Direitos televisivos

[Ouriço]

...

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

...

Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

Nao...
O grande problema neste momento para a concorrencia e que os contratos com os clubes nao acabam todos no mesmo dia nem no mesmo mes nem no mesmo ano.
Quem queira subtituir a Sportv tera que ir negociando clube a clube as transmissoes e ao fim de uns 4 ou 5 anos seria capaz de conseguir o monopolio.
Isto e insustentavel.
Ja se fossem em conjunto seria muito mais facil aparcer concorrencia a negociar o pacote inteiro.

Aconteceria o que acontece agora e de há alguns anos a esta parte. A sportTv compra os direitos de determinada competição e "distribui" pelos operadores que entende... com a agravante de ter a faca e o queijo na mão porque com uma liga "amiga" já nem teria que se chatear com algumas ovelhas tresmalhadas.

[scoop]

...

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

...

Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

O que me interessa é quebrar o monopsónio, o monopólio do comprador.

Não é o monopólio vendedor que faz descer o preço, é o do comprador.

Porque abriria as portas à entrada de novos players já foi explicado dezenas de vezes neste tópico: ninguém faz nada com 15 jogos quando há um incumbente que já tem 225 jogos no bolso para lá dos jogos da Liga dos Campeões, dos eventos de selecções, das ligas estrangeiras, de modalidades, etc. Ninguém constrói um canal de desporto à volta dos jogos do Benfica em casa, ou mesmo de 2 ou 3 clubes. Ninguém os vai comprar porque ninguém excepto a SportTV tem alguma coisa para fazer com eles.

Já os jogos da liga são o produto âncora, o único produto âncora. Sem os jogos da liga nem a SportTV subsistiria. Quem comprar os jogos da liga, fica com o dominio dos canais de desporto por subscrição em Portugal. Por isso se estiverem disponíveis, haverá quem queira comprar.

[golfdreamer]

...

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

...

Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

Nao...
O grande problema neste momento para a concorrencia e que os contratos com os clubes nao acabam todos no mesmo dia nem no mesmo mes nem no mesmo ano.
Quem queira subtituir a Sportv tera que ir negociando clube a clube as transmissoes e ao fim de uns 4 ou 5 anos seria capaz de conseguir o monopolio.
Isto e insustentavel.
Ja se fossem em conjunto seria muito mais facil aparcer concorrencia a negociar o pacote inteiro.

Aconteceria o que acontece agora e de há alguns anos a esta parte. A sportTv compra os direitos de determinada competição e "distribui" pelos operadores que entende... com a agravante de ter a faca e o queijo na mão porque com uma liga "amiga" já nem teria que se chatear com algumas ovelhas tresmalhadas.

Se nao aparecesse nenhuma concorrencia era possivel que isso acontecesse.
Mas o negocio em pacote atrairia muita concorrencia certamente.

[JG10]

querem-nos? Paguem!

[Ouriço]

...

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

...

Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

O que me interessa é quebrar o monopsónio, o monopólio do comprador.

Não é o monopólio vendedor que faz descer o preço, é o do comprador.

Porque abriria as portas à entrada de novos players já foi explicado dezenas de vezes neste tópico: ninguém faz nada com 15 jogos quando há um incumbente que já tem 225 jogos no bolso para lá dos jogos da Liga dos Campeões, dos eventos de selecções, das ligas estrangeiras, de modalidades, etc. Ninguém constrói um canal de desporto à volta dos jogos do Benfica em casa, ou mesmo de 2 ou 3 clubes. Ninguém os vai comprar porque ninguém excepto a SportTV tem alguma coisa para fazer com eles.

Já os jogos da liga são o produto âncora, o único produto âncora. Sem os jogos da liga nem a SportTV subsistiria. Quem comprar os jogos da liga, fica com o dominio dos canais de desporto por subscrição em Portugal. Por isso se estiverem disponíveis, haverá quem queira comprar.

Como único produto âncora, quem comprar esse bolo torna-se no único canal de desporto, porque mais nenhum conseguiria sobreviver e isso é monopólio.
No máximo substituias um mal por algo muito pior.

[PAslb]

É incrível como o pessoal confunde o cozinhar de um bolo maior (negociação colectiva) com fatiar o bolo (repartição das receitas provenientes da negociação colectiva).

Os idiotas úteis continuarão a defender a negociação individual e, consequentemente, o monopólio da Olivedesportos. Foram bem enganadinhos, os tapados.

