Jorge Jesus

[JonnyPT]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.

Falsa porque o dizes, é público e não negado pela outra parte. Aqui não estou a medir Benfiquismos ou lagartismos, estou a falar de uma situação em específico, o Bernardo não é nenhum anjinho.

Não é um anjinho, mas é um grande Benfiquista.

Ter respeitinho por um dos nossos é bonito.

Que à primeira oportunidade depois de tentar forçar a entrada no 11 e não conseguir pirou-se. Não estou a medir Benfiquismos, estou a falar de atitudes.

A sério que achas que o rapaz aos 19 anos pediu ao treinador para ser titular?

É ridículo não é? É a verdade...

É verdade porque tu dizes. Estavas lá, assististe a tudo. Há gajos que não se mancam...

Nop, é verdade porque foi aquilo que aconteceu, partilhado por um dos intervenientes e nunca desmentido pelo outro.

[sbremoved_55956]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.

Falsa porque o dizes, é público e não negado pela outra parte. Aqui não estou a medir Benfiquismos ou lagartismos, estou a falar de uma situação em específico, o Bernardo não é nenhum anjinho.

Não é um anjinho, mas é um grande Benfiquista.

Ter respeitinho por um dos nossos é bonito.

Que à primeira oportunidade depois de tentar forçar a entrada no 11 e não conseguir pirou-se. Não estou a medir Benfiquismos, estou a falar de atitudes.

A sério que achas que o rapaz aos 19 anos pediu ao treinador para ser titular?

É ridículo não é? É a verdade...

É verdade porque tu dizes. Estavas lá, assististe a tudo. Há gajos que não se mancam...

Nop, é verdade porque foi aquilo que aconteceu, partilhado por um dos intervenientes e nunca desmentido pelo outro.

Deve haver um motivo muito forte, que eu não consigo descortinar, para te prestares a fazer esta figurinha. Tu lá saberás.

[futeboldelite]

fechem este degredo

[redfox1904]

A história veio provar que o Shéu e o Cardozo estavam no lado certo.

[JonnyPT]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.

Falsa porque o dizes, é público e não negado pela outra parte. Aqui não estou a medir Benfiquismos ou lagartismos, estou a falar de uma situação em específico, o Bernardo não é nenhum anjinho.

O Bernardo não exigiu lugar no 11, nem nunca ninguém referiu a titularidade, isso é invenção tua para fazeres uma narrativa absolutamente nojenta.

Logo sim, estás a mentir descaradamente para defender um treinador absolutamente medíocre, que com mais um tempo em cima tinha destruído o Benfica com aprovação do dono dele.

É público, é preciso voltar a transcrever o diálogo entre o Bernardo e o JJ?

Treinador de top.

Já te fizeste sócio do Fenerbastes? É que benfiquista não és de certeza. O teu clube é o Jotacão.

És tu por mim.

Digo sem problemas e acho que é óbvio que tenho o JJ como ídolo, e defendê-lo (com factos e/ou opiniões) é confundido logo com tê-lo acima de um clube...

[iKatz]

Pior que ter levado com este fraude tanto ano, é ouvir como ja ouvi hoje "dessem este plantel ao JJ, e fazia igual o melhor que este alemão que nem o campeonato conhecia",


infelizmente ha muitos benfiquistas destes. Que ainda acreditam que o problema era apenas o plantel e que o JJ com estes fazia mais e melhor. Se calhar os mesmos que diziam que o JJ fazia mais com o plantel do Lage e que depois fez menos com 150M de reforços.

Não tenhas dúvidas que era.

E mesmo o Lage também acredito que faria semelhante trabalho com este plantel.

Do onze que começou a época só o Neres e o Enzo é que não tiveram à disposição do Jorge Jesus...

Não vale a pena mentir.

Treinador com uma segunda passagem do Benfica catastrófica.

E ele e o autocarro de colaboradores recebiam 12 milhões...

Weigl, Taarabt, Cebolinha, Gilberto, Vertonghen, Sefe, onde estão eles?

Concordo, 2ª passagem catastrófica.

