Jorge Jesus

[ABenficaC]

Como correrá a próxima época?

A nível europeu preve-se uma eliminação precoce da liga dos campeões na fase de grupos. Não acredito que sejamos novamente eliminados antes da fase de grupos.

A nível de campeonato, somos obvioss candidatos ao título nacional e títulos internos. Como continuariamos a ser mesmo que tivéssemos um pino ou uma paragem de autocarro a treinador.

Dependeria muito de quem suceder a Sérgio Conceição. Se for um bom treinador e competente, estamos lixados. Porque não estou a ver a lagartagem a ter uma época de sucesso

Fase de grupos? E chegar lá?

até no meu negativismo prefiro uma abordagem conservadora.

Depois do que disse o Jaime Antunes, creio que todas as pessoas do Benfica terão uma abordagem da temporada, percebendo a importância de chegar às fase de grupos.

Dito isto, creio que na nossa história só por duas vezes falhamos uma pré eliminatórias da liga dos campeões. E uma delas foi com Jesus. Que já tinha conseguido a "façanha" com o Sportem.

Mas acho que vamos passar.

e achas mesmo que o ano passado não tinham essa noção da importância? Eles tinham, não têm é competência

[Granizo]

JJ vai que é tua

https://mobile.twitter.com/Renascenca/status/1395021668091899906

"ofensivo e que entretenha os adeptos"

ofensivo, check - muitas vezes fico bem ofendido com as CI dele
entretenha os adeptos - check, mas nao sei se ele se refere aos da equipa adversaria...

[sazuke]

JJ vai que é tua

https://mobile.twitter.com/Renascenca/status/1395021668091899906

Nao deve haver ninguém em londres que saiba sequer quem é o jorjeiro, mas pagava para o ver a olhar para um plantel que fale inglês... ia ser como os jesuitas residentes a olhar para futebol 

[Innuendo]

JJ vai que é tua

https://mobile.twitter.com/Renascenca/status/1395021668091899906

Cumpre os requisitos.

Mas se alguém se der ao trabalho de ver as declarações dele em que diz que o Brasileirão está ao nível da Premier league...

[FP3]

CAMPEÃO DA 2A VOLTA 

[J_PN]

JJ vai que é tua

https://mobile.twitter.com/Renascenca/status/1395021668091899906

Tottenham é pequeno para JJ.

Neste momento só abandona o projecto ambicioso que Vieira lhe apresentou para ir para o Real Madrid ou Barcelona. Acredito que esteja no top de preferências de ambos, nem faria sentido outra coisa.

[Mariachi]

O Mourinho ganhou 2 Champions, 3 Premier Leagues, 2 campeonatos italianos, 1 UEFA, 1 Liga Europa, 1 campeonato espanhol, 2 campeonatos portugueses e mais uma carrada de taças e supertaças e, no entanto, já há uns anos que é ridicularizado aqui no fórum.

Mas o mestre da táctica que ganhou uns campeonatos em Portugal na primeira metade da década passada e uma Libertadores já não tem nada a provar a ninguém.

SerJesuita em altas.

SerJesuita? 90% dos users não pode ver o homem pela frente.

Devias ter frequentado o fórum a partir do momento que ganhou a Libertadores.

Quem não o queria de volta não era Benfiquista, só para veres o nível de delírio. Infelizmente abriram todos os olhos da pior forma. Os mais entusiastas já nem cá aparecem.

Eu frequento o forum desde 2003.

Na altura da Libertadores parece-me que foi unanime o bom trabalho que desempenhou na America.
Quanto ao seu regresso, sempre vi muita divisão e esses fanaticos eram uma minoria.

Eu fui um dos que ficou agradado com o seu regresso, apesar de não ser a minha primeira escolha e de achar que haviam outros interesses para tal, dentro dos nomes postos em cima da mesa, era uma das hipoteses mais realistas e com boas hipoteses de ser bem sucedida.

Houve muita gente que aprovou o seu regresso e deu o beneficio da duvida. Não vale a pena andar a caçar bruxas em nome da razão.

E muitos "neutros" esperaram para ver se a barraca ardia para dizer:"eu avisei..." ou se isto ia dar nalguma coisa antes de lhe "cuspir" em cima.

Por vezes é desesperante. Este tipo é burro que nem uma porta dado que comete os mesmos erros, época após época após época... só disfarça quando vai buscar jogadores acima da média e acerta - a palavra certa é esta - na posição que os faz render.

