Jorge Jesus

[sbremoved_28408]

Mas há alguma dúvida de que o meio campo com Matic-Enzo funcionou muito melhor do que Javi-Witsel?

Bla bla, Liga dos Campeões. Nos dois anos de Matic-Enzo podias perfeitamente ter passado os grupos. Não é que o Benfica tenha sido menos competitivo ou fosse mais fraco estruturalmente, simplesmente os pormenores não caíram para o seu lado, o que àquele nível faz toda a diferença. É futebol.

De resto, obviamente que ninguém falou de Busquets e Casemiro porque não era isso que se discutia. O que se discutia era uma específica qualidade que é importante ter em pelo menos um jogador do meio campo.

E sim, já sei que o Iniesta não fazia "cavalgadas" no meio campo, em força, mas fazia-o muitas vezes em drible, o que para o efeito é igual. O mesmo vale para o Thiago.

A dupla Enzo-Matic "funciona" (boa escolha de palavra) melhor que Witsel-Javi da mesma maneira que Witsel-Matic daria goleada a uma dupla Enzo-Javi.

Ai ui os pormenores não caíram do nosso lado. Vou repetir. Com um jogador mais posicional na função 8 e a fazer dupla com um Javi muito inferior a um Matic fomos aos quartos da Champions e com isso basta-me para desmontar essa teoria de que, é fundamental ter um 8 do perfil do Enzo.

Falei do Casemiro e do Busquets porque o verdadeiro tema não é o perfil dos médios mas sim o modelo de jogo. Se num meio-campo a 3 é importante ter um dos médios capaz de romper linhas, num de duas unidades isso não é tão preponderante. E mais importante que essa vossa obsessão pela capacidade de progressão com bola, é a questão da dimensão física para ganhar as segundas bolas.

Dito isto é aí que entra a questão do treinador. Porque eu bem tento imaginar o Jesus a pôr o Modric sozinho a fechar a zona central como deve ser mas não consigo. Da mesma maneira que quando ficou sem o Ramires para fazer aqueles esticões não teve mãozinhas para o Aimar.

Parece que tampouco as tem para pôr o Weigl a render com dois outros médios. Ai ui mas é preciso um médio de condução. Se usas o Iniesta para exemplificar um Enzo, visto que usava o drible e que para todos os efeitos é igual, então o Taarabt pela capacidade que tem no 1x1 também devia caber dentro desse perfil. Mas isso de pedir coerência se calhar já é demais.

Vou fazer de conta que não tentaste comparar o critério (nem vou à parte da qualidade) do Taarabt com o do Iniesta.

O Taarabt tem perfil técnico e até físico (menos na parte da resistência) para jogar naquela função. O problema é que é demasiado errático.

De resto, com Javi e Witsel foste aos quartos da Champions, é verdade. Com Matic e Enzo num ano, e Fejsa-Enzo no outro, foste às únicas duas finais europeias que o Benfica disputou nos últimos 30 anos. Derrotando equipas melhores do que as que derrotaste em 2011/2012 na Champions (Basel, Otelul na fase de grupos, Zenit nos oitavos, para recordar).

Portanto não, não vejo nenhuma relação entre jogar com o que tu chamas de um 8 mais posicional e o sucesso ao nível da Champions.

E também não partilho da obsessão com os 3 médios. Acho até que isso é um tanto ou quanto irrelevante. Vocês acham que o Benfica joga só com 2 médios. Eu acho que joga com 4. E algumas vezes são 3, ou até 5 (mais raro).

Indo ao busílis da questão, a meu ver, seja qual for o sistema ou o modelo, parece-me fundamental ter jogadores que se complementem. Isto vale para qualquer zona do campo e também para o meio-campo, não interessa se jogas com 2, 3, 4 ou 5 médios.

Importante é que os jogadores que jogam juntos potenciem as qualidades uns dos outros e ajudem a disfarçar as debilidades uns dos outros. Ora, se tu jogas com um médio mais estático e  mais pesado como é um Gabriel, Weigl, Fejsa, Javi (ou se quiseres usar os teus exemplos, Casemiro e Busquets), ou até o Matic no passado (apesar de que este tinha mais chegada à frente), convém ter perto dele um jogador que seja mais dinâmico, com e sem bola. E isto, insisto, independentemente do sistema.

