Museu Benfica: Cosme Damião

Theroux

Quero acreditar que são os adeptos que "fazem" o estádio, e não o inverso.

fyure

Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:48
Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:47
Se ao menos se lembrassem de remodelar o exterior do estádio...


o estádio da luz deveria ter sido projectado por alguém que conseguisse minimamente entender o que um adepto do benfica sente pelo seu clube...
Os arquitectos, e deu para ver isso na Benfica TV. Estavam na Austrália a projectar o estádio. Desde o início que foi assim. Um arquitecto tem que sentir o terreno. Diz-se que o Siza antes de projectar vai ao sítio do terreno "deambular" e por lá fica imensas horas. Os gajos da HOK desenharam o estádio para ser construído fosse aqui, fosse na china... Ninguém se importou com envolventes, nem com as questões conceptuais que pudessem ser exploradas na mística do Benfica e na essência dos adeptos. São conceitos básicos o de "conceito" e "estudo da envolvente" que se aprendem nos primeiros anos de faculdade, e que o estádio da Luz não tem lá expressos !

blog benficaatemorrer

Citação de: fyure em 06 de Novembro de 2012, 14:47
Citação de: Theroux em 06 de Novembro de 2012, 14:35
Para alguém que se referiu ao interior do Museu que nunca viu como a "habitual foleirada", até acho que fui muito simpático e ligeiro no meu comentário.

Talvez estejas mais habilitado que eu a julgar a competência daqueles que projectaram o Museu. Eu não conheço as pessoas, logo não lhes passo um atestado de incompetência.

Vou-me repetir, mas falar tão peremptoriamente de um museu que nem acabado está, é muito à frente para mim.
Mas foi alguém, e não querendo falar por ninguém, disse e bem que Portugal tem dos melhores arquietctos do mundo, e nós bnefiquistas temos o direito de ter o melhor e de escolher o melhor. O que se passa neste museu é que, mesmo não tenho ainda sido inagurado, já se percebeu que não foi nada escolhido com critério. O imapcto do projecto já lá está, queres esperar para ver o quê ? Só se for o interior, mas o impacto, como em toda a obra, já está a ser feito, e não há interior, por mais bonito, funcional e bem desenhado que seja, que tire esse impacto. E digo-te, daquilo que sei, o projecto por dentro também não será famoso. Poderá ter umas graçolas e umas coisas bonitas, e depois com as taças ainda melhor, mas em termos espaciais já estou à espera de não ser grande coisa, e porquê ? Porque já o grande Távora, pai do modernismo português dizia que a forma é uma consequência do espaço. É fácil ver neste projecto que a forma, aquela que já podemos ver, não é consequência nenhuma de espaço, pois nunca vi nenhuma sala em forma de bola de futebol. E mesmo que seja apenas um adereço, é isso só, um adereço, e nunca arquitectura...


blog benficaatemorrer

Citação de: Theroux em 06 de Novembro de 2012, 14:53
Quero acreditar que são os adeptos que "fazem" o estádio, e não o inverso.

por acaso não...

tens o belo exemplo das catedrais...


o espaço amplia a crença pelo deslumbre e demonstração do poder da imagem...

fyure

Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:52
Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:51
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:45
ainda não vi, por isso não comento...

mas no que toca a desenho tenho uma opinião bem formada sobre o estádio da luz e outros.

por exemplo:

um estádio que é um hino à arquitectura, mas que perde muito na sua função:

braga

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa:

luz

barracas de circo:

todos os do taveira.

Que características tem o Dragão que sejam marcantes ou estejam relacionadas com o clube que representa? O cavalo marinho no exterior?

Não estás a ler bem.

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto
e que é totalmente verdade. Aliás, até o estádio do Bessa tem uma relação interessante com a envolvente. Só tirava aquela torre axadrezada, mas isso já tem a ver com a tal representação do clube... embora seja um assunto discutível...

Aka

Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:52
Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:51
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:45
ainda não vi, por isso não comento...

mas no que toca a desenho tenho uma opinião bem formada sobre o estádio da luz e outros.

por exemplo:

um estádio que é um hino à arquitectura, mas que perde muito na sua função:

braga

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa:

luz

barracas de circo:

todos os do taveira.

Que características tem o Dragão que sejam marcantes ou estejam relacionadas com o clube que representa? O cavalo marinho no exterior?

Não estás a ler bem.

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

Li bem. E a seguir disseste acerca do Estádio da Luz: "um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa".

E eu pergunto: o que é que o Dragão tem de características marcantes ou relacionadas com o clube que representa?

