Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

SMOL25

Citação de: niko31 em 10 de Novembro de 2020, 15:22
Perder para a equipa B que tem estado muito mal na segunda liga é o cumulo. A unica coisa que retiro de positiva é o facto de ter jogado com 3 centrais

Mas onde temos plantel para jogar assim??

Kaligula12

Citação de: Pedro Nunes 28 em 10 de Novembro de 2020, 15:16
Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 15:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 10 de Novembro de 2020, 15:03
Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 14:33
Citação de: Pedro Nunes 28 em 10 de Novembro de 2020, 14:29
Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 14:28
Citação de: Pedro Nunes 28 em 10 de Novembro de 2020, 14:11
Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 13:53
o problema deste plantel chama se Seixal.

Desde que o JJ saiu do Benfica, houve menos investimento na equipa isto porque o projeto era Seixal.
Nos primeiros anos ainda disfarçamos com o RV e os Nelson Semedo, Lindelof, Ederson, ...
Mas hoje està à vista que as lacunas dos nossos planteis desde hà anos atras.

desde o ano passado, foram investidos mais de 160 milhoes para a equipa principal e o resultado està à vista de todos, continuamos com muitos problemas em todas as posiçoes.
Mas o que é que isso tem a ver com o Seixal ?
O problema é que somos geridos por atrasados mentais que se estão a cagar para o clube!


o projeto desportivo Seixal comandado pelo Vieira e "assumido" pelo RV principalement passou nos desinvestimento na equipa de futebol para passar a olhar quase em exclusividade pelo Seixal.
o RV ainda sacou alguns jogadores como Nelson Semedo, Guedes, Ederson, ... e foram apostas ganhas mas isto num plantel onde ainda havia jogadores como Fejsa, Samaris, Luisao, ... jogadores com outro estofo e muita experiencia.
Tirando o Samaris, nao tens um jogador neste plantel que tenha essa importancia.

e agora, vens investir 160 milhoes em 1 ano e nao consegues construir um plantel em condiçoes.
Como eu disse isso nada tem a ver com o Seixak, mas sim com a péssima gestão desportiva que SEMPRE tivemos desde que o Vieira está no clube !

nao foi o caso na primeira passagem do JJ, houve sempre investimento na equipa de futebol e jà era o LFV como presidente
Mas quantos queres que foram "maus investimentos" ? 5 ? 10 ? Fabula do DE a seguir ao Coentrão....Cortez, Melgarejo, Emerson....volto a dizer a nossa gestão desportiva sempre foi patética com o unico objectivo de encher alguns

Houve erros de casting, mas nao compares a falta de investimento entre o periodo de JJ e os seus succesores.
eu não estou a comparar companheiro, apenas a constatar que a nossa gestão desportiva sempre foi amadora!
Tivessemos um clube gerido por gente capaz e seriamos o Bayern de Portugal.....

Sem duvida...

MaFd_R@_SLB

Só para te lembrar que estas em terceiro atrás do Braga e 4 pontos atrás do Sporting.Tá? Obrigado e bom trabalho

SMOL25

Citação de: MaFd_R@_SLB em 10 de Novembro de 2020, 15:36
Só para te lembrar que estas em terceiro atrás do Braga e 4 pontos atrás do Sporting.Tá? Obrigado e bom trabalho

Como, ainda, estamos a frente FCP a malta não liga mas pelo andar da carruagem vai ser sol de pouca dura.

franciscoafonso

Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 15:05
Citação de: franciscoafonso em 10 de Novembro de 2020, 14:51
Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 14:28
Citação de: Pedro Nunes 28 em 10 de Novembro de 2020, 14:11
Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 13:53
o problema deste plantel chama se Seixal.