O Gilberto começou a época a titular.

Em 11 titulares 9 estavam cá.

Vê o rendimento, a alegria e a cumplicidade entre equipa e adeptos.

O certo é que nunca deveria ter voltado.

Como disse, ter sido eliminado (da forma que foi) fê-lo perder crédito para algumas lacunas que era urgente corrigir.
Gilberto deu um salto enorme com JJ.

Cumplicidade que agora há é natural, finalmente os Benfiquistas se uniram contra os de fora e não com os de dentro... Quando empatámos no Estoril a culpa era do JJ, era do Zé e do Manel. Se fosse hoje em dia (e bem) apontávamos baterias ao que devíamos apontar na altura, ao empurrão ao G. Ramos.

Foi assim durante muito tempo, sobretudo por já não ser uma figura consensual no universo Benfiquista em 1º lugar, em 2º por ser eliminado da Champions (da forma que foi, volto a dizer) e em 3º por estarmos a atravessar um contexto pandémico, inclusive sem adeptos no estádio.

Concordo, nunca devia ter voltado naquele contexto, quem viesse enterrava-se, o JJ ainda muito fez eliminando o Barça. Ah, nessa altura até os Benfiquistas alinhavam na conversa do Barça mais fraco das não sei quantas últimas décadas, esses mesmos Benfiquistas que hoje em dia são capazes de dizer que a Juve é uma super equipa e superior àquele Barça... O Barça dava 10x0 à Juve, e isto não é tirar mérito a ninguém, nunca é fácil ir a Turim, a equipa da Juve ser fraca quer dizer pouco, tem jogadores de qualidade, foi um excelente resultado e uma excelente exibição a partir dos 20 minutos, mérito do Schmidt!

Desculpa la dizer-te. Mas es ridiculo

[Rørikus]

Um ordenado pornográfico e contratações milionárias para sermos humilhados pelo Pilas Boas e pelo Vitó, esses colossos. O Pilas Boas treinou uns anitos por desporto e depois fartou-se, agora anda entretido com carros de corrida. Um portento. O Vitó espalha magia entre a China e o Brasil. E este atrasado mental conseguiu ser enrabado sucessivamente por estes dois inúteis. Tudo dito.

Pá, este gajo conseguiu perder um campeonato em que teve 7 pontos de avanço para um Benfica desfeito, treinado pelo RV, já depois de ter ido à Luz. E nem a benesse de lhe terem oferecido as últimas 9 jornadas de bandeja (incluindo idas a Braga e Dragão), aliada a um sem número de arbitragens ridículas e de chouriços nos minutos finais, o salvou.

Mas ainda hoje há jesuítas que dizem que o Sporting merecia ter ganho esse campeonato.

A verdade é que mesmo com um plantel muito inferior foi superior em grande parte do campeonato, ele lixou-se foi com aquelas declarações acerca do RV (que não eram mentira, diga-se), os jogadores uniram-se e formaram uma máquina imparável, que só poderia ser parada pelo Bryan por um Triz     ... Se a memória não me trai a verdade é que ele bateu o recorde de pontos nesse campeonato (assim como o Benfica), e nem no ano em que o sporting foi campeão fizeram tantos pontos como com o JJ...

Exatamente no post anterior a este queixas-te que desvalorizam vitórias do Benfica. Ainda não fizeste outra coisa relativamente aos títulos ganhos com RV.

Pelo caminho consegues cuspir num Bernardo Silva.

É obra, Octávio!

Não desvalorizei as vitórias do RV, desvalorizei o mérito do RV nas vitórias do Benfica.

O Bernardo não é nenhum anjinho.

O mérito de ser campeão com Ederson, Lindelof, Nelson Semedo, Renato? Jogadores que para JJ nem sequer existiam.

O próprio fez questão de se expor à mediocridade que efetivamente é. Não há mais nada para discutir sobre esta personagem, neste momento é factual que é uma bosta de treinador. É realidade, não é questão de opinião.

Era suposto o Renato jogar com 16 ou 17 anos?

