Direitos televisivos

[scoop]

Eu acho de uma ironia deliciosa o pessoal que não quer a negociação colectiva para o Benfica não receber só mais 20 milhões que os outros.... quando neste momento com negociação individual... o Benfica recebe MENOS que os outros!!!!!!

Não sei se deva rir se chorar.

[Americano69]

Não concebo como alguns querem que o Benfica seja o melhor pela mediocridade dos outros. Quanto melhor for o futebol português e o Benfica consequentemente, melhor será o Benfica a nível europeu. A mim se me derem a escolher entre o Benfica numa negociação colectiva receber 100, o Porto 80, e o Sporting 60, ou numa individual o Benfica recebe 60, o Porto 40, e o Sporting 20, obviamente vou pela primeira hipótese.
Concordo totalmente com o scoop, o único interessado nas negociações individuas é o Oliveira que navega a seu bel-prazer. Deve haver um "produto futebol", altamente valorizado pela Liga e pelos clubes, de forma a que 1ª e 2ª Liga sejam vendidos em bloco. Depois é simples, definem-se critérios de repartição tendo em conta variáveis como número de adeptos, audiências, mérito desportivo, etc. O Benfica como clube com mais adeptos e audiências nunca será prejudicado.
Está na hora de muita gente perceber que o futebol português como está só tende a regredir e não julguem que o Benfica é uma ilha que passa ao lado disso. Está na hora de valorizar o futebol duma vez por todas.

[scoop]

mesmo sendo o benfica campeão e recebendo o maximo de uma possivel negociação colectiva, seria sempre prejudicial, por exemplo numa colectiva o Benfica ganhava 45M e os adversários 25M, é pior que o benfica individualmente ganhar 35M e os adversários ganharem apenas 15M.

Isto prova bem como esta discussão está inquinada.

Há benfiquistas que não se importam que o Benfica receba menos 10 milhões por época para que o Joaquim Oliveira embolse mais 20 milhões - 10 do Benfica, 10 dos outros clubes.

Ah, mas a Académica, e o Guimarães, e o Leiria, são uns corruptos, iam viver à custa do Benfica, a fazerem 4 ou 5 milhões isso é que não... enfim.

[PAslb]

...

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

...

Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

Nao...
O grande problema neste momento para a concorrencia e que os contratos com os clubes nao acabam todos no mesmo dia nem no mesmo mes nem no mesmo ano.
Quem queira subtituir a Sportv tera que ir negociando clube a clube as transmissoes e ao fim de uns 4 ou 5 anos seria capaz de conseguir o monopolio.
Isto e insustentavel.
Ja se fossem em conjunto seria muito mais facil aparcer concorrencia a negociar o pacote inteiro.

Aconteceria o que acontece agora e de há alguns anos a esta parte. A sportTv compra os direitos de determinada competição e "distribui" pelos operadores que entende... com a agravante de ter a faca e o queijo na mão porque com uma liga "amiga" já nem teria que se chatear com algumas ovelhas tresmalhadas.

Se nao aparecesse nenhuma concorrencia era possivel que isso acontecesse.
Mas o negocio em pacote atrairia muita concorrencia certamente.

Mas reduziria e de que maneira a nossa percentagem no bolo total.
Se assim não fosse, os porcos e os lagartos não aceitariam receber muito menos que o Benfica.

Reduziria e de que maneira a nossa percentagem no bolo total porquê?

Continua-se a propagar esta mentira e ninguém responde a isto: porquê? Porque veria o Benfica a percentagem do que recebe reduzida? Porquê?

Eu acho que seria reduzida e muito é a percentagem que fica nos bolsos do Oliveira. O que obviamente não lhe convém a ele, aos seus amigos e empregados. Por isso toda a intoxicação à volta disto.