Tem características inatas que fazem fugir qualquer diretor desportivo de uma mesa de negociações. Só um tipo que não percebe nada de bola é que vai buscar um tipo destes, 2x.

Eu nem quero imaginar um que um treinador competente faria com as dezenas de  milhões que este tem sistematicamente à sua disposição.

Eu estava a referir-me ao facto de que agora parece toda a gente sempre condenou o seu regresso, não aos seus defeitos e virtudes.

Na altura houve muita gente que deu o beneficio da duvida. Nessa altura os que realmente desprezavam o seu regresso não eram toda esta esta moldura humana, nem pouco mais ou menos. Basta voltar ao topico na altura da sua vinda.

Mas agora é facil entrar no barco que não está a afundar e rir para o que está.

não houve assim tanta gente. Desde o princípio que a grande maioria era contra o retorno de JJ. E por razões desportivas.

O que acontecia era que os seus seguidores consecutivamente reidziam a recusa em ter JJ por ter sido treinador do Sportem etc.

Tudo o que se passou esta temporada foi antevista centenas de vezes aqui, por dezenas de utilizadores diferentes.

É um caso típico de só não viu quem não quis. Mas literalmente, fecharam propositadamente os olhos para não ver.

Só não viu quem não quis? Ter JJ numa equipa não é literalmente sinonimo de fracasso. Nós, na sua primeira passagem, conhecemos os dois lados. O bom e o mau.

Por isso é que referi aquilo no meu post. As coisas não são assim tão liquidas.

Agora quem sempre disse que seria um erro voltar pode dizer à boca cheia:"só não viu quem não quis", da mesma forma que, em caso de sucesso, quem aprovou a sua vinda não teria legitimidade para dizer:"estava na cara que ia dar certo".

desculpa,era previsível o fracasso.

Simplesmente não existiam dados que dessem corpo a essa expectativa de correr bem.

E foram explicitamente apresentados os dados que indiciavam altas taxas de insucesso.

Isto não é o Totobola, e acertar no Totobola à segunda feira.

A malta preferiu foi ignorar os dados e foi pela fezada. Porque o fizeram? Isso só cada um saberá responder, e terá de encontrar dentro de si mesmo a razão honesta de ter "acreditado" em JJ.

Agora não venham com paninhos quentes, porque as consequências da aposta em Jesus são muito nefastas para o clube. Não foi o lapso ou erro, isto vai trazer consequências sérias, e exigir redobrado esforço de quem vier a seguir.

Mas quais paninhos quentes, pah?! Eu não estou a defender o JJ, estou a defender a quem voces acusam com arrogancia por ter acreditado no sucesso da equipa esta epoca com ele a treinador, nesse "hahaha eu disse, só não viu quem não quis!"

Isso é parvo, oportunismo na busca pela razão! E agora os outros são todos ignorantes?

Os sinais quais eram? Nunca viram bom futebol nas equipas do JJ? Nunca o viram ganhar trofeus ou a potenciar jogadores? Quais foram os sinais antecedentes à sua chegada ao Benfica que tornassem tão superiores as suas chances de fracasso?

Se me disseres que a aposta na formação ia travar, penso que era mais ou menos unanime.
Se me disseres que a exigencia que ia encontrar dentro do clube era discutir maus resultados numa caracolada em vez de levar um banano na porta do escritorio, tambem.
O seu ego, teimosia etc...ninguém conhece o JJ desde o inocio do verão passado.

Já trunfou e já fracassou com todos os seus defeitos. Entrou e saiu do Benfica a trinfar e triunfou imediatamente antes de voltar.

Isto não é totobola, mas não era liquido ou obvio que fosse falhar, de todo.

Acreditas que vamos ganhar a Taça?

Achas que é mais provável ganhar ou perder a Taça de Portugal?

Acredito que qualquer coisa pode acontecer. Mais por culpa da nossa irregularidade do que propriamente do valor do Braga.

Mas vou estar a torcer para ganharnos.

E?

Porque o raciocínio é igual.

Eu acreditar acredito sempre, é o Benfica, nem que estivessemos à beira da despromoção, quando entramos em campo é para ganhar.