Mr_RIBEIRO

Passei aqui para deixar uma critica... Não me lembro qual mas quando arranjar uma volto!

blog benficaatemorrer

Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:56
Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:52
Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:51
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:45
ainda não vi, por isso não comento...

mas no que toca a desenho tenho uma opinião bem formada sobre o estádio da luz e outros.

por exemplo:

um estádio que é um hino à arquitectura, mas que perde muito na sua função:

braga

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa:

luz

barracas de circo:

todos os do taveira.

Que características tem o Dragão que sejam marcantes ou estejam relacionadas com o clube que representa? O cavalo marinho no exterior?

Não estás a ler bem.

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

Li bem. E a seguir disseste acerca do Estádio da Luz: "um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa".

E eu pergunto: o que é que o Dragão tem de características marcantes ou relacionadas com o clube que representa?

tem algumas, mas nem é por aí... do estádio do porto só comentei o seu excelente desenho e integração urbana...

magoslb

Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:50
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:48
Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:47
Se ao menos se lembrassem de remodelar o exterior do estádio...

o estádio da luz deveria ter sido projectado por alguém que conseguisse minimamente entender o que um adepto do benfica sente pelo seu clube...

Claro, mas agora já é tarde. A única solução é trabalhar o exterior do estádio.

Eu até gosto do estádio. A única parte que não gosto, é o facto de se ver as bancadas pelo lado de fora, e até acho que é coisa que se resolve facilmente, vidro colorido é mais dispendioso, mas por exemplo uma solução barato seriam aquelas lonas com figuras do clube, que tapariam as bancadas. 

Se é para desejar, gostava de um como o Allianz Arena, para mim o mais bonito do mundo.

blog benficaatemorrer



Citação de: magoslb em 06 de Novembro de 2012, 14:58
Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:50
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:48
Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:47
Se ao menos se lembrassem de remodelar o exterior do estádio...

o estádio da luz deveria ter sido projectado por alguém que conseguisse minimamente entender o que um adepto do benfica sente pelo seu clube...

Claro, mas agora já é tarde. A única solução é trabalhar o exterior do estádio.

Eu até gosto do estádio. A única parte que não gosto, é o facto de se ver as bancadas pelo lado de fora, e até acho que é coisa que se resolve facilmente, vidro colorido é mais dispendioso, mas por exemplo uma solução barato seriam aquelas lonas com figuras do clube, que tapariam as bancadas. 

Se é para desejar, gostava de um como o Allianz Arena, para mim o mais bonito do mundo.

o ninho dos olimpicos!

Rawkzter

Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:56
Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:52
Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:51
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:45
ainda não vi, por isso não comento...

mas no que toca a desenho tenho uma opinião bem formada sobre o estádio da luz e outros.

por exemplo:

um estádio que é um hino à arquitectura, mas que perde muito na sua função:

braga

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa:

luz

barracas de circo:

todos os do taveira.

Que características tem o Dragão que sejam marcantes ou estejam relacionadas com o clube que representa? O cavalo marinho no exterior?

Não estás a ler bem.

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

Li bem. E a seguir disseste acerca do Estádio da Luz: "um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa".

E eu pergunto: o que é que o Dragão tem de características marcantes ou relacionadas com o clube que representa?

Eu volto a dizer, leste mal.

Primeiro, não fui eu que escrevi aquilo.

Segundo, o blog não estava a falar do estádio do porto quando falou de "características marcantes ou relacionadas com o clube que representa". Ele falou do do Braga.

Aka

Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:57
Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:56
Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:52
Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:51
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:45
ainda não vi, por isso não comento...

mas no que toca a desenho tenho uma opinião bem formada sobre o estádio da luz e outros.

por exemplo:

um estádio que é um hino à arquitectura, mas que perde muito na sua função:

braga

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa:

luz

barracas de circo:

todos os do taveira.

Que características tem o Dragão que sejam marcantes ou estejam relacionadas com o clube que representa? O cavalo marinho no exterior?

Não estás a ler bem.

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

Li bem. E a seguir disseste acerca do Estádio da Luz: "um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa".

E eu pergunto: o que é que o Dragão tem de características marcantes ou relacionadas com o clube que representa?

tem algumas, mas nem é por aí... do estádio do porto só comentei o seu excelente desenho e integração urbana...

Tem algumas? É que eu não vejo nenhumas. Vejo um estádio que poderia ser de qualquer clube se não fosse o cavalo marinho no exterior.

E, esquecendo essa questão, apesar de se inserir bem na zona de cada vez que passo pelo Dragão penso sempre "É isto?"