Pelo simples motivo de o Sporting e o Porco não aceitarem receber menos do que o Benfica numa negociação colectiva. É tão simples quanto isso.
Para além disso, se os clubes pequenos passarem a receber mais, quem passará a receber menos? Como é óbvio os clubes grandes, a não ser que de repente quem estivesse interessado em comprar os direitos televisivos estivesse disponível para duplicar ou triplicar os actuais valores.
Quem defende a negociação colectiva não deve viver em Portugal, pensa que somos como os EUA, Espanha, Reino Unido, etc.. O nosso mercado é pequeno, as pessoas têm pouco poder de compra, não conhecem a realidade.
Vejo a negociação colectiva como uma medida Robin dos Bosques, tirar aos ricos (3 grandes) para dar aos pobres (restantes clubes). E depois querem ao mesmo tempo que o Benfica faça boa figura na Europa. Com que orçamento, com que equipa?
Como a direcção do Benfica defende e bem, o aumento exponencial das receitas dos direitos televisivos, só será possível este aumento se o Benfica negociar isoladamente os seus direitos televisivos.

[Bail Organa]

O que interessa em primeiro lugar e o Benfica receber mais!
Se e recebe 25M negociando individualmente e 35M negociando em pacote a 2 opcao e melhor para nos directamente!
Se o Porto e sporting tambem passassem a receber mais que e o mais provavel e os clubes pequenos tambem.... podemos ter concorrencia mais seria mas nao querias que so nos aumentassem a nos pois nao?
Alem de que supostamente passsa a ter um campeonato melhor!
No negocio do Pacote Benfica Sporting e Porto nao vao receber todos o mesmo esta descansado....

Dá ideia que o pessoal está é com medo que a (potencial) % de diferença entre o que Benfica recebe e os restantes recebem fosse descer, coisa que sinceramente não se entende. Para além de não haver qualquer razão para isso, ficamos contentes com 1M€ se todos os outros receberem 100€? Aí podemos dizer, ganhamos 100 vezes mais que os outros! É isso que interessa? Pegando em números parvos, se o Benfica recebesse 100M€ por ano, o Porto e o Sporting 90% disso e os restantes 80% cada um (obviamente que é uma situação impossível, dados os valores), não deveríamos ficar todos contentes? Nós passariamos a ter um dinheirão para contratar jogadores e coisas do genero, e ainda teríamos maior concorrência, visto que os outros também estava mais endinheirados. Toda a gente ganhava, com a excepção do mafioso do Oliveira. Mas não, vamos manter o status quo que é mais comodo e certinho...

De vez em quando dá ideia que nós benfiquistas (e os adeptos do Sporting e Porto também, embora a outro nível ), querermos ser grandes mantendo os outros pequenos, em vez de sermos grandes por crescermos cada vez mais, de forma que o Benfica possa ombrear com os Barcelonas deste mundo.

[scoop]

Para além disso, se os clubes pequenos passarem a receber mais, quem passará a receber menos? Como é óbvio os clubes grandes

Errado.

O Comprador.

Porquê? Devido a uma coisinha chamada concorrência. É extraordinário que isto não se perceba.

Quem defende a negociação colectiva não deve viver em Portugal, pensa que somos como os EUA, Espanha, Reino Unido, etc..

Tretas. Portugal e Espanha até são os unicos paises com negociação individual. Há mercados tipo português, Grécia, Bélgica, Holandas, Turquias, e todos adoptaram a negociação colectiva.

Vejo a negociação colectiva como uma medida Robin dos Bosques, tirar   aos ricos (3 grandes) para dar aos pobres (restantes clubes). E depois   querem ao mesmo tempo que o Benfica faça boa figura na Europa. Com que   orçamento, com que equipa?

Eu vejo como uma medida de tirar a quem agora pode fazer contratos leoninos para dar aos clubes, ricos e pobres.

O Benfica receberia muito mais com a negociação colectiva do que agora -> maior orçamento, mais dinheiro para a Europa.

É fantástico que as pessoas associem a negociação colectiva mais às questões de repartição e não ao crescimento do bolo total. O Oliveira tem bons propagandistas.