Se eu avaliar as condições que temos para ganhar aí... entram as probabilidades como tudo na vida. Em qualquer ação do nosso dia-a-dia: eu quando decido o que vou vestir de manhã, se houver previsão (cá está uma) que vai chover, levo algo que me possa proteger da chuva, se a probabilidade de chover for baixa, eu posso arriscar em não levar nada e depois aguento-me às consequências. Quando recebes uma nova proposta de emprego ou equacionas mudar de emprego, avalias, antes de decidires, os pós e contras e fazes um exercício mental de probabilidade analisando se a tua situação melhora ou piora tendo em conta as condições e os argumentos para qualquer uma das situações.

Com um treinador, um presidente, um jogador, e seja o que for, é igual.

Se os argumentos foram fortes a favor de uma determinada situação, é muito mais provável que ela aconteça.

Numa final da Taça tudo pode acontecer, numa entrada de uma nova época tudo pode acontecer, mas um acontecimento pode ser mais provável que outro, por alguma razão existem favoritos.

Se eu reunir um conjunto de razões que sustentem a afirmação de que a probabilidade de falharmos na próxima época é elevada e estas se vierem a confirmar (as razões), tenho todos os motivos para reclamar essa visão e todos os motivos para me revoltar caso as razões se mantenham e se insista em dar continuidade para uma outra época.

Mas quais eram os sinais que dessem esta época com JJ um fracasso irremediavel?

E já agora, no meio de tanta ponderação não existiam qualquer sinais de que fosse correr bem?

O desnivel da balança para o lado do insucesso era assim tão maior? De que eram feitos esses pesos?

Já no Sporting, nos últimos 2 anos, os sinais indiciavam que JJ como treinador estava a ficar ultrapassado e a não saber resolver os problemas coletivos na base do trabalho como tinha feito mais ou menos nos 6 anos que cá esteve. Não é a passar por campeonatos de terceiro mundo que os teria resolvido com toda a certeza. Simplesmente não houve estímulo e concorrência para lhe gerar novos problemas e por arrasto novas soluções.

É complexo perceber isto quando ganhou, e bem, no Flamengo. Mas o contexto é tudo.

e claro, sem esquecer a sua crônica incapacidade na liga dos campeões, que só por si o devia desqualificar da hipótese de treinar o Benfica.

Isso são tudo certezas absolutas depois das consequencias, que são bem mais faceis de rebuscar.

É valido acreditar que ia ter uma época falhada pelo que fez no Sporting há 3 anos, mas não é valido acreditar que pudesse fazer uma boa época pelo que fez imediatamente antes, só porque foi no Brasil, "onde os profissionais não evoluem"...

No Benfica teve 2 épocas de merda depois de uma estrondosa e imediatamente a seguir tem 3 excelentes épocas.

O falhanço deste ano tem a ver com problemas referentes ao contexto da propria época. E é sobretudo culpa sua, diga-se de justiça.

[Benfica4Ever1]

A visão de JJ, espelhada nestas declarações...

"Jorge Jesus queria preparar-me para assumir o lugar de Aimar no Benfica"
Felipe Menezes revela que o treinador lhe pediu "paciência", mas acabou por optar por regressar ao Brasil.

[J_PN]

O Mourinho ganhou 2 Champions, 3 Premier Leagues, 2 campeonatos italianos, 1 UEFA, 1 Liga Europa, 1 campeonato espanhol, 2 campeonatos portugueses e mais uma carrada de taças e supertaças e, no entanto, já há uns anos que é ridicularizado aqui no fórum.

Mas o mestre da táctica que ganhou uns campeonatos em Portugal na primeira metade da década passada e uma Libertadores já não tem nada a provar a ninguém.

SerJesuita em altas.

SerJesuita? 90% dos users não pode ver o homem pela frente.

Devias ter frequentado o fórum a partir do momento que ganhou a Libertadores.

Quem não o queria de volta não era Benfiquista, só para veres o nível de delírio. Infelizmente abriram todos os olhos da pior forma. Os mais entusiastas já nem cá aparecem.

Eu frequento o forum desde 2003.

Na altura da Libertadores parece-me que foi unanime o bom trabalho que desempenhou na America.
Quanto ao seu regresso, sempre vi muita divisão e esses fanaticos eram uma minoria.

Eu fui um dos que ficou agradado com o seu regresso, apesar de não ser a minha primeira escolha e de achar que haviam outros interesses para tal, dentro dos nomes postos em cima da mesa, era uma das hipoteses mais realistas e com boas hipoteses de ser bem sucedida.

