Sugestões de jogadores não noticiados

André Sousa



Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:35

Se fosse olheiro de um tubarao falava de um Fabio Silva ou de um Rafael Brito...tem 16 anos. Seria um visionário? Deviamos ter 3 pu 4 pessoas a fazer isso no Brasil. 4 ordenados no Brasil deve ser o que? 100 mil euros? Talvez apareceria algo melhor que o Daniel dos Anjos por exemplo. E todos os anos tinhamos que ir buscar 2 a 3 miudos de la abaixo dos 18. A adaptação é mais facil pois falam a mesma língua e sentem que estão a dar o salto. Casos como o Jovic ou o Saponjic sao mais dificeis devido à expectativa que lhes foi criada

O Benfica tem uma grande rede de scouting. Porque razão não é ela melhor aproveitada é que não sei.

Acho que a culpa é mais de quem dá a palavra final do que propriamente da prospecção.

Para isto resultar, exige algum planeamento. Nunca será total porque há variáveis que só se conhecem com o tempo (se o jogador resulta ou não). Uma espécie de coordenador geral que conheça os jogadores todos e saiba identificar o que é necessário.

André Sousa

Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:42
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:38


Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:27

Isso. Nao podemos analisar o trabalho do Boto pela entrevista que deu. Nem parece que seja facil de analisar ou sequer analisavel. É normal qje fale dos próprios meritos, quem nao o faria? Temos é que ser muito ativos e exigentes nesta area. Será que somos?

Isto é uma discussão que se pode ramificar em várias.

Há o scouting em idade de formação e há o scouting a nível sénior, em que se procuram jogadores para o imediato.

Em ambos, por sermos um clube sem grande capacidade económica, temos de jogar sempre na antecipação. Ser mais competente que os outros, ver as coisas antes de serem óbvias.

De nada vale falar, hoje, num Mbabu quando no início da época devia sair por metade do preço, por exemplo, ou falar num Rodrygo, que num ápice subiu o seu valor de mercado para uma exorbitância.

Depois, nem todos os jogadores que não resultam não o fazem por serem maus, vide Djuricic e Ola John.

E, no fim, ainda há quem decide. O Benfica deve ter uma série de laterais referenciados. Porque é que o André Almeida é titular indiscutível há dois anos é que eu não sei.

Sim, as laterais sao um bom exemplo por motivos diferentes. Um porque podiamos ter melhor e nem alternativa existe e outro porque se sair nao parece haver alternativa credivel. Mas acho mesma que o principal foco deveria ser dos 16 aos 19 e em dois paises - Argentina e Brasil
Isto será quase uma constatação do óbvio, mas o Benfica deve ter uma rede vasta e, depois, fazer uma triagem final.

O mercado brasileiro hoje está muito inflacionado. O Argentino nem tanto. Mas os próprios clubes do Brasil andam à porrada por jovens dentro do próprio país, que joguem em clubes menores. Depois disso, o Benfica para chegar lá e ir buscar um jovens de 16 ou 17 anos com alguma qualidade já evidente, provavelmente não o tira de lá por uma quantia razoável de dinheiro. E terá sempre um risco associado (há uns anos era infinitamente superior, diga-se). Agora se não resulta, o que é que se vai dizer depois é se dar 3 milhões por um jogador de 16 anos que não deu nada?

É complicado.

O City, por exemplo, veio cá buscar o Rony com 16 anos, o melhor da sua geração. Quanto é que não custava ao Benfica ir buscar um Rony ao Brasil?


adeptoBancada

No Benfica parece-me que há o problema de afirmação. De que serve termos muitos jogadores promissores se depois não tem espaço para se afirmar? Mesmo que tivessemos 3 Florentinos, de que serviria se nem 1 tem espaço para se afirmar? Temos Samaris e Alfa a tapar. Mesmo o Alfa poder ter potencial. É possível ser racional e levar as apostas até ao fim. Faz mais sentido haver menos apostas, mas levar até ao fim. Se há possibilidades de contratar 3 Florentinos, não se faz isso. Contrata-se apenas 1 ou 2 no máximo. Mas é para apostar neles. Não estou a dizer para sentar logo o titular, mas para integrar na equipa e ir entrando.

Depois outro problema é o das Vacas Sagradas. Parece-me que há dificuldade em criar roptura, fechar ciclos. As emoções parecem se sobrepor demasiado face ao rendimento. Falta algum profissionalismo e pragmatismo neste capitulo.

