Museu Benfica: Cosme Damião

[Theroux]

Confirmo que é essa a competição referida no texto, e que é uma competição de cariz nacional, mas aberta a nadadores da C.E.E.

[pcssousa]

Dou o braço a torcer. Não encontro explicação para isso.

Mas de facto vencemos a competição internacional realizada em Turim com o mesmo nome.

Esta é a versão correcta:

Tal como indicam as fotos da taça e a descrição do Museu essa competição era nacional MAS, e aqui está a origem da confusão, aberta a nadadores da C.E.E. (para comemorar a integração de Portugal), daí a designação.

Foi então essa competição, a que corresponde essa taça, que o Benfica venceu, e não uma competição com os campeões europeus da natação.

O Benfica ganhou uma competição denominada taça dos clubes campeões da CEE em Turim.

A integração de Portugal na CEE deu-se em 1986.

A competição era de clubes, logo não entendo o que queres dizer com a abertura a nadadores da CEE. Se algum clube quisesse inscrever um nadador americano ou da Arábia Saudita era (e continua a ser) livre de o fazer.

[Theroux]

Dou o braço a torcer. Não encontro explicação para isso.

Mas de facto vencemos a competição internacional realizada em Turim com o mesmo nome.

Esta é a versão correcta:

Tal como indicam as fotos da taça e a descrição do Museu essa competição era nacional MAS, e aqui está a origem da confusão, aberta a nadadores da C.E.E. (para comemorar a integração de Portugal), daí a designação.

Foi então essa competição, a que corresponde essa taça, que o Benfica venceu, e não uma competição com os campeões europeus da natação.

O Benfica ganhou uma competição denominada taça dos clubes campeões da CEE em Turim.

A integração de Portugal na CEE deu-se em 1986.

A competição era de clubes, logo não entendo o que queres dizer com a abertura a nadadores da CEE. Se algum clube quisesse inscrever um nadador americano ou da Arábia Saudita era (e continua a ser) livre de o fazer.

Ganhou em 1990 certo? A Taça C.E.E. que está na imagem e substituíu o Campeonato Nacional (informação do próprio Museu) também foi conquistada em 1990. Parece-me que bate tudo certo com o que afirmei. Fica aqui a informação que acredito corresponde à realidade (até prova em contrário, claro).

[SERNADA_SLB]

Já agora para complementar a informação, na mesma fonte, em 1993, o Benfica venceu a mesma competição e voltam a referir-se ao campeonato nacional como sendo a taça de clubes da CEE. Aparece também a foto da taça de 1993 com a mesma inscrição que a de 1990.
Em 1994, aí o campeonato nacional já aparece sem a designação da CEE. Na foto da taça desse ano já aparece a inscrição "Taça FPN".

Nas conquistas de 1990 e 1993 aparecem inclusivamente uns vídeos com imagens do Jornal "O Benfica", em que num deles de consegue ler a frase Benfica "adere" á Europa e vence campeonato de clubes da CEE. As letras pequenas não se conseguem ler, mas este adere entre aspas dá te todo a entender o sentido figurado do nome do troféu.

Se tiverem oportunidade vejam.

[pcssousa]

Dou o braço a torcer. Não encontro explicação para isso.

Mas de facto vencemos a competição internacional realizada em Turim com o mesmo nome.

Esta é a versão correcta:

Tal como indicam as fotos da taça e a descrição do Museu essa competição era nacional MAS, e aqui está a origem da confusão, aberta a nadadores da C.E.E. (para comemorar a integração de Portugal), daí a designação.

Foi então essa competição, a que corresponde essa taça, que o Benfica venceu, e não uma competição com os campeões europeus da natação.

O Benfica ganhou uma competição denominada taça dos clubes campeões da CEE em Turim.

A integração de Portugal na CEE deu-se em 1986.

A competição era de clubes, logo não entendo o que queres dizer com a abertura a nadadores da CEE. Se algum clube quisesse inscrever um nadador americano ou da Arábia Saudita era (e continua a ser) livre de o fazer.

Ganhou em 1990 certo? A Taça C.E.E. que está na imagem e substituíu o Campeonato Nacional (informação do próprio Museu) também foi conquistada em 1990. Parece-me que bate tudo certo com o que afirmei. Fica aqui a informação que acredito corresponde à realidade (até prova em contrário, claro).

Uma coincidência ter o mesmo nome da competição disputada em Turim. Não vejo porque outra razão um campeonato nacional de Portugal seria disputado em território italiano e incluiria campeões de outros países como Italia ou França.

[SERNADA_SLB]

As fotos do que referi acima.

http://m.imgur.com/uWJzG1D

http://m.imgur.com/iEC6dM7

http://m.imgur.com/ljyEZsj

http://m.imgur.com/2QUxkD7

[pcssousa]

Além do link que já postei onde se confirma que existia uma competição internacional oficial chamada taça dos clubes campeões da CEE e que a que o Benfica venceu foi disputada em Turim, nada melhor que ver a notícia de ontem, do próprio Benfica para retirar todas as dúvidas.

