Jorge Jesus

[aguia1]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

Eu não sou dos que atacam o JJ por tudo e por nada, mas a pandemia foi a nível mundial e não só no universo Benfica. Não foi o covid que emprestou o melhor marcador para ir buscar o Darwin ou que não consegue ganhar a nenhum adversário de semelhante qualidade.Contra o PAOK não teve nada a ver com o Covid. Eu estava à espera de muito mais.

[ABenficaC]

O Laporta acaba de dizer que a base do Barcelona vai ser a formaçao e o Futre diz que o JJ pode ir para o Barcelona ahahah

mesmo que não fosse a formação. Só rir.

Provavelmente encomenda do JJ ao Futre a ver se no final da época recebe mais uns trocos do Bigode.

[jccb]

https://www.abola.pt/nnh/2021-03-19/benfica-turcos-revelam-contactos-do-fenerbahce-por-jorge-jesus/883338


🙏🙏🙏🙏🙏

E pelo Vieira, não há ofertas? Não precisam de lixeiro pra aqueles lados?

[Granizo]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

Claro que a maior culpa está na direção ou no scouting ou seja lá quem for o responsável por contratações. Nos últimos anos tem-se pago valores avultados por jogadores medianos.

Talentos, isso sim. E a precos mais accessiveis diz o grande lider.
https://www.dn.pt/desportos/luis-filipe-vieira-aproveitar-este-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos-12572994.html

Os que vieram este ano são talentosos. Não critico as contratações deste gente. Aliás, este ano foi necessário investir mais porque se investiu mal nos anos anteriores

A questao nao e terem ou nao talento, e sim quanto se pagou por eles.

Veremos o retorno que darão. Muitas vezes o barato é que sai caro.

A frase preferida de mendes e vieira.
'Jigador barato sai caro"

[Dennis]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

O que o JJ expreme de alguns jogadores, enterra noutros. Casos mais flagrantes são titulares no Man City - Bernardo e Cancelo.

O Matic já tinha mentalidade e capacidade técnica para ser o que era - o JJ "afinou". Engraçado é que só faz isso com determinados jogadores... outros servem para laterais esquerdos, ou para 5a opções atrás de Bebés e de Candeias da vida.

E este ano tem sido um mimo a valorizar jogadores - conseguiu a incrivel proeza de desvalorizar todos os que tocou.

O Candeias foi emprestado tal como o Bernardo e Bebé fez 100 e tal minutos. Nenhum desses 2 tapou o lugar ao Bernardo.

Sabes que espaço não significa obrigatoriamente titularidade.
Agora é ver quem mentiu, se o Bernardo , se os mentirosos compulsivos JJ e LFV.


"Mas a época passada, quando cheguei ao meu segundo ano de sénior, senti que não teria o meu espaço no Benfica, nem a confiança que queria."

Texto retirado do zerozero.pt
https://www.zerozero.pt/news.php?id=149733

Não tiraram espaço nenhum,  o Bernardo simplesmente não queria ter tantos minutos como teve o Bebé nesse ano. Queria subir da equipa B e ser titular? Para mim, poderia ser alternativa aos titulares em detrimento do Ola John ou indo alternando com o Ola John esse estatuto de back up aos titulares. O Jesus tem culpa por não o ver como uma real alternativa mas o Bernardo também tem porque não quis esperar por uma oportunidade, preferiu sair para jogar no imediato. Às vezes esses jovens são lançados em contextos inesperados e acabam por dar respostas que fazem com que o treinador mude de ideias em relação a eles. Vais por essa Europa fora e vês tanto talento desaproveitado por grandes treinadores, da maneira que se faz disto um escândalo, até parece que só o JJ é que enterra talento.

O Bernardo foi para o Mónaco ser suplente do Dirar e só mais tarde começou a jogar mais... foi para o City e na primeira época foi quase sempre suplente... nenhum treinador tem algo de mal a dizer dele mesmo quando tinha a condição de suplente, pelo contrário... mas no Benfica queria ser titular e não teve paciência...

Um bocadinho de vergonha fazia falta depois de continuar a tentar branquear o que é óbvio...

O Cancelo igual, andou o Benfica a jogar com Corteses e Benitos por exemplo...