Mika21PA

Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:38


Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:27

Isso. Nao podemos analisar o trabalho do Boto pela entrevista que deu. Nem parece que seja facil de analisar ou sequer analisavel. É normal qje fale dos próprios meritos, quem nao o faria? Temos é que ser muito ativos e exigentes nesta area. Será que somos?

Isto é uma discussão que se pode ramificar em várias.

Há o scouting em idade de formação e há o scouting a nível sénior, em que se procuram jogadores para o imediato.

Em ambos, por sermos um clube sem grande capacidade económica, temos de jogar sempre na antecipação. Ser mais competente que os outros, ver as coisas antes de serem óbvias.

De nada vale falar, hoje, num Mbabu quando no início da época devia sair por metade do preço, por exemplo, ou falar num Rodrygo, que num ápice subiu o seu valor de mercado para uma exorbitância.

Depois, nem todos os jogadores que não resultam não o fazem por serem maus, vide Djuricic e Ola John.

E, no fim, ainda há quem decide. O Benfica deve ter uma série de laterais referenciados. Porque é que o André Almeida é titular indiscutível há dois anos é que eu não sei.

Tens o Matos Milos, que veio referenciado pelo Boto, mas pouco gente se lembra.

Marselha1991

Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:42


Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:35

Se fosse olheiro de um tubarao falava de um Fabio Silva ou de um Rafael Brito...tem 16 anos. Seria um visionário? Deviamos ter 3 pu 4 pessoas a fazer isso no Brasil. 4 ordenados no Brasil deve ser o que? 100 mil euros? Talvez apareceria algo melhor que o Daniel dos Anjos por exemplo. E todos os anos tinhamos que ir buscar 2 a 3 miudos de la abaixo dos 18. A adaptação é mais facil pois falam a mesma língua e sentem que estão a dar o salto. Casos como o Jovic ou o Saponjic sao mais dificeis devido à expectativa que lhes foi criada

O Benfica tem uma grande rede de scouting. Porque razão não é ela melhor aproveitada é que não sei.

Acho que a culpa é mais de quem dá a palavra final do que propriamente da prospecção.

Para isto resultar, exige algum planeamento. Nunca será total porque há variáveis que só se conhecem com o tempo (se o jogador resulta ou não). Uma espécie de coordenador geral que conheça os jogadores todos e saiba identificar o que é necessário.

E nao chega só o scouting. É o enquandramento que se dá aos miudos quando chegam. O Lindelof é um caso de sucesso desportivo mas nao falava português ao fim de 5 anos. Gosto de ver miudos a chegar aos sub17. Tenho algum receio dos que vêm de tubaroes europeus mas acima de tudo ha que nao fazer os miudos sentirem se sozinhos por cá. E isso é tao ou mais importante que o scouting. E um bom jogador com 16 anos tem um preco, aos 20 esquece....

Menino de Ouro RS

Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:15


Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:12
Nao eu prefiro que se de 2 ou 3 M num puto de 16 anos com potencial  e chegar aqui e pode virar flop

do que vir um gajo com 20 sem alguem lhe reconhecer algum potencial

Repara... O que tu não queres, ninguém quer.

Ninguém é apologista de contratações como a do Vera.

Agora não podes dizer que o Benfica não tem apostado em jogadores de fora que, na sua óptica, têm potencial.

Basta ires ver quantos jogadores de fora fomos buscar para a formação nesta época.
Nesta epoca fomos buscar o Isailovic e o Sarmiento  sao reconhecidos potencial na europa ganhamos a corrida a alguns tubarões europeus

O Bajrami esteve a fazer testes no seixal antes de ser contratado e bem

O Lacava vamos ver com a historia do Vera e com a fama que o pai dele tem vamos ver se veio porque tem qualidade ou se veio por outros motivos

O Japones ainda vamos ver contra nos gostei do gajo mas nao vi mais jogo nenhum

Eu defendo ir buscar jovens desde que sejam melhores que os nossos


Marselha1991

Citação de: tfouto em 26 de Janeiro de 2019, 12:52
No Benfica parece-me que há o problema de afirmação. De que serve termos muitos jogadores promissores se depois não tem espaço para se afirmar? Mesmo que tivessemos 3 Florentinos, de que serviria se nem 1 tem espaço para se afirmar? Temos Samaris e Alfa a tapar. Mesmo o Alfa poder ter potencial. É possível ser racional e levar as apostas até ao fim. Faz mais sentido haver menos apostas, mas levar até ao fim. Se há possibilidades de contratar 3 Florentinos, não se faz isso. Contrata-se apenas 1 ou 2 no máximo. Mas é para apostar neles. Não estou a dizer para sentar logo o titular, mas para integrar na equipa e ir entrando.