Antigo nadador do Clube
Troféus de Alexandre Yokoshi doados ao Museu Cosme Damião

Os pais de Alexandre Yokoshi, antigo nadador do Benfica, visitaram o Estádio da Luz com o objectivo de oferecerem ao Museu Benfica – Cosme Damião alguns troféus do detentor do mais espectacular palmarés da natação portuguesa.

Alexandre Yokoshi é agora professor universitário nos Estados Unidos mas foi campeão mundial universitário, vice-campeão europeu júnior e sénior, tricampeão Latino, finalista olímpico, recordista ibérico e ajudou o Benfica a vencer a maior competição internacional colectiva que uma equipa portuguesa de natação já ganhou: A Taça dos Clubes Campeões da C.E.E.

Algumas destas peças podem ser doadas ao Museu Benfica Cosme Damião, como explicou o pai de Alexandre Yokoshi. "Temos algumas taças e medalhas que queria oferecer ao Benfica. Eu, de vez em quando, passo aqui na Segunda Circular, que agora se chama Avenida Eusébio da Silva Ferreira, e já tinha visto muitas vezes o Estádio por fora. Mas nunca tinha visto por dentro, ao pormenor, e isto é espantoso. É uma autêntica cidade", disse à BTV.

http://www.slbenfica.pt/noticias/detalhedenoticia/tabid/2788/ArticleId/40068/language/pt-PT/.aspx

Acho que é inequívoco a menos que duvidem da palavra do próprio Clube. Seria inédito o Benfica anunciar oficialmente que ganhou um título que efectivamente não ganhou.

Quanto à tal denominação do campeonato nacional naqueles anos, já resolvi o mistério. Um telefonema a quem sabe, bastou. E a explicação, embora engraçada, é bem simples.

[pcssousa]

A Taça Latina sempre foi considerada oficial. Só porque a FIFA não existia na altura que direito lhes dá em dizer que não é um troféu oficial?

UEFA, a FIFA existe desde 1904.

A UEFA desde 1954.

E é oficial porque foi organizada pelas 4 federações nacionais que participavam (Portugal, França, Italia, Espanha).

É como a Taça Ibérica, é oficial também, pois foi organizada pela Federação Portuguesa e Espanhola.

Mas então não foi a UEFA que declarou que não é uma competição oficial?

Não.

Então foi quem? A FIFA?

Tanto quanto sei foi a agência Lusa. A Lusa difundiu uma noticia alegando ter contactado a FIFA, simplesmente não disseram quem contactaram na FIFA, se o porteiro, se o Presidente ou uma empregada da limpeza.
A verdade é que a FIFA nunca se pronunciou oficialmente acerca da competição nem tinha que o fazer, não foi a FIFA que a organizou e no seu próprio site, em relação ao palmarés do Benfica tem (ou tinha) a referência à Taça Latina de 1950.

[M1904]

A Taça Latina sempre foi considerada oficial. Só porque a FIFA não existia na altura que direito lhes dá em dizer que não é um troféu oficial?

UEFA, a FIFA existe desde 1904.

A UEFA desde 1954.

E é oficial porque foi organizada pelas 4 federações nacionais que participavam (Portugal, França, Italia, Espanha).

É como a Taça Ibérica, é oficial também, pois foi organizada pela Federação Portuguesa e Espanhola.

Mas então não foi a UEFA que declarou que não é uma competição oficial?

Não.

Então foi quem? A FIFA?

Tanto quanto sei foi a agência Lusa. A Lusa difundiu uma noticia alegando ter contactado a FIFA, simplesmente não disseram quem contactaram na FIFA, se o porteiro, se o Presidente ou uma empregada da limpeza.
A verdade é que a FIFA nunca se pronunciou oficialmente acerca da competição nem tinha que o fazer, não foi a FIFA que a organizou e no seu próprio site, em relação ao palmarés do Benfica tem (ou tinha) a referência à Taça Latina de 1950.

Nem a FIFA pode dizer que não é oficial, nem sequer dizer que não reconhece a prova como oficial, pois a Taça Latina nos anos em que foi organizada (8 anos), foi sempre organizada em conjunto pelas 4 Federação Nacionais dos respetivos países, e essas Federações já eram membros da FIFA!!

É obvio que a UEFA não reconhece, pois na altura não existia, logo não pode chamar a si uma coisa em que não teve nada a ver!

Outra coisa, para uma prova/jogo ser oficial entre clubes de países diferentes, tem de ser sempre organizada em conjunto pelas Federações Participantes!

A Taça ibérica é oficial também porque o jogo em espanha foi organizado pela Federação Espanhola, e o jogo em Portugal Pela FPF, a Taça foi da responsabilidade da FPF (podiam ter feito um troféu melhorzito já agora...) pois a 2ª mão decisiva foi em Portugal!

[M1904]

Outra coisa, a PRINCIPAL razão para haver esta treta do oficial ou não da Taça Latina é porque o Benfica foi o único clube Português a ganhar!!

Ganhamos uma, e perdemos outra na final contra o Real no Barnabeu na ultima edição em 1957.