[eplunum]

«"O Elvas" repudia que o atual treinador [...] do SL Benfica se refira a esta cidade como destino, para desacreditar um colega de profissão.»

«[...] recordamos a Jorge Jesus [...] que não o poderia deixar confortável caso algum adepto do emblema da Luz lhe apontasse o caminho de ir treinar para a Amadora.»

Então, mas...

Pois é..

que estouro,têm a mania e depois leva assim umas bocas bem ditas.

[MedelíN]

Leia o comunicado de 'O Elvas':

As considerações atribuídas a Jorge Jesus, na reação ao segundo golo do Benfica, na noite passada no Funchal, não podem passar sem resposta por parte da Direção de "O Elvas" Clube Alentejano de Desportos.

Em primeiro lugar, na defesa de um homem que, como jogador e treinador, se iniciou nesta cidade e neste clube, com elevados níveis de dedicação e profissionalismo, confirmados pelo percurso realizado até agora por Lito Vidigal.

Em segundo lugar, "O Elvas" repudia que o atual treinador de uma instituição secular com o palmarés nacional e internacional do SL Benfica se refira a esta cidade como destino, para desacreditar um colega de profissão. Elvas não gosta deste tipo de referência desvalorizadora. Os Elvenses têm orgulho no seu passado e exigem ser referenciados com respeito.

Além do mais, o nosso clube está satisfeito com a atual equipa técnica, por nos colocar na liderança do nosso campeonato, sem pontos perdidos, com o melhor ataque e a defesa menos batida, sempre com respeito por cada um dos nossos adversários.

O Clube Alentejano de Desportos expressa solidariedade a Lito Vidigal, em especial por não ter ripostado, de igual forma, à provocação do técnico adversário.

Por fim, recordamos a Jorge Jesus o investimento feito esta temporada, sem correspondência com resultados e exibições, o que não o poderia deixar confortável caso algum adepto do emblema da Luz lhe apontasse o caminho de ir treinar para a Amadora.

Elvas, 1 de dezembro de 2020.

Paulo Canhão

(Presidente de "O Elvas" Clube Alentejano de Desportos)

Um vintém será sempre um vintém... tão atual....

Levas na boca de toda a gente pela tua falta de educação. Não vales nada, nem como pessoa, nem como treinador...

Espero que a CMTV teja a ver isto.

[MedelíN]

Leia o comunicado de 'O Elvas':

As considerações atribuídas a Jorge Jesus, na reação ao segundo golo do Benfica, na noite passada no Funchal, não podem passar sem resposta por parte da Direção de "O Elvas" Clube Alentejano de Desportos.

Em primeiro lugar, na defesa de um homem que, como jogador e treinador, se iniciou nesta cidade e neste clube, com elevados níveis de dedicação e profissionalismo, confirmados pelo percurso realizado até agora por Lito Vidigal.

Em segundo lugar, "O Elvas" repudia que o atual treinador de uma instituição secular com o palmarés nacional e internacional do SL Benfica se refira a esta cidade como destino, para desacreditar um colega de profissão. Elvas não gosta deste tipo de referência desvalorizadora. Os Elvenses têm orgulho no seu passado e exigem ser referenciados com respeito.

Além do mais, o nosso clube está satisfeito com a atual equipa técnica, por nos colocar na liderança do nosso campeonato, sem pontos perdidos, com o melhor ataque e a defesa menos batida, sempre com respeito por cada um dos nossos adversários.

O Clube Alentejano de Desportos expressa solidariedade a Lito Vidigal, em especial por não ter ripostado, de igual forma, à provocação do técnico adversário.

Por fim, recordamos a Jorge Jesus o investimento feito esta temporada, sem correspondência com resultados e exibições, o que não o poderia deixar confortável caso algum adepto do emblema da Luz lhe apontasse o caminho de ir treinar para a Amadora.

Elvas, 1 de dezembro de 2020.

Paulo Canhão

(Presidente de "O Elvas" Clube Alentejano de Desportos)

CMTV, logo a noite conto com vocês

[Pontix]

O bronco chegou rápido. O treinador esta a demorar.