Mas quem és tu para chamar idiota a alguém? uma coisa é defender uma opinião, fundamentada ou não, outra bem diferente é vir para aqui insultar as pessoas com opiniões diferentes como se fosse dono da verdade. Mas que dados tens tu para dizeres isso? ou que o pay per view não tinha sucesso? Tapado e idiota util és tu que defende direitos televisivos negociados em conjunto que so iriam sustentar chulos e corruptos e não iriam demonstrar e dar retorno financeiro que o benfica merece pelo seu tamanho.
os exemplos la fora podem nos dar informações, mas isto não é igual em todo o lado, senão bastava copiar toda a legislação e medidas dos paises nórdicos para portugal entrar no top ten de desenvolvimento, o fabiano cá era banal e em espanha é dos melhores pl. Tanto dentro do campo como fora dele existem sempre muitas variáveis, mas ha gajos que vêm para aqui sistematicamente e como se tivessem muito prazer desvalorizar e insultar tudo o que não seja a favor da opinião deles. No teu caso não se limita a insultar e ridicularizar as opiniões dos outros, sistematicamente é sempre a desvalorizar o benfica e tambem ja li posts em que estas muito bem informado sobre clubes adversários.

Pronto, já cá faltavam os maluquinhos do "submarino, tu não és do Benfica!!!".

"bastava copiar toda a legislação e medidas dos paises nórdicos para portugal entrar no top ten de desenvolvimento, o fabiano cá era banal e em espanha é dos melhores pl"

Mas que tem isto a ver? Eu não defendo a negociação colectiva porque "lá foram também se faz".

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

Os outros defendem a negociação individual porque impede o aparecimento da concorrência logo a subida dos preços.

E o velho truque de confundir e misturar a negociação colectiva com a repartição tendencialmente igualitária de receitas já cheira mal. É que é sempre o mesmo argumetno, absolutamente falacioso, e não saem dali.

Eu sou totalmente contra a negociação colectiva dos direitos televisivos.
Não vejo para o Benfica nenhuma vantagem em negociar os direitos televisivos em bloco, pelo contrário, reduziria substancialmente o nosso poder negocial, só beneficiaria os clubes pequenos.
Temo, como já afirmei no passado, que este presidente da liga tudo vai fazer para negociar em bloco os direitos televisivos e no dia em que o conseguir, o grande prejudicado será o SL e Benfica.

[PAslb]

...

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

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Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

Nao...
O grande problema neste momento para a concorrencia e que os contratos com os clubes nao acabam todos no mesmo dia nem no mesmo mes nem no mesmo ano.
Quem queira subtituir a Sportv tera que ir negociando clube a clube as transmissoes e ao fim de uns 4 ou 5 anos seria capaz de conseguir o monopolio.
Isto e insustentavel.
Ja se fossem em conjunto seria muito mais facil aparcer concorrencia a negociar o pacote inteiro.

Aconteceria o que acontece agora e de há alguns anos a esta parte. A sportTv compra os direitos de determinada competição e "distribui" pelos operadores que entende... com a agravante de ter a faca e o queijo na mão porque com uma liga "amiga" já nem teria que se chatear com algumas ovelhas tresmalhadas.

Se nao aparecesse nenhuma concorrencia era possivel que isso acontecesse.
Mas o negocio em pacote atrairia muita concorrencia certamente.

Mas reduziria e de que maneira a nossa percentagem no bolo total.
Se assim não fosse, os porcos e os lagartos não aceitariam receber muito menos que o Benfica.

[Bail Organa]

Parece-me óbvio que a negociação colectiva era o caminha a seguir, se quisessemos ganhar mais dinheiro. Já diversos argumentos foram dados que coincidem com a minha opinião, mas para além disso, a negociação colectiva traria também benefícios aos outros clubes, em especial aos mais pequenos, coisa que era excelente para o campeonato (logo, também para o Benfica). Mas infelizmente alguem ver isto, está quieto. O que interessa é o Benfica, Porto e Sporting ganharem o mais possível (o que na minha optica nem é verdade), não se apercebendo que o campeonato em que jogam é uma merda. Enfim.


Sinceramente, parece-me que o pessoal que apregoa coisas como o canal Benfica a passar os 15 (!!!) jogos em casa a cobrar €10 (ou coisas do genero) está meio maluco. 200 mil pessoas a assinar o canal?! Isso é o número de sócios (individuais, já agora, onde até está incluído um grande grupo das pessoas que vai ver os jogos ao estádio) do clube! Completamente surreal.
Sim, a Sporttv ganha uma pipa de massa às nossas custas (nossas e de todos os outros, já agora). Mas a sporttv lá ia acabar (?!?) por não ter 15 jogos do Benfica? São 15 jogos! Dos 50 que o Benfica faz por ano... A Sporttv continuaria com os jogos fora (já que até nem jogamos sozinhos), e provavelmente com os da Liga dos Campeões, Taça de Portugal, Taça da Liga, e até os da pré-época, como este ano.