Mais que essa discussão sem grande sentido sobre se a culpa do Bernardo ter sido emprestado é dele ou do Jesus, o que interessa é saber de quem é a culpa de "haver para lá umas cláusulas" e ele não ter regressado no ano seguinte.
Porque jovens saírem para terem minutos parece-me normal e legítimo.
Agora, as negociatas associadas a isso é outra história...

[abar85]

Não é mais nem menos importante, esse é outro assunto... ainda estamos para perceber também qual o plano brilhante por detrás das vendas de 15 M.

[iloy]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

O que o JJ expreme de alguns jogadores, enterra noutros. Casos mais flagrantes são titulares no Man City - Bernardo e Cancelo.

O Matic já tinha mentalidade e capacidade técnica para ser o que era - o JJ "afinou". Engraçado é que só faz isso com determinados jogadores... outros servem para laterais esquerdos, ou para 5a opções atrás de Bebés e de Candeias da vida.

E este ano tem sido um mimo a valorizar jogadores - conseguiu a incrivel proeza de desvalorizar todos os que tocou.

O Candeias foi emprestado tal como o Bernardo e Bebé fez 100 e tal minutos. Nenhum desses 2 tapou o lugar ao Bernardo.

Sabes que espaço não significa obrigatoriamente titularidade.
Agora é ver quem mentiu, se o Bernardo , se os mentirosos compulsivos JJ e LFV.


"Mas a época passada, quando cheguei ao meu segundo ano de sénior, senti que não teria o meu espaço no Benfica, nem a confiança que queria."

Texto retirado do zerozero.pt
https://www.zerozero.pt/news.php?id=149733

Não tiraram espaço nenhum,  o Bernardo simplesmente não queria ter tantos minutos como teve o Bebé nesse ano. Queria subir da equipa B e ser titular? Para mim, poderia ser alternativa aos titulares em detrimento do Ola John ou indo alternando com o Ola John esse estatuto de back up aos titulares. O Jesus tem culpa por não o ver como uma real alternativa mas o Bernardo também tem porque não quis esperar por uma oportunidade, preferiu sair para jogar no imediato. Às vezes esses jovens são lançados em contextos inesperados e acabam por dar respostas que fazem com que o treinador mude de ideias em relação a eles. Vais por essa Europa fora e vês tanto talento desaproveitado por grandes treinadores, da maneira que se faz disto um escândalo, até parece que só o JJ é que enterra talento.

A culpa è do Bernardo?!!!
Epa!! E eu a pensar que estes vieiristas não podiam ser mais patéticos!!
Sorte è o Messi e Ronaldo não ter passados nas mãos deste palhaço.

[Matique21]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

O que o JJ expreme de alguns jogadores, enterra noutros. Casos mais flagrantes são titulares no Man City - Bernardo e Cancelo.

O Matic já tinha mentalidade e capacidade técnica para ser o que era - o JJ "afinou". Engraçado é que só faz isso com determinados jogadores... outros servem para laterais esquerdos, ou para 5a opções atrás de Bebés e de Candeias da vida.

E este ano tem sido um mimo a valorizar jogadores - conseguiu a incrivel proeza de desvalorizar todos os que tocou.

O Candeias foi emprestado tal como o Bernardo e Bebé fez 100 e tal minutos. Nenhum desses 2 tapou o lugar ao Bernardo.

Sabes que espaço não significa obrigatoriamente titularidade.
Agora é ver quem mentiu, se o Bernardo , se os mentirosos compulsivos JJ e LFV.


"Mas a época passada, quando cheguei ao meu segundo ano de sénior, senti que não teria o meu espaço no Benfica, nem a confiança que queria."

Texto retirado do zerozero.pt
https://www.zerozero.pt/news.php?id=149733

Não tiraram espaço nenhum,  o Bernardo simplesmente não queria ter tantos minutos como teve o Bebé nesse ano. Queria subir da equipa B e ser titular? Para mim, poderia ser alternativa aos titulares em detrimento do Ola John ou indo alternando com o Ola John esse estatuto de back up aos titulares. O Jesus tem culpa por não o ver como uma real alternativa mas o Bernardo também tem porque não quis esperar por uma oportunidade, preferiu sair para jogar no imediato. Às vezes esses jovens são lançados em contextos inesperados e acabam por dar respostas que fazem com que o treinador mude de ideias em relação a eles. Vais por essa Europa fora e vês tanto talento desaproveitado por grandes treinadores, da maneira que se faz disto um escândalo, até parece que só o JJ é que enterra talento.