Não sei, parece-me uma coisinha insignificante, ali enterrada. Quando passo no Estádio da Luz fico sempre parvo a olhar para cima. Até Alvalade me impressiona mais ao vivo do que o Dragão.

fyure

Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:54
Citação de: fyure em 06 de Novembro de 2012, 14:47
Citação de: Theroux em 06 de Novembro de 2012, 14:35
Para alguém que se referiu ao interior do Museu que nunca viu como a "habitual foleirada", até acho que fui muito simpático e ligeiro no meu comentário.

Talvez estejas mais habilitado que eu a julgar a competência daqueles que projectaram o Museu. Eu não conheço as pessoas, logo não lhes passo um atestado de incompetência.

Vou-me repetir, mas falar tão peremptoriamente de um museu que nem acabado está, é muito à frente para mim.
Mas foi alguém, e não querendo falar por ninguém, disse e bem que Portugal tem dos melhores arquietctos do mundo, e nós bnefiquistas temos o direito de ter o melhor e de escolher o melhor. O que se passa neste museu é que, mesmo não tenho ainda sido inagurado, já se percebeu que não foi nada escolhido com critério. O imapcto do projecto já lá está, queres esperar para ver o quê ? Só se for o interior, mas o impacto, como em toda a obra, já está a ser feito, e não há interior, por mais bonito, funcional e bem desenhado que seja, que tire esse impacto. E digo-te, daquilo que sei, o projecto por dentro também não será famoso. Poderá ter umas graçolas e umas coisas bonitas, e depois com as taças ainda melhor, mas em termos espaciais já estou à espera de não ser grande coisa, e porquê ? Porque já o grande Távora, pai do modernismo português dizia que a forma é uma consequência do espaço. É fácil ver neste projecto que a forma, aquela que já podemos ver, não é consequência nenhuma de espaço, pois nunca vi nenhuma sala em forma de bola de futebol. E mesmo que seja apenas um adereço, é isso só, um adereço, e nunca arquitectura...


Cenotáfio de Newton...

Um memorial fúnebre...

Theroux

Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:55
Citação de: Theroux em 06 de Novembro de 2012, 14:53
Quero acreditar que são os adeptos que "fazem" o estádio, e não o inverso.

por acaso não...

tens o belo exemplo das catedrais...


o espaço amplia a crença pelo deslumbre e demonstração do poder da imagem...

Questões funcionais à parte, são os adeptos que fazem 80% (estimativa sujeita a estudo académico) do ambiente no estádio, que no fundo é o que interessa. Tenha ele 5 mil ou 65 mil lugares.


blog benficaatemorrer

Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:59
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:57
Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:56
Citação de: Rawkzter em 06 de Novembro de 2012, 14:52
Citação de: Aka em 06 de Novembro de 2012, 14:51
Citação de: blog benficaatemorrer em 06 de Novembro de 2012, 14:45
ainda não vi, por isso não comento...

mas no que toca a desenho tenho uma opinião bem formada sobre o estádio da luz e outros.

por exemplo:

um estádio que é um hino à arquitectura, mas que perde muito na sua função:

braga

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa:

luz

barracas de circo:

todos os do taveira.

Que características tem o Dragão que sejam marcantes ou estejam relacionadas com o clube que representa? O cavalo marinho no exterior?

Não estás a ler bem.

um estádio bestialmente bem desenhado, tal como toda a sua envolvente e não compromete a sua função:

porto

Li bem. E a seguir disseste acerca do Estádio da Luz: "um estádio extritamente funcional mas que poderia estar em qualquer parte do planeta, sem características marcantes ou relacionadas com o clube que representa".

E eu pergunto: o que é que o Dragão tem de características marcantes ou relacionadas com o clube que representa?

tem algumas, mas nem é por aí... do estádio do porto só comentei o seu excelente desenho e integração urbana...

Tem algumas? É que eu não vejo nenhumas. Vejo um estádio que poderia ser de qualquer clube se não fosse o cavalo marinho no exterior.

E, esquecendo essa questão, apesar de se inserir bem na zona de cada vez que passo pelo Dragão penso sempre "É isto?"

Não sei, parece-me uma coisinha insignificante, ali enterrada. Quando passo no Estádio da Luz fico sempre parvo a olhar para cima. Até Alvalade me impressiona mais ao vivo do que o Dragão.

vou-te dar só uma que deve chegar para te deixar satisfeito:

tem todos os principios bem aplicados daquilo que é a arquitectura produzida na cidade do porto, que a torna única e reconhecível e galardoada em qualquer ponto do globo onde haja esse entendimento.

e é daquelas coisas que só se aprende ali porque ali nasceu!