Desde que o JJ saiu do Benfica, houve menos investimento na equipa isto porque o projeto era Seixal.
Nos primeiros anos ainda disfarçamos com o RV e os Nelson Semedo, Lindelof, Ederson, ...
Mas hoje està à vista que as lacunas dos nossos planteis desde hà anos atras.

desde o ano passado, foram investidos mais de 160 milhoes para a equipa principal e o resultado està à vista de todos, continuamos com muitos problemas em todas as posiçoes.
Mas o que é que isso tem a ver com o Seixal ?
O problema é que somos geridos por atrasados mentais que se estão a cagar para o clube!


o projeto desportivo Seixal comandado pelo Vieira e "assumido" pelo RV principalement passou nos desinvestimento na equipa de futebol para passar a olhar quase em exclusividade pelo Seixal.
o RV ainda sacou alguns jogadores como Nelson Semedo, Guedes, Ederson, ... e foram apostas ganhas mas isto num plantel onde ainda havia jogadores como Fejsa, Samaris, Luisao, ... jogadores com outro estofo e muita experiencia.
Tirando o Samaris, nao tens um jogador neste plantel que tenha essa importancia.

e agora, vens investir 160 milhoes em 1 ano e nao consegues construir um plantel em condiçoes.



Lindelof, Dias, Semedo, Nuno Santos, Guedes, Renato.
André Horta, Diogo Gonçalves, Ederson, Pêpê.
Ferro, Tino, Gedson, Jota, Félix.
Tomás Tavares, Nuno Tavares, Dantas, Gonçalo Ramos.

Estão aqui 20 jogadores em 5 anos que, no mínimo, têm nível de Primeira Liga. Isto não é um problema. Isto é uma solução para não se gastar dinheiro... em esterco.

Quando Éderson sai o Benfica contrata Svilar.
Quando Lindelof sai a dupla passa a ser Jardel e Luisão. O Dias começa a época na equipa B, até o Jardel se lesionar, com o Lisandro igualmente lesionado.
Quando Semedo sai não se foi buscar um defesa-direito até hoje, ficando André Almeida.
Quando o Renato sai fica Pizzi com o lugar dele.
E o Félix aparece dois ou três anos depois do Guedes, não havendo novamente nenhuma aposta da formação no lugar dele.

Portanto, não percebo que raio de obsessão é essa com o Seixal que vos tentam vender, quando não houve literalmente uma aposta que impedisse a contratação de alguém. Talvez o Semedo pelo Maxi.

A obsessão que há é a de poupar dinheiro, vendendo estrelas e ficando os anteriores suplentes com esse papel. É só isso que se passa.

O Seixal é um projecto fenomenal, que nos dá jogadores acima da média com uma regularidade pouco comum, o que nos devia permitir basicamente investir todo o nosso dinheiro em Weigls, Waldschimdts e Darwins e poupá-lo em Gilbertos, Cervis ou Seferovics. Com a consciência plena, claro, que Guedes e Renatos e Semedos aparecem uma vez de dois em dois anos, Félix ainda menos.

Mas, com a lista que pus em cima, não há uma razão lógica para termos tanto dinheiro investido em tanta gente que está cá sem fazer qualquer diferença, só a fazer número.

Hà um facto que nao mencionas e que é primordial : os Renato, Guedes, Ederson, Lindelof apareceram todos num contexto "favorel" quando justamente havia um mixto de jogadores experientes e historia no Benfica que facilitaram as suas integraçoes na equipa principal.
Tirando o Joao Felix que foi mais um salvador, os outros todos tinham colegas de equipa que jà nao existe neste plantel.
Quais sao as referencias do Benfica hoje em dia ? nao tens.
Depois nao é por ver um jogador do Seixal a render no Famalicao que jà tem valor para jogar no Benfica.

o paradigma Seixal é um absurdo quando queres construir um plantel competitivo.
isso jà foi experimentado pelo outro clube de Lisboa e o resultado foi o que se viu.

e as lacunas do nosso plantel foram somande de ano apos ano sem que nada fosse alterado
Acho que é muito wishful thinking dizer que  integração é favorável, porque quase todos jogam quando já não há outra opção. Mas este pormenor é irrelevante.

É um facto que não tens referências de Benfica hoje em dia. E é um facto que estás a sofrer também (mas não só) por ter praticamente meio onze inicial contratado todo na mesma época.

O que não faz sentido naquilo que tu dizes é isso ser provocado pelo "Paradigma seixal". Não há, não houve, paradigma Seixal. Há o Paradigma "A gente não vai investir, portanto safa-te com o que há".