[Bail Organa]

por exemplo numa colectiva o Benfica ganhava 45M e os adversários 25M, é pior que o benfica individualmente ganhar 35M e os adversários ganharem apenas 15M.

De vez em quando dá ideia que nós benfiquistas (e os adeptos do Sporting e Porto também, embora a outro nível ), querermos ser grandes mantendo os outros pequenos, em vez de sermos grandes por crescermos cada vez mais, de forma que o Benfica possa ombrear com os Barcelonas deste mundo.

Peço desculpa, enganei-me. Não "dá ideia" coisa nenhuma, queremos (ou pelo menos alguns de nós querem) mesmo ser o maior dos pequenitos.

[nietzsche]

Não consigo perceber como é que conseguem dizer que é viável ou inviável o sistema pay per view, a criação de um canal da meo ou outro qualquer distribuidor apenas com os 15 jogos do Benfica ou até mesmo a transmissão na própria BTV. Falta ai os jogos amigáveis, champions (a compra destes não é exclusiva da sportv), e jogos de outras modalidades e desportos. Fizeram algum estudo ou é só de "boca para fora"? é inviável tal como era inviável o canal benfica, como era inviável o benfica receber mais de 15/20M (ou 9 como muitos diziam lol), inviável como tanta coisa que dizem por aqui sem ter qualquer base para o dizer? Só a publicidade nos jogos do benfica vale entre 600 a 800 mil euros, isto fora assinantes (sistema pay per view ou outro).

[golfdreamer]

...

Eu defendo a negociação colectiva porque é a única forma de introduzir concorrência no mercado e fazer subir os preços.

...

Como é que isso acontece? Ficarias apenas com uma entidade a vender (seria a Liga?), mais condições terias para monopólio.

Nao...
O grande problema neste momento para a concorrencia e que os contratos com os clubes nao acabam todos no mesmo dia nem no mesmo mes nem no mesmo ano.
Quem queira subtituir a Sportv tera que ir negociando clube a clube as transmissoes e ao fim de uns 4 ou 5 anos seria capaz de conseguir o monopolio.
Isto e insustentavel.
Ja se fossem em conjunto seria muito mais facil aparcer concorrencia a negociar o pacote inteiro.

Aconteceria o que acontece agora e de há alguns anos a esta parte. A sportTv compra os direitos de determinada competição e "distribui" pelos operadores que entende... com a agravante de ter a faca e o queijo na mão porque com uma liga "amiga" já nem teria que se chatear com algumas ovelhas tresmalhadas.

Se nao aparecesse nenhuma concorrencia era possivel que isso acontecesse.
Mas o negocio em pacote atrairia muita concorrencia certamente.

Mas reduziria e de que maneira a nossa percentagem no bolo total.
Se assim não fosse, os porcos e os lagartos não aceitariam receber muito menos que o Benfica.

Reduziria e de que maneira a nossa percentagem no bolo total porquê?

Continua-se a propagar esta mentira e ninguém responde a isto: porquê? Porque veria o Benfica a percentagem do que recebe reduzida? Porquê?

Eu acho que seria reduzida e muito é a percentagem que fica nos bolsos do Oliveira. O que obviamente não lhe convém a ele, aos seus amigos e empregados. Por isso toda a intoxicação à volta disto.

Pelo simples motivo de o Sporting e o Porco não aceitarem receber menos do que o Benfica numa negociação colectiva. É tão simples quanto isso.
Para além disso, se os clubes pequenos passarem a receber mais, quem passará a receber menos? Como é óbvio os clubes grandes, a não ser que de repente quem estivesse interessado em comprar os direitos televisivos estivesse disponível para duplicar ou triplicar os actuais valores.
Quem defende a negociação colectiva não deve viver em Portugal, pensa que somos como os EUA, Espanha, Reino Unido, etc.. O nosso mercado é pequeno, as pessoas têm pouco poder de compra, não conhecem a realidade.
Vejo a negociação colectiva como uma medida Robin dos Bosques, tirar aos ricos (3 grandes) para dar aos pobres (restantes clubes). E depois querem ao mesmo tempo que o Benfica faça boa figura na Europa. Com que orçamento, com que equipa?
Como a direcção do Benfica defende e bem, o aumento exponencial das receitas dos direitos televisivos, só será possível este aumento se o Benfica negociar isoladamente os seus direitos televisivos.