Depois outro problema é o das Vacas Sagradas. Parece-me que há dificuldade em criar roptura, fechar ciclos. As emoções parecem se sobrepor demasiado face ao rendimento. Falta algum profissionalismo e pragmatismo neste capitulo.

Scouting de treinadores e coordenação despprtiva entre os vários escaloes. Acho inadmissível o dinheiro gasto com o Alfa Semedo estando o Florentino à porta. 4 milhoes deitados fora

Menino de Ouro RS

Citação de: Fearless em 26 de Janeiro de 2019, 12:41
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:09
Citação de: tfouto em 26 de Janeiro de 2019, 12:06
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:05
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:01
Também acho que com 20 anos já está quase em final de carreira.
:2funny:
Mas o que caralho vem fazer para ca um Vera com 20 anos ou um Daniel dos Anjos?
Jogar na B?

Não temos so equipa A.
Vem passear nao jogar

Gajos que nao mostraram nada em lado nenhum aos 20 anos nao vem para ca fazer nada

Argumentação ridícula.
E verdade o que é que veio para aqui fazer o Anjos o Vera o Benny o Dalcio o Carter

Para jogar nao foi de certeza

Fearless

Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:58
Citação de: Fearless em 26 de Janeiro de 2019, 12:41
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:09
Citação de: tfouto em 26 de Janeiro de 2019, 12:06
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:05
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:01
Também acho que com 20 anos já está quase em final de carreira.
:2funny:
Mas o que caralho vem fazer para ca um Vera com 20 anos ou um Daniel dos Anjos?
Jogar na B?

Não temos so equipa A.
Vem passear nao jogar

Gajos que nao mostraram nada em lado nenhum aos 20 anos nao vem para ca fazer nada

Argumentação ridícula.
E verdade o que é que veio para aqui fazer o Anjos o Vera o Benny o Dalcio o Carter

Para jogar nao foi de certeza

Argumentação continua a ser ridícula. Dás exemplos de jogadores de 20 anos fracos e incides a tua opinião na idade quando devias focar na qualidade.

adeptoBancada

Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:56
Citação de: tfouto em 26 de Janeiro de 2019, 12:52
No Benfica parece-me que há o problema de afirmação. De que serve termos muitos jogadores promissores se depois não tem espaço para se afirmar? Mesmo que tivessemos 3 Florentinos, de que serviria se nem 1 tem espaço para se afirmar? Temos Samaris e Alfa a tapar. Mesmo o Alfa poder ter potencial. É possível ser racional e levar as apostas até ao fim. Faz mais sentido haver menos apostas, mas levar até ao fim. Se há possibilidades de contratar 3 Florentinos, não se faz isso. Contrata-se apenas 1 ou 2 no máximo. Mas é para apostar neles. Não estou a dizer para sentar logo o titular, mas para integrar na equipa e ir entrando.

Depois outro problema é o das Vacas Sagradas. Parece-me que há dificuldade em criar roptura, fechar ciclos. As emoções parecem se sobrepor demasiado face ao rendimento. Falta algum profissionalismo e pragmatismo neste capitulo.

Scouting de treinadores e coordenação despprtiva entre os vários escaloes. Acho inadmissível o dinheiro gasto com o Alfa Semedo estando o Florentino à porta. 4 milhoes deitados fora
Sim parece que se tem mais olhos que barriga. Nao ha um planeamento. Basta meter nos quadros muitos jogadores com potencial, mas depois a questao de hierarquias e espaco de afirmacao é deixado à nora.

adeptoBancada

Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:58
Citação de: Fearless em 26 de Janeiro de 2019, 12:41
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:09
Citação de: tfouto em 26 de Janeiro de 2019, 12:06
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:05
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:01
Também acho que com 20 anos já está quase em final de carreira.
:2funny:
Mas o que caralho vem fazer para ca um Vera com 20 anos ou um Daniel dos Anjos?
Jogar na B?