Houve muita gente que aprovou o seu regresso e deu o beneficio da duvida. Não vale a pena andar a caçar bruxas em nome da razão.

E muitos "neutros" esperaram para ver se a barraca ardia para dizer:"eu avisei..." ou se isto ia dar nalguma coisa antes de lhe "cuspir" em cima.

Por vezes é desesperante. Este tipo é burro que nem uma porta dado que comete os mesmos erros, época após época após época... só disfarça quando vai buscar jogadores acima da média e acerta - a palavra certa é esta - na posição que os faz render.

Tem características inatas que fazem fugir qualquer diretor desportivo de uma mesa de negociações. Só um tipo que não percebe nada de bola é que vai buscar um tipo destes, 2x.

Eu nem quero imaginar um que um treinador competente faria com as dezenas de  milhões que este tem sistematicamente à sua disposição.

Eu estava a referir-me ao facto de que agora parece toda a gente sempre condenou o seu regresso, não aos seus defeitos e virtudes.

Na altura houve muita gente que deu o beneficio da duvida. Nessa altura os que realmente desprezavam o seu regresso não eram toda esta esta moldura humana, nem pouco mais ou menos. Basta voltar ao topico na altura da sua vinda.

Mas agora é facil entrar no barco que não está a afundar e rir para o que está.

não houve assim tanta gente. Desde o princípio que a grande maioria era contra o retorno de JJ. E por razões desportivas.

O que acontecia era que os seus seguidores consecutivamente reidziam a recusa em ter JJ por ter sido treinador do Sportem etc.

Tudo o que se passou esta temporada foi antevista centenas de vezes aqui, por dezenas de utilizadores diferentes.

É um caso típico de só não viu quem não quis. Mas literalmente, fecharam propositadamente os olhos para não ver.

Só não viu quem não quis? Ter JJ numa equipa não é literalmente sinonimo de fracasso. Nós, na sua primeira passagem, conhecemos os dois lados. O bom e o mau.

Por isso é que referi aquilo no meu post. As coisas não são assim tão liquidas.

Agora quem sempre disse que seria um erro voltar pode dizer à boca cheia:"só não viu quem não quis", da mesma forma que, em caso de sucesso, quem aprovou a sua vinda não teria legitimidade para dizer:"estava na cara que ia dar certo".

desculpa,era previsível o fracasso.

Simplesmente não existiam dados que dessem corpo a essa expectativa de correr bem.

E foram explicitamente apresentados os dados que indiciavam altas taxas de insucesso.

Isto não é o Totobola, e acertar no Totobola à segunda feira.

A malta preferiu foi ignorar os dados e foi pela fezada. Porque o fizeram? Isso só cada um saberá responder, e terá de encontrar dentro de si mesmo a razão honesta de ter "acreditado" em JJ.

Agora não venham com paninhos quentes, porque as consequências da aposta em Jesus são muito nefastas para o clube. Não foi o lapso ou erro, isto vai trazer consequências sérias, e exigir redobrado esforço de quem vier a seguir.

Mas quais paninhos quentes, pah?! Eu não estou a defender o JJ, estou a defender a quem voces acusam com arrogancia por ter acreditado no sucesso da equipa esta epoca com ele a treinador, nesse "hahaha eu disse, só não viu quem não quis!"

Isso é parvo, oportunismo na busca pela razão! E agora os outros são todos ignorantes?

Os sinais quais eram? Nunca viram bom futebol nas equipas do JJ? Nunca o viram ganhar trofeus ou a potenciar jogadores? Quais foram os sinais antecedentes à sua chegada ao Benfica que tornassem tão superiores as suas chances de fracasso?

Se me disseres que a aposta na formação ia travar, penso que era mais ou menos unanime.
Se me disseres que a exigencia que ia encontrar dentro do clube era discutir maus resultados numa caracolada em vez de levar um banano na porta do escritorio, tambem.
O seu ego, teimosia etc...ninguém conhece o JJ desde o inocio do verão passado.

Já trunfou e já fracassou com todos os seus defeitos. Entrou e saiu do Benfica a trinfar e triunfou imediatamente antes de voltar.

Isto não é totobola, mas não era liquido ou obvio que fosse falhar, de todo.

Acreditas que vamos ganhar a Taça?

Achas que é mais provável ganhar ou perder a Taça de Portugal?