Neste tipo de contratos, normalmente a parcela a receber, esta subdivida:
Um valor fixo para todos os clubes
+ % por share
+ % por numero de associados/ forca da marca etc...
+ % por qualificacao

O Benfica em Share e em n de associados ganha sempre aconteca o que acontecer por isso receberia mais que os outros!

Sim o valor global que pagam agora nem deve ser 40M de euros ano! Com a entrada de concorrencia para disputar o pacote inteiro podia facilmente ultrapassar os 100M de euros ano!
Estamos a falar de 225 jogos! 90 deles incluido Benfica Porto e Sporting!
Todos ficariam a ganhar!
Se calhar o Benfica em vez de receber 25 receberi 45. aumento de 45%
Claro que se calhar o Beira-Mar que receberia 1M vai receber 3. aumento de 200%
E com isto que esta preocupado?

[nietzsche]

Mais, se fosse assim tão inviável o Oliveira não estaria tão interessado em negociar ja os tais jogos.

[nietzsche]

Não concebo como alguns querem que o Benfica seja o melhor pela mediocridade dos outros. Quanto melhor for o futebol português e o Benfica consequentemente, melhor será o Benfica a nível europeu. A mim se me derem a escolher entre o Benfica numa negociação colectiva receber 100, o Porto 80, e o Sporting 60, ou numa individual o Benfica recebe 60, o Porto 40, e o Sporting 20, obviamente vou pela primeira hipótese.
Concordo totalmente com o scoop, o único interessado nas negociações individuas é o Oliveira que navega a seu bel-prazer. Deve haver um "produto futebol", altamente valorizado pela Liga e pelos clubes, de forma a que 1ª e 2ª Liga sejam vendidos em bloco. Depois é simples, definem-se critérios de repartição tendo em conta variáveis como número de adeptos, audiências, mérito desportivo, etc. O Benfica como clube com mais adeptos e audiências nunca será prejudicado.
Está na hora de muita gente perceber que o futebol português como está só tende a regredir e não julguem que o Benfica é uma ilha que passa ao lado disso. Está na hora de valorizar o futebol duma vez por todas.

No exemplo que deste a diferença mantém se nos 20M.  Temos aqui uma oportunidade unica para nos distanciarmos definitivamente dos nossos rivais, mas ha aqui almas caridosas que preferem distribuir os lucros pelos adversários, pelo "bem da nossa liga". Liga essa que sempre nos tentou fod**, com clubes que apenas vivem do odio ao slb, de clubes que sempre nos tentaram prejudicar. Tou me nas tintas para o bem da nossa liga, quero é que o benfica ganhe muito, depois de dominarmos em portugal, ai sim pensar no "melhor para a nossa liga".

[golfdreamer]

O que interessa em primeiro lugar e o Benfica receber mais!
Se e recebe 25M negociando individualmente e 35M negociando em pacote a 2 opcao e melhor para nos directamente!
Se o Porto e sporting tambem passassem a receber mais que e o mais provavel e os clubes pequenos tambem.... podemos ter concorrencia mais seria mas nao querias que so nos aumentassem a nos pois nao?
Alem de que supostamente passsa a ter um campeonato melhor!
No negocio do Pacote Benfica Sporting e Porto nao vao receber todos o mesmo esta descansado....