Maior parte desses só foram aposta por necessidade, não havia mais ninguém, volto a dizer.

Podes dizer que quiseres mas não passa de uma opinião, assim como a minha é de que ele é um treinador de top.

Treinador de top.

[sbremoved_55956]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.

Falsa porque o dizes, é público e não negado pela outra parte. Aqui não estou a medir Benfiquismos ou lagartismos, estou a falar de uma situação em específico, o Bernardo não é nenhum anjinho.

O Bernardo não exigiu lugar no 11, nem nunca ninguém referiu a titularidade, isso é invenção tua para fazeres uma narrativa absolutamente nojenta.

Logo sim, estás a mentir descaradamente para defender um treinador absolutamente medíocre, que com mais um tempo em cima tinha destruído o Benfica com aprovação do dono dele.

É público, é preciso voltar a transcrever o diálogo entre o Bernardo e o JJ?

Treinador de top.

Já te fizeste sócio do Fenerbastes? É que benfiquista não és de certeza. O teu clube é o Jotacão.

És tu por mim.

Digo sem problemas e acho que é óbvio que tenho o JJ como ídolo, e defendê-lo (com factos e/ou opiniões) é confundido logo com tê-lo acima de um clube...

Se para ti o Benfica é «um clube», estás apresentado.

[Grizzli]

Filho da puta

[Yoann Peeters]

So passei por aqui para dizer que este gajo e uma grande merda e que perdemos anos de vida com este filho de mil putas!

[JonnyPT]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

E ver o Bernardo com JJ e o Bernardo sem JJ.
É ver o Cancelo com JJ e o Cancelo sem JJ.
É ver o nolito com JJ e o nolito sem JJ.

Quando potência um jogador, é um catedrático. Os que pede ou  estraga, nunca é culpa dele. Roberto, pedido expresso de JJ para a baliza, na vergonhosa segunda época de JJ ao serviço do Benfica. Éder Luís, Cortez, Filipe Menezes, Emerson, bebé ( até queria exigir que mudasse o nome pelo qual era conhecido no futebol), Patric, César Peixoto a lateral, Melgarejo uma época inteirinha a lateral, Olá John, Everton cebolinha, Meite, etc, etc.

Os números de "treinador mais titulado" são interessantes. Mas qual o rácio de vitórias?
É que Rui vitória, em 4 temporadas ao serviço do Benfica, tem , oficialmente, 3 títulos ( num dos quais, zero mérito, mas é o que é, e os números são o que são).

O Rui vitória do ganhou por causa do trabalho de JJ, o Amorim só ganhou por causa do trabalho de JJ, o Braga só chegou a final da liga Europa, por causa do trabalho de JJ.
Um treinador tão top tão top, que em 8 épocas no Benfica e 2 ou 3 no esbordem tem 3 campeonatos.
Treinou colossos como o Al hilal que certamente discutiria o top 5 da Premier league, conforme o catedrático se referiu ( a estes e ao Flamengo).

Paulo Fonseca, Luís Castro, por exemplo, já treinaram clubes bem mais expressivos no contexto mundial que o top 3 do universo.

JJ é uma fraude glorificada, e ainda bem que está já bem longe do Benfica.

Se não houve Bernardo e Cancelo com JJ (Bernardo pelo motivo sabido, Cancelo já deixei a minha opinião) como é que se pode falar disso?
Nolito (gosto imenso dele) a verdade é que saiu daqui e jogou no Granada, Celta Vigo e Sevilla, 1 ano (só 1 ano) no City foi a exceção, mas concordo que foi muito mal aproveitado cá.

Claro que há culpas dele em pedidos de vários jogadores, sobretudo da 1ª passagem, embora alguns jogadores que tenhas posto aí na minha opinião tenham sido úteis e outros flops de quem se esperava muito mais, como o Ola e o Cepolinha.

Volto a dizer, rácio significa 0, o RV se tem pegado naquela equipa que o JJ pegou sem ganhar há anos não tinha ganho nada. RV pegou numa equipa com chip vencedor graças ao JJ.