[Vascolptt]

Gajo completamente doente e passado da cabeça

[Caixadeoculos]

Podiam lhe dar pelo menos meio campo... É que Gabriel e pizzi com suplentes como Samaris e chiquinho... Ninguém merece esta merda

Florentino, Gedson e Krovinovic mandam dizer "Olá"

o Gedson? Inventem mas com criatividade.

O Gedson foi emprestado e era o Lage treinador... Assim como krovinovic.

O vosso ódio ao JJ tolda completamente o vosso pensar

Cingindo nos aos factos, o Gedson sim, o krovi não. Foi novamente emprestado já com o JJ.

De qq forma a discussão está relacionada com a ideia de ter um meio campo com jogadores fracos e não ter culpa acerca disso. E é evidente que tem!

Ou seja, ninguém está a inventar nada!

Em relação ao ódio, não posso falar pelos outros, mas eu não conheço pessoalmente o JJ nem lhe desejo qq mal!

Agora há muitos de nós benfiquistas que não aceitam a mediocridade que o JJ sempre representou, com enormes dificuldades em aproveitar jogadores do clube (das camadas jovens ou elementos já pré-existentes no plantel), o número absurdo de contratações, na sua maioria de fiasco, e acima de tudo, um comportamento MISERÁVEL, não representando seguramente os valores do SLB.

[Fenómeno]

Depois de gajos educados no cargo de treinador...

Finalmente um treinador que é a cara do presidente.


O Vieira a este não faz a folha... Pelo contrário.

[Benfiquista_]

Não gostei da postura de JJ.

Ponto.

Mas O Elvas não tem nada a ver com o nosso investimento e rendimento desportivo.

Se quisessem responder, respondiam apenas aos factos, do nome ter sido envolvido numa boca fugaz.

Jesus não falou que O Elvas era isto ou aquilo também.

Não dá direito de se imiscuirem em assuntos internos nossos, que em nada foram chamados para o assunto e que nada têm a ver com eles.

Posto isto não me revejo na atitude de Jesus nem do Elvas, nessa parte.

Cinguiam-se apenas a não quererem o nome envolvido, numa boca a quente.

Nada mais.Querer algo mais e querer mediatismo à nossa pala, não.

Se fosse com o do Porto estava tudo bem, como sempre.

[Jangada]

Não gosto do Jesus, mas também é insuportável este choro colectivo.

Quando ele caga em cima de jornalistas homens, o pessoal ri-se, faz memes para o JJ Boçe, etc. Como é uma mulher já é um acto vergonhoso? Juízo. Metam as indignações selectivas onde eu cá sei.

E o Elvas está ofendido porquê? O clube joga em divisões inferiores e o Jesus simplesmente disse que o futebol do Lito está adequado à sua origem. É mentira? Não.

[Lord_of_Tuborg]

Epah vai-te embora!!!!

RUA!!! qualquer Zé da esquina já te come de cebolada...

[abar85]

Mas há alguma dúvida de que o meio campo com Matic-Enzo funcionou muito melhor do que Javi-Witsel?

Bla bla, Liga dos Campeões. Nos dois anos de Matic-Enzo podias perfeitamente ter passado os grupos. Não é que o Benfica tenha sido menos competitivo ou fosse mais fraco estruturalmente, simplesmente os pormenores não caíram para o seu lado, o que àquele nível faz toda a diferença. É futebol.

De resto, obviamente que ninguém falou de Busquets e Casemiro porque não era isso que se discutia. O que se discutia era uma específica qualidade que é importante ter em pelo menos um jogador do meio campo.

E sim, já sei que o Iniesta não fazia "cavalgadas" no meio campo, em força, mas fazia-o muitas vezes em drible, o que para o efeito é igual. O mesmo vale para o Thiago.

A dupla Enzo-Matic "funciona" (boa escolha de palavra) melhor que Witsel-Javi da mesma maneira que Witsel-Matic daria goleada a uma dupla Enzo-Javi.

Ai ui os pormenores não caíram do nosso lado. Vou repetir. Com um jogador mais posicional na função 8 e a fazer dupla com um Javi muito inferior a um Matic fomos aos quartos da Champions e com isso basta-me para desmontar essa teoria de que, é fundamental ter um 8 do perfil do Enzo.