Já agora, para toda a gente que anda a dizer "40M", "30M", o dobro de tal e tal... mas alguem tem o mínimo de noção do que estão a dizer ou é só porque gostam de determinado número? Duas vezes mais que o Sporting? Porque duas? Porque não 20 vezes mais? Porque não metade? Parece-me claro que o Benfica deverá ganhar mais dinheiro com isto que qualquer outro clube em Portugal, mas dar um número específico? Alguem tem os dados financeiros da sporttv? Ou sequer das audiências da sporttv? Se não, e partindo do principio que a maioria das pessoas por aqui perceberá tanto do meio audio-visual como eu (isto é, têm uma televisão e casa e é mesmo só isso), como é possível estar a enviar números assim para o ar?


Neste "mercado" sem competição, o Benfica precisa tanto da Sporttv como eles de nós. Tal como não há alternativa ao Benfica em termos de audiências (i.e., dificilmente não teremos sempre as maiores audiências), também não parece haver alternativa à Sporttv, a não ser que a RTP, SIC ou TVI se passem completamente da cabeça.


Bom, vamos esperar para ver o que isto dá... até lá, vamos continuar todos a mandar umas postas de pescada para o ar que assim também nos entretemos!

[scoop]

...

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

...

Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

O que me interessa é quebrar o monopsónio, o monopólio do comprador.

Não é o monopólio vendedor que faz descer o preço, é o do comprador.

Porque abriria as portas à entrada de novos players já foi explicado dezenas de vezes neste tópico: ninguém faz nada com 15 jogos quando há um incumbente que já tem 225 jogos no bolso para lá dos jogos da Liga dos Campeões, dos eventos de selecções, das ligas estrangeiras, de modalidades, etc. Ninguém constrói um canal de desporto à volta dos jogos do Benfica em casa, ou mesmo de 2 ou 3 clubes. Ninguém os vai comprar porque ninguém excepto a SportTV tem alguma coisa para fazer com eles.

Já os jogos da liga são o produto âncora, o único produto âncora. Sem os jogos da liga nem a SportTV subsistiria. Quem comprar os jogos da liga, fica com o dominio dos canais de desporto por subscrição em Portugal. Por isso se estiverem disponíveis, haverá quem queira comprar.

Como único produto âncora, quem comprar esse bolo torna-se no único canal de desporto, porque mais nenhum conseguiria sobreviver e isso é monopólio.
No máximo substituias um mal por algo muito pior.

Huh? E porque estás preocupado com isso? Tens algum interesse na área?

EU quero lá saber do monopolio nos canais de desporto, eu quero que exista concorrência é na compra dos direitos televisivos. Dois mercados diferentes.

[golfdreamer]

Isso de dizer que negociar em pacote ou individualmente e bom ou mau e quase impossivel ha muitas variaveis em jogo e nao sabemos se seria melhor ou pior para o Benfica:
Tipo de contrato: %por share? n de associados? Classificacao? etc....
Entrada ou nao de concorrencia...

Mas essa possibilidade pareceme tao remota que mais vale nem pensar nela.... pelo menos para ja.

[nietzsche]

É incrível como o pessoal confunde o cozinhar de um bolo maior (negociação colectiva) com fatiar o bolo (repartição das receitas provenientes da negociação colectiva).

Os idiotas úteis continuarão a defender a negociação individual e, consequentemente, o monopólio da Olivedesportos. Foram bem enganadinhos, os tapados.

Mas quem és tu para chamar idiota a alguém? uma coisa é defender uma opinião, fundamentada ou não, outra bem diferente é vir para aqui insultar as pessoas com opiniões diferentes como se fosse dono da verdade. Mas que dados tens tu para dizeres isso? ou que o pay per view não tinha sucesso? Tapado e idiota util és tu que defende direitos televisivos negociados em conjunto que so iriam sustentar chulos e corruptos e não iriam demonstrar e dar retorno financeiro que o benfica merece pelo seu tamanho.
os exemplos la fora podem nos dar informações, mas isto não é igual em todo o lado, senão bastava copiar toda a legislação e medidas dos paises nórdicos para portugal entrar no top ten de desenvolvimento, o fabiano cá era banal e em espanha é dos melhores pl. Tanto dentro do campo como fora dele existem sempre muitas variáveis, mas ha gajos que vêm para aqui sistematicamente e como se tivessem muito prazer desvalorizar e insultar tudo o que não seja a favor da opinião deles. No teu caso não se limita a insultar e ridicularizar as opiniões dos outros, sistematicamente é sempre a desvalorizar o benfica e tambem ja li posts em que estas muito bem informado sobre clubes adversários.

