamas de "vatícinios", parecem-me ser mais conhecidas pelo comum mortal como... "opiniões"....

Slb23

Citação de: Theroux em 07 de Maio de 2015, 16:18
O Benfica, SEM a venda do Bernardo, tinha dado 14M€ de lucro E vendeu o Enzo por 25M€ em Janeiro, portanto as finanças claramente não são um argumento.

Bem, mas nem preciso ir tão longe, basta dizer que o Bernardo foi completamente ignorado uma época inteira quando estava a metros de distância do JJ.

Quem tem mais talento, Bernardo ou Ivan? Quem jogou? Não aqui nada a discutir.

Gosto muito do JJ, mas com o Bernardo andou a dormir.
As contas não se fazem assim Theroux...

Sem Bernardo não teriam havido 45 milhões por Rodrigo e André Gomes ficando cá eles mais uns meses. Com o Mendes não há borlas...

E o Bernardo não tem nada a ver com o Ivan, o Ivan surgiu com a lesão do Salvio e bem porque está mais próximo das características do Salvio que o Bernardo.

Velazquez

Citação de: Slb23 em 07 de Maio de 2015, 16:13
Citação de: Velazquez em 07 de Maio de 2015, 16:12
É um 8.Na pré-época não jogou como 6 nem jogámos com um 6.Jogaram o João e o Talisca lado a lado em que saiam os dois muito para o ataque.Tivesse jogado com um 6 atrás e só o tinha beneficiado.E mesmo assim rendeu.A jogar como 8 renderia ainda mais
Então não jogou a 6, não jogou a 8...

Afinal jogou em que posição? A 7 que assim fica ali no meio?
Jogou a 8,não jogou foi com um 6 atrás.Jogou tanto a 8 como o Talisca

Slb23

Citação de: Flirt4ever em 07 de Maio de 2015, 16:19
Não amigo, foi aposta porque lesionou-se tudo e não havia mais ninguém. E puff... Era "o" jogador que o Benfica estava a precisar.

E a nossa definição de "banal" é diferente. :)
Que lesionou-se tudo? Everson era uma merda, Paulo Almeida era inenarrável.

Um jogador banal para mim é um jogador que num Braga não tinha lugar e jogadores como Fábio Cardoso, Bruno Gaspar ou Rúben Pinto não tinham.