Já falei dessa questão dos campeonatos entretanto.

Ao Al Hilal não me lembro de ter proferido essas declarações, em relação ao Flamengo não duvido, as pessoas não têm bem noção do que é o futebol brasileiro...

Quem, o Shakhtar? A Roma? São mais relevantes que o Benfica? Não acho, nunca.

Bem mais relevantes que o Al hilal e Fenerbahçe.

O que não interessa para nada são os "ses". Se a minha avó tivesse motor e um atrelado, era um camião.

Se os outros tivessem 100 M de investimento, se o jogador X não tem saído, se a bola do Bryan Ruiz tem entrado, se, se, se...

E só para desmistificar de vez o toque de Midas, Darwin com JJ e Darwin com Veríssimo (!!!!!).


JJ teve uma boa primeira passagem no Benfica, horrível na segunda. A única coisa na qual ele se mantém top é na arrogância e nas atitudes de merda.

Estou-me a marimbar para uma equipa Asiática e para uma equipa de (neste momento) 2ª linha europeia, interessa-me quando ele estava no Benfica, dá 10x0 no panorama europeu em relação a essas equipas.

JJ não teve direito a investimento de 100M.

22 jogos - 18 golos e 2 assistências.
19 jogos - 16 golos e 2 assistências.

É essa a grande diferença? Ambas em equipas reativas, não mudou grande coisa, e a subida de nível da 1ª época para a 2ª sempre trabalhando com o JJ é por demais evidente.

O que eu vejo é um fã de JJ. Que o defende no matter what. Nem que tenha que dizer uma coisa e o seu oposto
Que diz coisas como "JJ não teve um investimento de 100 M."
Todos sobem de rendimento com JJ, se não acontece, culpa dos jogadores.
Defender um tipo execrável, que, a meio de um ciclo decisivo de jogos andou a namorar o fulamengo, é algo que escapa a minha compreensão.

Ou isso ou o Otávio Machado reencarnou num user do serbenfiquista.

Certíssimo 

São factos, o JJ não teve nenhum investimento de 100M, foi uma mentira repetida muitas vezes até que se tornou verdade, numa altura em que era moda bater nos nossos, ser eliminado da Champions (apesar da maneira que foi) também não ajudou.

Nem sempre é culpa dos jogadores... Olha o (salvo erro) Alan Kardec, o JJ disse que tinha pena porque sentia que o podia levar para outro patamar mas precisava de mais tempo...

Essa história do Flamengo tem muito que se lhe diga, e teve mais de vingança pelo que foi feito quando o fomos lá buscar do que verdadeiramente por interesse nele...

[JonnyPT]

Um treinador que descartou levianamente jogadores como Wass, Nolito, Bernardo, Cancelo, Florentino, Jota, e mais uns quantos, precisa dos jogadores certos, está certo.

Não descartou nem Bernardo nem Florentino


Sim, precisa dos jogadores certos para a sua ideia de jogo funcionar, jogar em 4x4x2/4x2x4 com Weigl a 6 é impossível por exemplo, com Taarabt a 8 no mesmo sistema igual, Otamendi e Vertonghen numa defesa a 4 não funcionavam, ainda para mais com o Gr que temos... O que ele devia ter feito foi o que o Schmidt fez quando chegou, vassoura, assim que vi o JJ a mudar aquilo que o diferenciava há anos percebi logo que não ia dar certo.

A 1ª passagem dele cá e a passagem no Flamengo é a prova que com os jogadores certos para a ideia de jogo dele é um treinador de top.

Oi?

É público, Bernardo quis forçar uma entrada no 11 (e sabemos bem quem eram os titulares) e não conseguindo quis sair, Florentino quis sair emprestado, JJ recusou que ele saísse com opção de compra porque acreditava no potencial dele, pena o 1° empréstimo não ter sido muito benéfico...

Bernardo quis saber quais eram as ideias do jorjus em relação a ele.
o cavalo branco disse-lhe que tinha que esperar pelo momento dele,que tinha muitoa á frente dele e que para ele jogar tinha que tirar o Salvio ou o Gaitan,assim para ele s´p existiam 11 jogadores.
isto é que é publico.