Nós participamos 3 vezes, Belenenses 1 vez e o sporting 4 (Perderam 1 final, ficaram em 3º uma vez e em 4º 2 vezes, e isto com os 5 músicos (ou 4, que em 1950 saiu um deles))

PS- Foi o Peyroteo que acabou a carreira em 1949, mas os 5musicos jogaram juntos e a titulares na final de 1949 em que perderam, e os outros 4 que ficaram jogaram nos anos seguintes.
Por isso lembrem-se, quando os lagartos vierem com a historia que os 5 nunca jogaram provas europeias e por isso não ganharam nenhuma, pelo menos jogaram esta de 1949!

Ainda outra, quando eles dizem que só ganhamos porque jogamos no Jamor, não se esqueçam de dizer que o mesmo aconteceu ao sporting, mas com uma diferença, jogaram também uma no Jamor, mas perderam!

[pcssousa]

Eu sei de tudo isso e até já foi amplamente debatido por cá.
Na altura até argumentaram que não tinha sido disputada segundo as regras oficiais devido aos sucessivos prolongamentos. Ora, isso é uma falácia, é a entidade organizadora que determina as regras de desempate, por exemplo, a Taça da Liga não contempla prolongamento e não deixa de ser oficial por isso.
Depois argumentaram com os "convites", pois a Lázio não era a campeã. Ora, que eu saiba a primeira TCCE funcionou por convites e é oficial. Os primeiros Mundiais de futebol também funcionaram por convite.

Uma parvoíce pegada.

[M1904]

Eu sei de tudo isso e até já foi amplamente debatido por cá.
Na altura até argumentaram que não tinha sido disputada segundo as regras oficiais devido aos sucessivos prolongamentos. Ora, isso é uma falácia, é a entidade organizadora que determina as regras de desempate, por exemplo, a Taça da Liga não contempla prolongamento e não deixa de ser oficial por isso.
Depois argumentaram com os "convites", pois a Lázio não era a campeã. Ora, que eu saiba a primeira TCCE funcionou por convites e é oficial. Os primeiros Mundiais de futebol também funcionaram por convite.

Uma parvoíce pegada.

Exatamente!

Essa dos convites é outra!!
Lembrar quem foi convidado (sportem) pela FPF na 1ª Taça dos Campeões Europeus e não o campeão Nacional (Benfica)!

[JP.]

Por acaso gostava de ver esmiuçada essa questão da Taça dos Campeões da CEE. Está uma grande confusão, o clube diz, pelo Museu, que é uma competição nacional e diz, na notícia, que é uma competição europeia. Em que ficamos?

[pcssousa]

Por acaso gostava de ver esmiuçada essa questão da Taça dos Campeões da CEE. Está uma grande confusão, o clube diz, pelo Museu, que é uma competição nacional e diz, na notícia, que é uma competição europeia. Em que ficamos?

São competições distintas com o mesmo nome. A nacional chamou-se assim por dar acesso ao apuramento para a internacional.

É daí a confusão.

[SERNADA_SLB]

Além do link que já postei onde se confirma que existia uma competição internacional oficial chamada taça dos clubes campeões da CEE e que a que o Benfica venceu foi disputada em Turim, nada melhor que ver a notícia de ontem, do próprio Benfica para retirar todas as dúvidas.

Antigo nadador do Clube
Troféus de Alexandre Yokoshi doados ao Museu Cosme Damião

Os pais de Alexandre Yokoshi, antigo nadador do Benfica, visitaram o Estádio da Luz com o objectivo de oferecerem ao Museu Benfica – Cosme Damião alguns troféus do detentor do mais espectacular palmarés da natação portuguesa.

Alexandre Yokoshi é agora professor universitário nos Estados Unidos mas foi campeão mundial universitário, vice-campeão europeu júnior e sénior, tricampeão Latino, finalista olímpico, recordista ibérico e ajudou o Benfica a vencer a maior competição internacional colectiva que uma equipa portuguesa de natação já ganhou: A Taça dos Clubes Campeões da C.E.E.

Algumas destas peças podem ser doadas ao Museu Benfica Cosme Damião, como explicou o pai de Alexandre Yokoshi. "Temos algumas taças e medalhas que queria oferecer ao Benfica. Eu, de vez em quando, passo aqui na Segunda Circular, que agora se chama Avenida Eusébio da Silva Ferreira, e já tinha visto muitas vezes o Estádio por fora. Mas nunca tinha visto por dentro, ao pormenor, e isto é espantoso. É uma autêntica cidade", disse à BTV.

http://www.slbenfica.pt/noticias/detalhedenoticia/tabid/2788/ArticleId/40068/language/pt-PT/.aspx

Acho que é inequívoco a menos que duvidem da palavra do próprio Clube. Seria inédito o Benfica anunciar oficialmente que ganhou um título que efectivamente não ganhou.

Quanto à tal denominação do campeonato nacional naqueles anos, já resolvi o mistério. Um telefonema a quem sabe, bastou. E a explicação, embora engraçada, é bem simples.

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