Pronto, já cá faltavam os maluquinhos do "submarino, tu não és do Benfica!!!".

"bastava copiar toda a legislação e medidas dos paises nórdicos para portugal entrar no top ten de desenvolvimento, o fabiano cá era banal e em espanha é dos melhores pl"

Mas que tem isto a ver? Eu não defendo a negociação colectiva porque "lá foram também se faz".

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

Os outros defendem a negociação individual porque impede o aparecimento da concorrência logo a subida dos preços.

E o velho truque de confundir e misturar a negociação colectiva com a repartição tendencialmente igualitária de receitas já cheira mal. É que é sempre o mesmo argumetno, absolutamente falacioso, e não saem dali.

o teu argumento não é esse? do que se faz la fora? é porque não vejo mais nenhum, espertalhão lol explica la então porque que se a venda fosse colectiva originaria miraculosamente e imediatamente concorrência e o oliveira não podia comprar como o faz agora? explica lá porque é que os direitos vendidos individualmente proíbem automaticamente que haja concorrência? é que afirmas isso sem qualquer facto, sem qualquer fundamento, mais, sem qualquer explicação até, e insultando toda a gente, qual einstein lol
E não, a repartição não é igualitária, mas beneficiaria muito mais os adversários que o Benfica. No caso da distribuição por exemplo com uma taxa de meritocracia (quem fica-se na frente da tabela classificativa ganhava mais um x%), se o benfica não fosse campeão é mais do que lógico que seria prejudicado, visto ser quem move mais gente/$ e estar a receber menos do que podia, e mesmo sendo o benfica campeão e recebendo o maximo de uma possivel negociação colectiva, seria sempre prejudicial, por exemplo numa colectiva o Benfica ganhava 45M e os adversários 25M, é pior que o benfica individualmente ganhar 35M e os adversários ganharem apenas 15M.

[Americano69]

Eu também sou cada vez mais a favor da negociação colectiva, é um passo fundamental para o futebol português sair do buraco financeiro em que se encontra, e ser mais competitivo a nível europeu. O bolo será maior para todos, e o Benfica como clube com mais audiências, nunca perderá nada com isso.

[scoop]

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Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

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Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

Nao...
O grande problema neste momento para a concorrencia e que os contratos com os clubes nao acabam todos no mesmo dia nem no mesmo mes nem no mesmo ano.
Quem queira subtituir a Sportv tera que ir negociando clube a clube as transmissoes e ao fim de uns 4 ou 5 anos seria capaz de conseguir o monopolio.
Isto e insustentavel.
Ja se fossem em conjunto seria muito mais facil aparcer concorrencia a negociar o pacote inteiro.

Aconteceria o que acontece agora e de há alguns anos a esta parte. A sportTv compra os direitos de determinada competição e "distribui" pelos operadores que entende... com a agravante de ter a faca e o queijo na mão porque com uma liga "amiga" já nem teria que se chatear com algumas ovelhas tresmalhadas.

Se nao aparecesse nenhuma concorrencia era possivel que isso acontecesse.
Mas o negocio em pacote atrairia muita concorrencia certamente.

Mas reduziria e de que maneira a nossa percentagem no bolo total.
Se assim não fosse, os porcos e os lagartos não aceitariam receber muito menos que o Benfica.

Reduziria e de que maneira a nossa percentagem no bolo total porquê?

Continua-se a propagar esta mentira e ninguém responde a isto: porquê? Porque veria o Benfica a percentagem do que recebe reduzida? Porquê?

Eu acho que seria reduzida e muito é a percentagem que fica nos bolsos do Oliveira. O que obviamente não lhe convém a ele, aos seus amigos e empregados. Por isso toda a intoxicação à volta disto.

[golfdreamer]

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Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

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Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

Nao...
O grande problema neste momento para a concorrencia e que os contratos com os clubes nao acabam todos no mesmo dia nem no mesmo mes nem no mesmo ano.
Quem queira subtituir a Sportv tera que ir negociando clube a clube as transmissoes e ao fim de uns 4 ou 5 anos seria capaz de conseguir o monopolio.
Isto e insustentavel.
Ja se fossem em conjunto seria muito mais facil aparcer concorrencia a negociar o pacote inteiro.

Aconteceria o que acontece agora e de há alguns anos a esta parte. A sportTv compra os direitos de determinada competição e "distribui" pelos operadores que entende... com a agravante de ter a faca e o queijo na mão porque com uma liga "amiga" já nem teria que se chatear com algumas ovelhas tresmalhadas.