Não temos so equipa A.
Vem passear nao jogar

Gajos que nao mostraram nada em lado nenhum aos 20 anos nao vem para ca fazer nada

Argumentação ridícula.
E verdade o que é que veio para aqui fazer o Anjos o Vera o Benny o Dalcio o Carter

Para jogar nao foi de certeza
O Benny nao veio para jogar? Entao foi o que? Nao tem jogado?

Menino de Ouro RS

Citação de: Fearless em 26 de Janeiro de 2019, 13:00
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:58
Citação de: Fearless em 26 de Janeiro de 2019, 12:41
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:09
Citação de: tfouto em 26 de Janeiro de 2019, 12:06
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:05
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:01
Também acho que com 20 anos já está quase em final de carreira.
:2funny:
Mas o que caralho vem fazer para ca um Vera com 20 anos ou um Daniel dos Anjos?
Jogar na B?

Não temos so equipa A.
Vem passear nao jogar

Gajos que nao mostraram nada em lado nenhum aos 20 anos nao vem para ca fazer nada

Argumentação ridícula.
E verdade o que é que veio para aqui fazer o Anjos o Vera o Benny o Dalcio o Carter

Para jogar nao foi de certeza

Argumentação continua a ser ridícula. Dás exemplos de jogadores de 20 anos fracos e incides a tua opinião na idade quando devias focar na qualidade.
Ridicula porque ? se nunca mostraram qualidade em lado nenhum vai ser aos 20 anos que vao aprender?

Marselha1991

Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:49
Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:42
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:38


Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:27

Isso. Nao podemos analisar o trabalho do Boto pela entrevista que deu. Nem parece que seja facil de analisar ou sequer analisavel. É normal qje fale dos próprios meritos, quem nao o faria? Temos é que ser muito ativos e exigentes nesta area. Será que somos?

Isto é uma discussão que se pode ramificar em várias.

Há o scouting em idade de formação e há o scouting a nível sénior, em que se procuram jogadores para o imediato.

Em ambos, por sermos um clube sem grande capacidade económica, temos de jogar sempre na antecipação. Ser mais competente que os outros, ver as coisas antes de serem óbvias.

De nada vale falar, hoje, num Mbabu quando no início da época devia sair por metade do preço, por exemplo, ou falar num Rodrygo, que num ápice subiu o seu valor de mercado para uma exorbitância.

Depois, nem todos os jogadores que não resultam não o fazem por serem maus, vide Djuricic e Ola John.

E, no fim, ainda há quem decide. O Benfica deve ter uma série de laterais referenciados. Porque é que o André Almeida é titular indiscutível há dois anos é que eu não sei.

Sim, as laterais sao um bom exemplo por motivos diferentes. Um porque podiamos ter melhor e nem alternativa existe e outro porque se sair nao parece haver alternativa credivel. Mas acho mesma que o principal foco deveria ser dos 16 aos 19 e em dois paises - Argentina e Brasil
Isto será quase uma constatação do óbvio, mas o Benfica deve ter uma rede vasta e, depois, fazer uma triagem final.

O mercado brasileiro hoje está muito inflacionado. O Argentino nem tanto. Mas os próprios clubes do Brasil andam à porrada por jovens dentro do próprio país, que joguem em clubes menores. Depois disso, o Benfica para chegar lá e ir buscar um jovens de 16 ou 17 anos com alguma qualidade já evidente, provavelmente não o tira de lá por uma quantia razoável de dinheiro. E terá sempre um risco associado (há uns anos era infinitamente superior, diga-se). Agora se não resulta, o que é que se vai dizer depois é se dar 3 milhões por um jogador de 16 anos que não deu nada?

É complicado.

O City, por exemplo, veio cá buscar o Rony com 16 anos, o melhor da sua geração. Quanto é que não custava ao Benfica ir buscar um Rony ao Brasil?

Mas Andre, vao haver sempre dois ou três miudos no Brasil com 16/17 anos super inflacionados mas há os que chegam aos grandes com essa idade. E o scouting nao passa só por valorizar os que chegam. Dão competitividadd aos que cá estao. Obriga os que jogam a jogar e treinar mais.

E o scouting de treinadores? Pq nao chegou ninguém com a saida do Joao Tralhao e do Rui Vitoria?