A culpa è do Bernardo?!!!
Epa!! E eu a pensar que estes vieiristas não podiam ser mais patéticos!!
Sorte è o Messi e Ronaldo não ter passados nas mãos deste palhaço.

Só lês a parte que te convém

[Granizo]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

[yerlow]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

O que o JJ expreme de alguns jogadores, enterra noutros. Casos mais flagrantes são titulares no Man City - Bernardo e Cancelo.

O Matic já tinha mentalidade e capacidade técnica para ser o que era - o JJ "afinou". Engraçado é que só faz isso com determinados jogadores... outros servem para laterais esquerdos, ou para 5a opções atrás de Bebés e de Candeias da vida.

E este ano tem sido um mimo a valorizar jogadores - conseguiu a incrivel proeza de desvalorizar todos os que tocou.

O Candeias foi emprestado tal como o Bernardo e Bebé fez 100 e tal minutos. Nenhum desses 2 tapou o lugar ao Bernardo.

Quem "tapou" o lugar ao Bernardo foram o Salvio, o Gaitan, o Sulejmani...

Mas há muita gente que não conhece bem a história do Bernardo Silva, mesmo nas camadas jovens do Benfica.

Ele era suplente do Diego Lopes, em todos os escalões de formação, e apareceu na B, porque o brasileiro sai para o Rio Ave pra evoluir, porque supostamente estava num patamar superior de evolução.
O Bernardo teve 20 e poucas internacionalizações nas camadas jovens portuguesas, enquanto (por exemplo) Nelson Oliveira, que era apontado como uma super estrela em potencial, e deu no que deu, teve mais de 80.

Bernardo faz um ano muito bom na equipa B, aparecem os negocios do Mendes e sai "emprestado" com umas cláusulas...
O Lindeloff fez 3 anos na B antes de aparecer na equipa A. Grande parte dos jogadores que aparecem com Lage tinham mais de 50 jogos na II Liga.

O problema do Benfica, de há vários anos pra cá, tem sido os dirigentes que temos á frente do clube.
O Sporting emprestou o Cedric, William, Joao Mario e Adrien, para rodarem e crescerem. Voltaram todos ao Sporting e foram campeões europeus.
No Benfica há sempre "pra lá umas cláusulas" para a corja que temos no poleiro mamar comissões. Como venderam Cancelo e Bernardo por esse dinheiro, também venderam Cavaleiro e Helder Costa por outros 15+15. Aí já foi mau? (Isto se o dinheiro entrou verdadeiramente nos cofres da Luz).

[yerlow]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

Não é verdade
Jogava a 6 e a 8.
Ele é que disse numa entrevista que preferia estar mais perto do ataque do que propriamente ser "6".
O Enzo é outra inverdade: jogou a medio interior e a medio direito na Argentina.

Matic nunca foi 6, ele referiu-o em diversas entrevistas, e Enzo só jogou em Interior em 4-3-3 esporadicamente. Do resto era sempre medio direito em 4-4-2.
Jogar como segundo medio centro em 4-4-2 nunca tinha jogado.

[cernache1]

Não é mais nem menos importante, esse é outro assunto... ainda estamos para perceber também qual o plano brilhante por detrás das vendas de 15 M.

Seu pulha !

🍷

[Matique21]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

Na Liga Europa fomos eliminados pelo Arsenal, é assim tão escandaloso?
Eu estou a falar do planeamento desta época,  o mau planeamento das épocas anteriores é que fez com que se tivesse que investir mais que o normal. Muita gente acha que o investimento só houve porque o treinador é o JJ, mas não é por isso que houve mais investimento. Tal como nós adeptos achamos as épocas anteriores mal planeadas, a direção também pode e deve aprender com esses erros, certo? Por isso investiu para se focarem na vertente desportiva. Continuo a dizer, no papel, a ideia foi bem pensada. Na prática está a ser um fracasso.

[abar85]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

O que o JJ expreme de alguns jogadores, enterra noutros. Casos mais flagrantes são titulares no Man City - Bernardo e Cancelo.

O Matic já tinha mentalidade e capacidade técnica para ser o que era - o JJ "afinou". Engraçado é que só faz isso com determinados jogadores... outros servem para laterais esquerdos, ou para 5a opções atrás de Bebés e de Candeias da vida.