Tenho de andar no copy paste disto...


"- Quais são os seus planos para mim?
- Os meus planos? Acabaste de subir à equipa A...
- Quero saber...
- Queres saber o quê?
- Se jogo...
- Sai o Nico e jogas tu? Sai o Salvio e jogas tu?
- Não... Mas tenho possibilidade de sair e peço que o mister me deixe sair, tenho um contrato no Mónaco em que recebo 20x mais e preciso de ajudar a minha família e preciso que o mister me deixe sair...
- Então vai falar com o presidente"

[JonnyPT]

N sei como alguem ainda defende este tipo...
Preferiu almeida a morato....
Qq dia dizem q o sheu pôs se a frente dele para ser empurrado...

Morato esse que pegou de estaca no início da 2ª época?

Quem te vê escrever isso até pensa que o Almeida começou sempre à frente do Morato... Só a partir de Camp Nou, isto até irmos ao dragão, portanto 1 mês apenas, e tem a sua lógica (antes de me baterem leiam), tal como o Amorim o JJ vê os laterais a poderem ser centrais, dando outras opções ofensivamente, no Sporting há o exemplo do M. Reis... E disse para não me baterem logo porque apesar do que se pregou na altura, que o Benfica não podia jogar com 2 centrais canhotos, claro que podia e a aposta no Almeida foi dos últimos (grandes) erros do JJ na minha opinião.

[JonnyPT]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.

Falsa porque o dizes, é público e não negado pela outra parte. Aqui não estou a medir Benfiquismos ou lagartismos, estou a falar de uma situação em específico, o Bernardo não é nenhum anjinho.

O Bernardo não exigiu lugar no 11, nem nunca ninguém referiu a titularidade, isso é invenção tua para fazeres uma narrativa absolutamente nojenta.

Logo sim, estás a mentir descaradamente para defender um treinador absolutamente medíocre, que com mais um tempo em cima tinha destruído o Benfica com aprovação do dono dele.

É público, é preciso voltar a transcrever o diálogo entre o Bernardo e o JJ?

Treinador de top.

Já te fizeste sócio do Fenerbastes? É que benfiquista não és de certeza. O teu clube é o Jotacão.

És tu por mim.

Digo sem problemas e acho que é óbvio que tenho o JJ como ídolo, e defendê-lo (com factos e/ou opiniões) é confundido logo com tê-lo acima de um clube...

Se para ti o Benfica é «um clube», estás apresentado.

Mas quem é que falou no Benfica? Tu falaste no "Fenerbastes" e eu apenas disse que defender o JJ é equiparado a pô-lo acima de um clube, seja ele qual for. E mesmo o Benfica é um clube, não é só um clube, mas também é um clube

[ricardo37]

Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.

Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

E ver o Bernardo com JJ e o Bernardo sem JJ.
É ver o Cancelo com JJ e o Cancelo sem JJ.
É ver o nolito com JJ e o nolito sem JJ.

Quando potência um jogador, é um catedrático. Os que pede ou  estraga, nunca é culpa dele. Roberto, pedido expresso de JJ para a baliza, na vergonhosa segunda época de JJ ao serviço do Benfica. Éder Luís, Cortez, Filipe Menezes, Emerson, bebé ( até queria exigir que mudasse o nome pelo qual era conhecido no futebol), Patric, César Peixoto a lateral, Melgarejo uma época inteirinha a lateral, Olá John, Everton cebolinha, Meite, etc, etc.

Os números de "treinador mais titulado" são interessantes. Mas qual o rácio de vitórias?
É que Rui vitória, em 4 temporadas ao serviço do Benfica, tem , oficialmente, 3 títulos ( num dos quais, zero mérito, mas é o que é, e os números são o que são).