Acredito que qualquer coisa pode acontecer. Mais por culpa da nossa irregularidade do que propriamente do valor do Braga.

Mas vou estar a torcer para ganharnos.

E?

Porque o raciocínio é igual.

Eu acreditar acredito sempre, é o Benfica, nem que estivessemos à beira da despromoção, quando entramos em campo é para ganhar.

Se eu avaliar as condições que temos para ganhar aí... entram as probabilidades como tudo na vida. Em qualquer ação do nosso dia-a-dia: eu quando decido o que vou vestir de manhã, se houver previsão (cá está uma) que vai chover, levo algo que me possa proteger da chuva, se a probabilidade de chover for baixa, eu posso arriscar em não levar nada e depois aguento-me às consequências. Quando recebes uma nova proposta de emprego ou equacionas mudar de emprego, avalias, antes de decidires, os pós e contras e fazes um exercício mental de probabilidade analisando se a tua situação melhora ou piora tendo em conta as condições e os argumentos para qualquer uma das situações.

Com um treinador, um presidente, um jogador, e seja o que for, é igual.

Se os argumentos foram fortes a favor de uma determinada situação, é muito mais provável que ela aconteça.

Numa final da Taça tudo pode acontecer, numa entrada de uma nova época tudo pode acontecer, mas um acontecimento pode ser mais provável que outro, por alguma razão existem favoritos.

Se eu reunir um conjunto de razões que sustentem a afirmação de que a probabilidade de falharmos na próxima época é elevada e estas se vierem a confirmar (as razões), tenho todos os motivos para reclamar essa visão e todos os motivos para me revoltar caso as razões se mantenham e se insista em dar continuidade para uma outra época.

Mas quais eram os sinais que dessem esta época com JJ um fracasso irremediavel?

E já agora, no meio de tanta ponderação não existiam qualquer sinais de que fosse correr bem?

O desnivel da balança para o lado do insucesso era assim tão maior? De que eram feitos esses pesos?

Já no Sporting, nos últimos 2 anos, os sinais indiciavam que JJ como treinador estava a ficar ultrapassado e a não saber resolver os problemas coletivos na base do trabalho como tinha feito mais ou menos nos 6 anos que cá esteve. Não é a passar por campeonatos de terceiro mundo que os teria resolvido com toda a certeza. Simplesmente não houve estímulo e concorrência para lhe gerar novos problemas e por arrasto novas soluções.

É complexo perceber isto quando ganhou, e bem, no Flamengo. Mas o contexto é tudo.

e claro, sem esquecer a sua crônica incapacidade na liga dos campeões, que só por si o devia desqualificar da hipótese de treinar o Benfica.

Isso são tudo certezas absolutas depois das consequencias, que são bem mais faceis de rebuscar.

É valido acreditar que ia ter uma época falhada pelo que fez no Sporting há 3 anos, mas não é valido acreditar que pudesse fazer uma boa época pelo que fez imediatamente antes, só porque foi no Brasil, "onde os profissionais não evoluem"...

No Benfica teve 2 épocas de merda depois de uma estrondosa e imediatamente a seguir tem 3 excelentes épocas.

O falhanço deste ano tem a ver com problemas referentes ao contexto da propria época. E é sobretudo culpa sua, diga-se de justiça.

Se o JJ fosse treinar um Estoril na Segunda Liga provavelmente também teria sucesso. O que não quer dizer que esteja preparado para o Benfica e para o futebol português atual.
Se treinas num contexto menos exigente, ainda por cima com um plantel brutalmente superior, estás sujeito a ganhar títulos.

A diferença para a 1ª passagem é que mesmo em épocas que ganhamos nada ou apenas Taças da Liga houve alguns momentos de bom futebol. Este ano, estamos em maio e a equipa parece completamente perdida em campo, ninguém sabe o que fazer.

[SousaLB]

A visão de JJ, espelhada nestas declarações...

"Jorge Jesus queria preparar-me para assumir o lugar de Aimar no Benfica"
Felipe Menezes revela que o treinador lhe pediu "paciência", mas acabou por optar por regressar ao Brasil.

Um clássico do Jesus. Pedir paciência, atrasar a vida aos jogadores, como se fosse apostar neles, e depois nunca o fazer.

[_JonasThern_]

A visão de JJ, espelhada nestas declarações...