E este ano tem sido um mimo a valorizar jogadores - conseguiu a incrivel proeza de desvalorizar todos os que tocou.

O Candeias foi emprestado tal como o Bernardo e Bebé fez 100 e tal minutos. Nenhum desses 2 tapou o lugar ao Bernardo.

Quem "tapou" o lugar ao Bernardo foram o Salvio, o Gaitan, o Sulejmani...

Mas há muita gente que não conhece bem a história do Bernardo Silva, mesmo nas camadas jovens do Benfica.

Ele era suplente do Diego Lopes, em todos os escalões de formação, e apareceu na B, porque o brasileiro sai para o Rio Ave pra evoluir, porque supostamente estava num patamar superior de evolução.
O Bernardo teve 20 e poucas internacionalizações nas camadas jovens portuguesas, enquanto (por exemplo) Nelson Oliveira, que era apontado como uma super estrela em potencial, e deu no que deu, teve mais de 80.

Bernardo faz um ano muito bom na equipa B, aparecem os negocios do Mendes e sai "emprestado" com umas cláusulas...
O Lindeloff fez 3 anos na B antes de aparecer na equipa A. Grande parte dos jogadores que aparecem com Lage tinham mais de 50 jogos na II Liga.

O problema do Benfica, de há vários anos pra cá, tem sido os dirigentes que temos á frente do clube.
O Sporting emprestou o Cedric, William, Joao Mario e Adrien, para rodarem e crescerem. Voltaram todos ao Sporting e foram campeões europeus.
No Benfica há sempre "pra lá umas cláusulas" para a corja que temos no poleiro mamar comissões. Como venderam Cancelo e Bernardo por esse dinheiro, também venderam Cavaleiro e Helder Costa por outros 15+15. Aí já foi mau? (Isto se o dinheiro entrou verdadeiramente nos cofres da Luz).

Outra vez a história do Bernardo querer ser titular quando vai para o Mónaco ser alternativa ao Dirar?
O Bernardo não contava para o treinador, é simples de entender... as negociatas são outro assunto.
Nem o Cancelo...

E para quem conhece tão bem a história do Bernardo esqueceste-te, ou não interessou, de dizer que antes da época "muito boa na B" fez o mesmo na época anterior nos juniores!

[abar85]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

Para mim o Lage também deveria ter continuado, mas se o presidente queria mudar o paradigma e queria alguém mais experimentado, faz sentido a sua saída, assim como fez sentido a escolha recair em JJ. Eu considero que esta época foi bem planeada, fez-se contratações caras mas cirúrgicas, o treinador tinha provas dadas. Não correu bem, mas continuo a bater no mesmo, eu gostava que isto tivesse acontecido numa época normal, sem pandemia, com adeptos nos estádios e com pré eliminatórias a 2 mãos, só aí é que atribuiria culpas reais ao treinador, assim dou-lhe o benefício da dúvida. Esta época não é comparável com nenhuma outra porque é a primeira na história com pandemia.

A LE é e foi as duas mãos. E viu-se como correu.

Quanto ao planeamento, a sério? Onde entra ai a saida do RD por se ter falhado a Champions? Belo planeamento.

Aliás o planeamento não era para se fazer antes da época era coisa para ter vindo acontecer a ja varias epocas.
O que a compra de vários jogadores e em tão curto espaço de tempo diz e que foi tudo menos planeado.

Tanto que a inicio ate dei o benefício da dúvida, muitos jogadores novos que nunca tinham jogado juntos. Agora ja não pega.

Na Liga Europa fomos eliminados pelo Arsenal, é assim tão escandaloso?
Eu estou a falar do planeamento desta época,  o mau planeamento das épocas anteriores é que fez com que se tivesse que investir mais que o normal. Muita gente acha que o investimento só houve porque o treinador é o JJ, mas não é por isso que houve mais investimento. Tal como nós adeptos achamos as épocas anteriores mal planeadas, a direção também pode e deve aprender com esses erros, certo? Por isso investiu para se focarem na vertente desportiva. Continuo a dizer, no papel, a ideia foi bem pensada. Na prática está a ser um fracasso.

Sim, emprestar o Vinícius, melhor marcador do campeonato, e contratar um jogador como o Darwin por 25 M, mostra bem o que acabaste de dizer.