Dá ideia que o pessoal está é com medo que a (potencial) % de diferença entre o que Benfica recebe e os restantes recebem fosse descer, coisa que sinceramente não se entende. Para além de não haver qualquer razão para isso, ficamos contentes com 1M€ se todos os outros receberem 100€? Aí podemos dizer, ganhamos 100 vezes mais que os outros! É isso que interessa? Pegando em números parvos, se o Benfica recebesse 100M€ por ano, o Porto e o Sporting 90% disso e os restantes 80% cada um (obviamente que é uma situação impossível, dados os valores), não deveríamos ficar todos contentes? Nós passariamos a ter um dinheirão para contratar jogadores e coisas do genero, e ainda teríamos maior concorrência, visto que os outros também estava mais endinheirados. Toda a gente ganhava, com a excepção do mafioso do Oliveira. Mas não, vamos manter o status quo que é mais comodo e certinho...

De vez em quando dá ideia que nós benfiquistas (e os adeptos do Sporting e Porto também, embora a outro nível ), querermos ser grandes mantendo os outros pequenos, em vez de sermos grandes por crescermos cada vez mais, de forma que o Benfica possa ombrear com os Barcelonas deste mundo.

O pensamento deles e nos morremos a fome.... mas eles morrem primeiro yupi!!!!!

[PAslb]

O que interessa em primeiro lugar e o Benfica receber mais!
Se e recebe 25M negociando individualmente e 35M negociando em pacote a 2 opcao e melhor para nos directamente!
Se o Porto e sporting tambem passassem a receber mais que e o mais provavel e os clubes pequenos tambem.... podemos ter concorrencia mais seria mas nao querias que so nos aumentassem a nos pois nao?
Alem de que supostamente passsa a ter um campeonato melhor!
No negocio do Pacote Benfica Sporting e Porto nao vao receber todos o mesmo esta descansado....

Dá ideia que o pessoal está é com medo que a (potencial) % de diferença entre o que Benfica recebe e os restantes recebem fosse descer, coisa que sinceramente não se entende. Para além de não haver qualquer razão para isso, ficamos contentes com 1M€ se todos os outros receberem 100€? Aí podemos dizer, ganhamos 100 vezes mais que os outros! É isso que interessa? Pegando em números parvos, se o Benfica recebesse 100M€ por ano, o Porto e o Sporting 90% disso e os restantes 80% cada um (obviamente que é uma situação impossível, dados os valores), não deveríamos ficar todos contentes? Nós passariamos a ter um dinheirão para contratar jogadores e coisas do genero, e ainda teríamos maior concorrência, visto que os outros também estava mais endinheirados. Toda a gente ganhava, com a excepção do mafioso do Oliveira. Mas não, vamos manter o status quo que é mais comodo e certinho...

De vez em quando dá ideia que nós benfiquistas (e os adeptos do Sporting e Porto também, embora a outro nível ), querermos ser grandes mantendo os outros pequenos, em vez de sermos grandes por crescermos cada vez mais, de forma que o Benfica possa ombrear com os Barcelonas deste mundo.

Só quero que me expliquem uma coisa: Quem estará interessado em pagar mais aos grandes e mais aos pequenos ao mesmo tempo? Há mercado em Portugal para isso? Quanto teriam de subir na mensalidade da SPORTV para aguentar essa subida nos custos? Falam em concorrência, mais alguém, para além do Oliveirinha tem capacidade para entrar num negócio tão elevado, falam na SIC, TVI, RTP, como se vão financiar para pagar esses valores?
É só teoria, na prática, os três grandes passariam a receber menos ou o mesmo e os clubes pequenos receberiam mais.

[magic_maker]

E é assim tão claro que o Benfica recebe mais se negociar em conjunto ???

[scoop]

O sistema pay-per-view funciona para o boxe, o wrestling e similares. Eventos com centenas de milhares ou milhões de lares a comparem cada evento. Isso do pay-per-view e dos jogos na BTV ou em aberto no MEO (quando isso até é proibido pelos regulamentos) é conversa da treta para desviar as atenções do essencial.

O Benfica ou vende os direitos à Olivedesportos em negociação individual  ou vende os direitos à Olivedesportos/X/Y/Z em negociação colectiva. No primeiro caso ganha menos, no segundo mais.