O Rui vitória do ganhou por causa do trabalho de JJ, o Amorim só ganhou por causa do trabalho de JJ, o Braga só chegou a final da liga Europa, por causa do trabalho de JJ.
Um treinador tão top tão top, que em 8 épocas no Benfica e 2 ou 3 no esbordem tem 3 campeonatos.
Treinou colossos como o Al hilal que certamente discutiria o top 5 da Premier league, conforme o catedrático se referiu ( a estes e ao Flamengo).

Paulo Fonseca, Luís Castro, por exemplo, já treinaram clubes bem mais expressivos no contexto mundial que o top 3 do universo.

JJ é uma fraude glorificada, e ainda bem que está já bem longe do Benfica.

Se não houve Bernardo e Cancelo com JJ (Bernardo pelo motivo sabido, Cancelo já deixei a minha opinião) como é que se pode falar disso?
Nolito (gosto imenso dele) a verdade é que saiu daqui e jogou no Granada, Celta Vigo e Sevilla, 1 ano (só 1 ano) no City foi a exceção, mas concordo que foi muito mal aproveitado cá.

Claro que há culpas dele em pedidos de vários jogadores, sobretudo da 1ª passagem, embora alguns jogadores que tenhas posto aí na minha opinião tenham sido úteis e outros flops de quem se esperava muito mais, como o Ola e o Cepolinha.

Volto a dizer, rácio significa 0, o RV se tem pegado naquela equipa que o JJ pegou sem ganhar há anos não tinha ganho nada. RV pegou numa equipa com chip vencedor graças ao JJ.

Já falei dessa questão dos campeonatos entretanto.

Ao Al Hilal não me lembro de ter proferido essas declarações, em relação ao Flamengo não duvido, as pessoas não têm bem noção do que é o futebol brasileiro...

Quem, o Shakhtar? A Roma? São mais relevantes que o Benfica? Não acho, nunca.

Bem mais relevantes que o Al hilal e Fenerbahçe.

O que não interessa para nada são os "ses". Se a minha avó tivesse motor e um atrelado, era um camião.

Se os outros tivessem 100 M de investimento, se o jogador X não tem saído, se a bola do Bryan Ruiz tem entrado, se, se, se...

E só para desmistificar de vez o toque de Midas, Darwin com JJ e Darwin com Veríssimo (!!!!!).


JJ teve uma boa primeira passagem no Benfica, horrível na segunda. A única coisa na qual ele se mantém top é na arrogância e nas atitudes de merda.

Estou-me a marimbar para uma equipa Asiática e para uma equipa de (neste momento) 2ª linha europeia, interessa-me quando ele estava no Benfica, dá 10x0 no panorama europeu em relação a essas equipas.

JJ não teve direito a investimento de 100M.

22 jogos - 18 golos e 2 assistências.
19 jogos - 16 golos e 2 assistências.

É essa a grande diferença? Ambas em equipas reativas, não mudou grande coisa, e a subida de nível da 1ª época para a 2ª sempre trabalhando com o JJ é por demais evidente.

O que eu vejo é um fã de JJ. Que o defende no matter what. Nem que tenha que dizer uma coisa e o seu oposto
Que diz coisas como "JJ não teve um investimento de 100 M."
Todos sobem de rendimento com JJ, se não acontece, culpa dos jogadores.
Defender um tipo execrável, que, a meio de um ciclo decisivo de jogos andou a namorar o fulamengo, é algo que escapa a minha compreensão.

Ou isso ou o Otávio Machado reencarnou num user do serbenfiquista.

Certíssimo 

São factos, o JJ não teve nenhum investimento de 100M, foi uma mentira repetida muitas vezes até que se tornou verdade, numa altura em que era moda bater nos nossos, ser eliminado da Champions (apesar da maneira que foi) também não ajudou.

Nem sempre é culpa dos jogadores... Olha o (salvo erro) Alan Kardec, o JJ disse que tinha pena porque sentia que o podia levar para outro patamar mas precisava de mais tempo...

Essa história do Flamengo tem muito que se lhe diga, e teve mais de vingança pelo que foi feito quando o fomos lá buscar do que verdadeiramente por interesse nele...

Tens razão, não foram 100 M, foram quase 150 na época e meia em que cá esteve....