Dá-me três exemplos de posições onde vendemos alguém e não contratámos para lançar um gajo do Seixal. Há excepção de Semedo, não existem.

Em 2017/2018 jogas com o Varela a titular porque vendeste o Éderson e resolveste que a solução era o Júlio César, com uma lesão crónica. Não foste buscar um GR porque ainda um jogador experiente, previamente suplente, para essa posição.

Na mesma época vendes o Lindelof porque a tua dupla ia (voltar) a ser Luisão e Jardel, com o Lisandro como suplente e Dias 4º central, a jogar na equipa B. Ou seja, de novo a "promoção" de antigos suplentes.

Vendes o Semedo e ficas com o Almeida a titular, com o Douglas a suplente.

Na mesma época, os teus oitos são Pizzi e Krovinovic.

__

Só um exemplo. Por isso eu quero que me expliquem só que raio de "Obsessão Seixal" é esta que nos tem impedido de suprimir lacunas na equipa. É que eu devo ser muito cego.

O plano do Vieira é vender o mais possível e gastar o menos possível, com três vantagens: uma é que circula mais dinehiro para empresários, outra é que paga mais dívidas a bancos (e quanto mais aliviar a dívida do Benfica mais ajuda na renegociação da sua dívida pessoal) e, por fim, mais dinheiro há para investir em betão.

Mas depois vai para a televisão dizer que "Oh, os laterais estão no Seixal" e vocês papam disso. Não há obsessão nenhuma com o Seixal. Tanto que se não houvesse Seixal, íamos buscar laterais ao Santa Clara ou ao Alverca. Tanto que quando não havia Seixal para essas posições, fomos buscar Varelas e Ebuheis.

A obsessão que há é com lavar dinheiro, mais nada.

ff77

Citação de: MaFd_R@_SLB em 10 de Novembro de 2020, 15:36
Só para te lembrar que estas em terceiro atrás do Braga e 4 pontos atrás do Sporting.Tá? Obrigado e bom trabalho
Bom, na realidade está em 2º dado que o confronto direto só é considerado na calssificação após os 2 jogos entre as equipas.
:)

ABenficaC

Citação de: franciscoafonso em 10 de Novembro de 2020, 14:51
Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 14:28
Citação de: Pedro Nunes 28 em 10 de Novembro de 2020, 14:11
Citação de: Kaligula12 em 10 de Novembro de 2020, 13:53
o problema deste plantel chama se Seixal.

Desde que o JJ saiu do Benfica, houve menos investimento na equipa isto porque o projeto era Seixal.
Nos primeiros anos ainda disfarçamos com o RV e os Nelson Semedo, Lindelof, Ederson, ...
Mas hoje està à vista que as lacunas dos nossos planteis desde hà anos atras.

desde o ano passado, foram investidos mais de 160 milhoes para a equipa principal e o resultado està à vista de todos, continuamos com muitos problemas em todas as posiçoes.
Mas o que é que isso tem a ver com o Seixal ?
O problema é que somos geridos por atrasados mentais que se estão a cagar para o clube!


o projeto desportivo Seixal comandado pelo Vieira e "assumido" pelo RV principalement passou nos desinvestimento na equipa de futebol para passar a olhar quase em exclusividade pelo Seixal.
o RV ainda sacou alguns jogadores como Nelson Semedo, Guedes, Ederson, ... e foram apostas ganhas mas isto num plantel onde ainda havia jogadores como Fejsa, Samaris, Luisao, ... jogadores com outro estofo e muita experiencia.
Tirando o Samaris, nao tens um jogador neste plantel que tenha essa importancia.

e agora, vens investir 160 milhoes em 1 ano e nao consegues construir um plantel em condiçoes.



Lindelof, Dias, Semedo, Nuno Santos, Guedes, Renato.
André Horta, Diogo Gonçalves, Ederson, Pêpê.
Ferro, Tino, Gedson, Jota, Félix.
Tomás Tavares, Nuno Tavares, Dantas, Gonçalo Ramos.