Menino de Ouro RS

Citação de: tfouto em 26 de Janeiro de 2019, 13:02
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:58
Citação de: Fearless em 26 de Janeiro de 2019, 12:41
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:09
Citação de: tfouto em 26 de Janeiro de 2019, 12:06
Citação de: Menino de Ouro RS em 26 de Janeiro de 2019, 12:05
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:01
Também acho que com 20 anos já está quase em final de carreira.
:2funny:
Mas o que caralho vem fazer para ca um Vera com 20 anos ou um Daniel dos Anjos?
Jogar na B?

Não temos so equipa A.
Vem passear nao jogar

Gajos que nao mostraram nada em lado nenhum aos 20 anos nao vem para ca fazer nada

Argumentação ridícula.
E verdade o que é que veio para aqui fazer o Anjos o Vera o Benny o Dalcio o Carter

Para jogar nao foi de certeza
O Benny nao veio para jogar? Entao foi o que? Nao tem jogado?
O Benny nao tem qualidade para o Benfica toda a gente sabe ja o defendi esta epoca mas toda a gente sabe que nunca vai la chegar

O Benny creio que veio como opçao de recurso depois de o Tavares se lesionar

Marselha1991

#93899
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:49
Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:42
Citação de: André Sousa em 26 de Janeiro de 2019, 12:38


Citação de: Marselha1991 em 26 de Janeiro de 2019, 12:27

Isso. Nao podemos analisar o trabalho do Boto pela entrevista que deu. Nem parece que seja facil de analisar ou sequer analisavel. É normal qje fale dos próprios meritos, quem nao o faria? Temos é que ser muito ativos e exigentes nesta area. Será que somos?

Isto é uma discussão que se pode ramificar em várias.

Há o scouting em idade de formação e há o scouting a nível sénior, em que se procuram jogadores para o imediato.

Em ambos, por sermos um clube sem grande capacidade económica, temos de jogar sempre na antecipação. Ser mais competente que os outros, ver as coisas antes de serem óbvias.

De nada vale falar, hoje, num Mbabu quando no início da época devia sair por metade do preço, por exemplo, ou falar num Rodrygo, que num ápice subiu o seu valor de mercado para uma exorbitância.

Depois, nem todos os jogadores que não resultam não o fazem por serem maus, vide Djuricic e Ola John.

E, no fim, ainda há quem decide. O Benfica deve ter uma série de laterais referenciados. Porque é que o André Almeida é titular indiscutível há dois anos é que eu não sei.

Sim, as laterais sao um bom exemplo por motivos diferentes. Um porque podiamos ter melhor e nem alternativa existe e outro porque se sair nao parece haver alternativa credivel. Mas acho mesma que o principal foco deveria ser dos 16 aos 19 e em dois paises - Argentina e Brasil
Isto será quase uma constatação do óbvio, mas o Benfica deve ter uma rede vasta e, depois, fazer uma triagem final.

O mercado brasileiro hoje está muito inflacionado. O Argentino nem tanto. Mas os próprios clubes do Brasil andam à porrada por jovens dentro do próprio país, que joguem em clubes menores. Depois disso, o Benfica para chegar lá e ir buscar um jovens de 16 ou 17 anos com alguma qualidade já evidente, provavelmente não o tira de lá por uma quantia razoável de dinheiro. E terá sempre um risco associado (há uns anos era infinitamente superior, diga-se). Agora se não resulta, o que é que se vai dizer depois é se dar 3 milhões por um jogador de 16 anos que não deu nada?

É complicado.

O City, por exemplo, veio cá buscar o Rony com 16 anos, o melhor da sua geração. Quanto é que não custava ao Benfica ir buscar um Rony ao Brasil?

O Mercado Brasileiro não é mais inflacionado que o nosso. Percebe que para nós nao desse mas quantos casos existem como o Tiago Djalo? E prospects como o Henrique Araujo? Quantos brasileiros nessas idades nao iriam preferir o Benfica? Era mostrar o que de bom tem o Seixal e os exemplos que se têm formado.  A unica forma de nao morrermos na Europa é essa logo temos que trabalhar mais nessa area que os outros. E a competitividade tem que ser mais que muita na óptica do Jogador. Eles tem que sentir que é um privilégio cá estar e que a probabilidade de vir a ser jogador é grande