Se nao aparecesse nenhuma concorrencia era possivel que isso acontecesse.
Mas o negocio em pacote atrairia muita concorrencia certamente.

Mas reduziria e de que maneira a nossa percentagem no bolo total.
Se assim não fosse, os porcos e os lagartos não aceitariam receber muito menos que o Benfica.

O que interessa em primeiro lugar e o Benfica receber mais!
Se e recebe 25M negociando individualmente e 35M negociando em pacote a 2 opcao e melhor para nos directamente!
Se o Porto e sporting tambem passassem a receber mais que e o mais provavel e os clubes pequenos tambem.... podemos ter concorrencia mais seria mas nao querias que so nos aumentassem a nos pois nao?
Alem de que supostamente passsa a ter um campeonato melhor!
No negocio do Pacote Benfica Sporting e Porto nao vao receber todos o mesmo esta descansado....

[scoop]

É incrível como o pessoal confunde o cozinhar de um bolo maior (negociação colectiva) com fatiar o bolo (repartição das receitas provenientes da negociação colectiva).

Os idiotas úteis continuarão a defender a negociação individual e, consequentemente, o monopólio da Olivedesportos. Foram bem enganadinhos, os tapados.

Mas quem és tu para chamar idiota a alguém? uma coisa é defender uma opinião, fundamentada ou não, outra bem diferente é vir para aqui insultar as pessoas com opiniões diferentes como se fosse dono da verdade. Mas que dados tens tu para dizeres isso? ou que o pay per view não tinha sucesso? Tapado e idiota util és tu que defende direitos televisivos negociados em conjunto que so iriam sustentar chulos e corruptos e não iriam demonstrar e dar retorno financeiro que o benfica merece pelo seu tamanho.
os exemplos la fora podem nos dar informações, mas isto não é igual em todo o lado, senão bastava copiar toda a legislação e medidas dos paises nórdicos para portugal entrar no top ten de desenvolvimento, o fabiano cá era banal e em espanha é dos melhores pl. Tanto dentro do campo como fora dele existem sempre muitas variáveis, mas ha gajos que vêm para aqui sistematicamente e como se tivessem muito prazer desvalorizar e insultar tudo o que não seja a favor da opinião deles. No teu caso não se limita a insultar e ridicularizar as opiniões dos outros, sistematicamente é sempre a desvalorizar o benfica e tambem ja li posts em que estas muito bem informado sobre clubes adversários.

Pronto, já cá faltavam os maluquinhos do "submarino, tu não és do Benfica!!!".

"bastava copiar toda a legislação e medidas dos paises nórdicos para portugal entrar no top ten de desenvolvimento, o fabiano cá era banal e em espanha é dos melhores pl"

Mas que tem isto a ver? Eu não defendo a negociação colectiva porque "lá foram também se faz".

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

Os outros defendem a negociação individual porque impede o aparecimento da concorrência logo a subida dos preços.

E o velho truque de confundir e misturar a negociação colectiva com a repartição tendencialmente igualitária de receitas já cheira mal. É que é sempre o mesmo argumetno, absolutamente falacioso, e não saem dali.

o teu argumento não é esse? do que se faz la fora? é porque não vejo mais nenhum, espertalhão lol explica la então porque que se a venda fosse colectiva originaria miraculosamente e imediatamente concorrência e o oliveira não podia comprar como o faz agora?

Mas porque raio quero eu impedir os Oliveiras de comprar? Eu quero é que exista o maior número possível de compradores.

E não, a repartição não é igualitária, mas beneficiaria muito mais os adversários que o Benfica.

Epá, porquê? Olha lá, qual é o critério que utilizas para dizer que agora o Benfica merece 20/30/40 ou lá quanto achas que merece e os outros 15/10 ou seja o que for? Qual é o critério que utilizas para aferir esses merecimentos?

mesmo sendo o benfica campeão e recebendo o maximo de uma possivel negociação colectiva, seria sempre prejudicial, por exemplo numa colectiva o Benfica ganhava 45M e os adversários 25M, é pior que o benfica individualmente ganhar 35M e os adversários ganharem apenas 15M.

É pior porquê? Até a diferença para os adversarios é a mesma.

Só vejo uma resposta para isso: porque alguém deixa de ganhar 20 milhões de euros!!!!! 45+25=70
35+15=50

Não me admira que haja benfiquistas que digam que é melhor o Benfica deixar de ganhar 10 milhões de euros.... alguém fica a embolsar mais 20 milhões!