Estão aqui 20 jogadores em 5 anos que, no mínimo, têm nível de Primeira Liga. Isto não é um problema. Isto é uma solução para não se gastar dinheiro... em esterco.

Quando Éderson sai o Benfica contrata Svilar.
Quando Lindelof sai a dupla passa a ser Jardel e Luisão. O Dias começa a época na equipa B, até o Jardel se lesionar, com o Lisandro igualmente lesionado.
Quando Semedo sai não se foi buscar um defesa-direito até hoje, ficando André Almeida.
Quando o Renato sai fica Pizzi com o lugar dele.
E o Félix aparece dois ou três anos depois do Guedes, não havendo novamente nenhuma aposta da formação no lugar dele.

Portanto, não percebo que raio de obsessão é essa com o Seixal que vos tentam vender, quando não houve literalmente uma aposta que impedisse a contratação de alguém. Talvez o Semedo pelo Maxi.

A obsessão que há é a de poupar dinheiro, vendendo estrelas e ficando os anteriores suplentes com esse papel. É só isso que se passa.

O Seixal é um projecto fenomenal, que nos dá jogadores acima da média com uma regularidade pouco comum, o que nos devia permitir basicamente investir todo o nosso dinheiro em Weigls, Waldschimdts e Darwins e poupá-lo em Gilbertos, Cervis ou Seferovics. Com a consciência plena, claro, que Guedes e Renatos e Semedos aparecem uma vez de dois em dois anos, Félix ainda menos.

Mas, com a lista que pus em cima, não há uma razão lógica para termos tanto dinheiro investido em tanta gente que está cá sem fazer qualquer diferença, só a fazer número.
O Seixal era a unica coisa que eu dava de barato ao Vieira. A unica coisa. Até isso consegui destruir.

Melque

Citação de: MaFd_R@_SLB em 10 de Novembro de 2020, 15:36
Só para te lembrar que estas em terceiro atrás do Braga e 4 pontos atrás do Sporting.Tá? Obrigado e bom trabalho
eu entendo o teu desagrado mas estar a trás desses 2 clubes é basicamente ir em primeiro porque sao os 2 clubes de bosta...

ABenficaC

Nem mais um tostão furado gasto em reforços para este tipo.

RGouveia.SLB

Não quer ser comparado com o actual Barcelona. Mas depois vai-se a ver, 9 golos sofridos nos últimos 3 jogos (com direito a 3 secos diante de um Boavista até então sem vitórias).

Menos parlapié e mais trabalho.

Vermelho Infinito

Perder para a equipa que tem de nascer 10 vezes. Uma equipa em que alguns jogadores não faziam pior figura que alguns, com RedPass até, na equipa A.
O génio da tática queimou a lâmpada.
3 treinadores e continua tudo igual ou pior. Há algo que nos deve estar a escapar e muito.

Lebohang Mokoena

Depois de meses a jogar sempre no mesmo esquema que mostrava sempre as mesmas lacunas, nomeadamente no meio-campo e defesas laterais, um treinador que recebe 4M€/ano só descobriu em Novembro, depois da UCL ter ardido e ter levado 9 golos em 3 jogos, que precisa de treinar um plano e tática B.

Senhoras e senhores, eis o melhor treinador ao nosso alcance.

SheuHan

Citação de: NSC em 10 de Novembro de 2020, 14:51
Então não temos 2 centrais de jeito e vamos jogar num sistema de 3 centrais?

Eu mais depressa defendia o 4-3-3.

Boa questão...
3 centrais está na moda e a malta gosta de modas.

Aka


                                                           Hélton Leite


           Filipe Cruz                  Otamendi                  Vertonghen                Cervi


                                                              Samaris

                                                                               Ronaldo Camará

                                             Waldschmidt

                                 
                               Darwin Nuñez
                                                                                        Rafa
                                                            Seferović

fpie

uma coisa é certa, o problema não está no jogador A ou B e se o JJ não muda o sistema, não será por obra e graça de Deus que vamos deixar de sofrer golos.
Até acho mais de 50% dos treinadores da 1ª liga punha o Benfica com este plantel a jogar muito mais