Falei do Casemiro e do Busquets porque o verdadeiro tema não é o perfil dos médios mas sim o modelo de jogo. Se num meio-campo a 3 é importante ter um dos médios capaz de romper linhas, num de duas unidades isso não é tão preponderante. E mais importante que essa vossa obsessão pela capacidade de progressão com bola, é a questão da dimensão física para ganhar as segundas bolas.

Dito isto é aí que entra a questão do treinador. Porque eu bem tento imaginar o Jesus a pôr o Modric sozinho a fechar a zona central como deve ser mas não consigo. Da mesma maneira que quando ficou sem o Ramires para fazer aqueles esticões não teve mãozinhas para o Aimar.

Parece que tampouco as tem para pôr o Weigl a render com dois outros médios. Ai ui mas é preciso um médio de condução. Se usas o Iniesta para exemplificar um Enzo, visto que usava o drible e que para todos os efeitos é igual, então o Taarabt pela capacidade que tem no 1x1 também devia caber dentro desse perfil. Mas isso de pedir coerência se calhar já é demais.

Vou fazer de conta que não tentaste comparar o critério (nem vou à parte da qualidade) do Taarabt com o do Iniesta.

O Taarabt tem perfil técnico e até físico (menos na parte da resistência) para jogar naquela função. O problema é que é demasiado errático.

De resto, com Javi e Witsel foste aos quartos da Champions, é verdade. Com Matic e Enzo num ano, e Fejsa-Enzo no outro, foste às únicas duas finais europeias que o Benfica disputou nos últimos 30 anos. Derrotando equipas melhores do que as que derrotaste em 2011/2012 na Champions (Basel, Otelul na fase de grupos, Zenit nos oitavos, para recordar).

Portanto não, não vejo nenhuma relação entre jogar com o que tu chamas de um 8 mais posicional e o sucesso ao nível da Champions.

E também não partilho da obsessão com os 3 médios. Acho até que isso é um tanto ou quanto irrelevante. Vocês acham que o Benfica joga só com 2 médios. Eu acho que joga com 4. E algumas vezes são 3, ou até 5 (mais raro).

Indo ao busílis da questão, a meu ver, seja qual for o sistema ou o modelo, parece-me fundamental ter jogadores que se complementem. Isto vale para qualquer zona do campo e também para o meio-campo, não interessa se jogas com 2, 3, 4 ou 5 médios.

Importante é que os jogadores que jogam juntos potenciem as qualidades uns dos outros e ajudem a disfarçar as debilidades uns dos outros. Ora, se tu jogas com um médio mais estático e  mais pesado como é um Gabriel, Weigl, Fejsa, Javi (ou se quiseres usar os teus exemplos, Casemiro e Busquets), ou até o Matic no passado (apesar de que este tinha mais chegada à frente), convém ter perto dele um jogador que seja mais dinâmico, com e sem bola. E isto, insisto, independentemente do sistema.

Mas se como dizes jogamos com mais do que dois médios, porque é que essas características têm que estar no médio mais próximo do 6 e não podem estar noutro?

[abar85]

Não gosto do Jesus, mas também é insuportável este choro colectivo.

Quando ele caga em cima de jornalistas homens, o pessoal ri-se, faz memes para o JJ Boçe, etc. Como é uma mulher já é um acto vergonhoso? Juízo. Metam as indignações selectivas onde eu cá sei.

E o Elvas está ofendido porquê? O clube joga em divisões inferiores e o Jesus simplesmente disse que o futebol do Lito está adequado à sua origem. É mentira? Não.

Imagina que um treinador de um dos tubarões se vira para o Mourinho e diz algo como volta lá para o Benfica!

Posto isto nem sei se o JJ disse isso ou não, não vi.

De resto, o JJ não tem nível para ser treinador do Benfica, mas não é o único sem nível para estar no clube.
Haverá quem ache o contrário, não somos todos iguais. Agora não se admirem que de há uns anos para cá com toda esta arrogância misturada com javardice cada vez somos um clube mais odiado.

[Ginkgo]

Baile do caralho do presidente do Elvas 
Baza Jesus e leva o teu amigo

[pcslb]

Bastou uma vitoriazinha para o nível de azia ter aumentado exponencialmente aqui.

Se o Benfica calhar de ser campeão metade destes "benfiquistas" vão ficar de cama durante um ano.