"Jorge Jesus queria preparar-me para assumir o lugar de Aimar no Benfica"
Felipe Menezes revela que o treinador lhe pediu "paciência", mas acabou por optar por regressar ao Brasil.

O Menezes conseguia correr menos que o Aimar com 34 anos e uma série de lesões em cima.

[ABenficaC]

Menezes para substituir o Aimar? Ximmmmmm
Bernardo para substituir o Aimar? Tá maluco.

[Victi]

Engraçado que JJ desvalorizou o OBlak porque foi preciso uma lesão para o lançar, já RV foi o obreiro de Ederson, Lindelof e Renato, que tiveram de ter os outros todos lesionados também para entrarem.

O JJ con o Maxi castigado e Almeida lesionado em vez de apostar no Cancelo lembrou-se de meter o Witsel a lateral direito...

O RV ao menos quando lhe faltava alguem de uma posição especifica não inventava jogadores fora de posição.

Nesse ano ainda não havia equipa B.

O Jesus desde que se apanhou com jogadores de qualidade e já minimamente feitos ganhou uma resistência um bocado tacanha em lançar jovens, mas esse caso do Witsel vs Cancelo está longe de ser o melhor exemplo para essa embirração dele.

Existia sim senhora. O Cancelo começou na B na época 2012/13. O Witsel começou essa época até ser vendido a 1 de Setembro. Foi nesse breve periodo que jogou a defesa direito.

[alsohugo]

A visão de JJ, espelhada nestas declarações...

"Jorge Jesus queria preparar-me para assumir o lugar de Aimar no Benfica"
Felipe Menezes revela que o treinador lhe pediu "paciência", mas acabou por optar por regressar ao Brasil.

Só se fosse no lugar no balneário.

[Victi]

Vi aqui a escreverem sobre o Lage....
Só vos digo. Cambada de ingratos.

Sabem lá o que é o Benfica e os seus valores.

Estão a ver as celebrações do Sporting? Nós só conseguimos celebrar o 37 graças a um trabalho notável do Bruno Lage...

Falar assim de um homem que treinou Cancelo, Rubén Dias, Guedes, Bernardo Silva, João Félix, entre outros... Que honrou o Graça e o Chalana.

Existem adeptos que não sei o que andam a fazer com a camisola ao peito, nem o símbolo merecem.

Deves estar a falar de mim. E quem és tu para me falares dos valores do Benfica? Ainda andavas de fraldas e num dos casos nem tinhas nascido, já eu tinha visto a Final da Champions de 90, o 3-6 ao sporting e a mítica eliminatória contra o Leverkusen naquele inesquecível 4-4 que ainda hoje me lembro como se fosse ontem.

Já tu, a única coisa que te lembras é de 2 finais Europeias que o JJ te deu, o tal que tu chamas de fraude e que nao é Treinador. Para a próxima pensa antes de chamares ingrato aos outros porque o único ingrato aqui estás a ser tu...

Não me lembro das finais perdidas pelo J, ao serviço do Benfica, por uma simples razão ... Não memorizo vitórias morais, apenas títulos.

Infelizmente recordo-me de:
1 Liga dos Campeões ;
1 Taça UEFA;
1 Liga Europa.
Tudo conquistado durante a presidência do Luís Filipe Vieira pelo clube rival.

Já que falas do "teu tempo" saliento que nessa altura o Benfica era o clube português com mais vitórias em provas europeias. Já no meu tempo, graças ao treinador a quem tu elevas a Deus e lambes as suas esferas testiculares, o Benfica passou para a segunda posição, sendo atualmente um clube periférico do futebol Europeu.

😘

Eheh já me tinha esquecido que tinha sido por causa do JJ que passámos a ser um clube periférico do futebol Europeu. Nem foi por causa dele que chegámos ao quinto ou sexto lugar no Ranking Europeu de Clubes nem nada.

É o que eu digo, este agora é o culpado de tudo o que se passou nos ultimos anos no Benfica para apagarem o que foi a época passada com o Senhor Lage. Com cada pérola. Continua tu a lamber os testículos do Lage como fazes frequentemente. Já vi que gostas de sonsos e falsos. Pelo menos deu direito a uns likes, o objectivo foi cumprido...

Apesar de tudo prefiro passar a fase de grupos da Champions do que ir disputar a liga europeia dos pequenos, na qual o JJ tem muita experiencia onde colecionou 90% dos pontos na Europa